Vorteile Vor-/Endverstärker vs. Vollverstärker

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Matze81479
Stammgast

#1 erstellt: 21. Feb 2004, 00:18

Hallo zusammen,

ich möchte mich in den nächsten Wochen nach einem passenden Verstärker/Kombi für meine KEF Reference 203 umschauen. Dabei stehe ich vor der Frage:

Ist im Bereich von EUR 3000,- eine Vor-/Endverstärker Kombi wirklich besser als ein entsprechender Vollverstärker???

Mein Händler behauptet, auch in nahezu allen High-End Vollverstärkern seien als Übergang von Vor- zu Endstufeneinheit nur billige Komponenten verarbeitet. Die Vorverstärker-Einheit der Vollverstärker sei eine Minimal-Version und schlechter als jeder gängige separate Vorverstärker. Und ausserdem spreche die getrennte Stromzufuhr eindeutig für die separate Vor-/Endstufe ... Ist das was dran??? Oder ist es nur Geldmache, da ich bei ner Kombi Gehäuse, Netzteil etc. doppelt kaufen muss???

Welche Erfahrungen habt ihr gemacht? Und vielleicht sogar welche mit den von mir angedachten Geräten von Musical Fidelity (A3.2 Vor-/Endverstärker oder A308 Vollverstärker)?

Viele Grüße
Matthias

sound67
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 21. Feb 2004, 10:29

Hallo Matthias:

Hierzu der Hifi-Händler (und Voodoo-Gegner) David Messinger auf seiner Homepage www.hifiaktiv.at

Ist eine Vorverstärker/Endstufenkombination einem Vollverstärker vorzuziehen?
Zu Zeiten, als der analoge Plattenspieler noch eine wichtige Rolle gespielt hat, war es sinnvoll, den dazu notwendigen Phono Vorverstärker, samt Eingangsumschaltung und Lautstärkeregelung auszulagern. Ein Phono Vorverstärker arbeitet im Mikrovoltbereich, dadurch neigt er leicht zum Brummen. Im Bereich von Wechselstrommagnetfeldern, wie sie kräftige Netztransformatoren erzeugen, ist es sehr schwierig, diesen ausreichend abzuschirmen. Früher hatten die Transformatoren meist noch einen Eisenkern, mit dementsprechend großem Störfeld. Die heute üblichen Ringkerntransformatoren sind hier wesentlich besser und so spricht auch nichts mehr dagegen, sehr leistungsstarke und gleichzeitig hochwertige Vollverstärker (mit oder ohne Phono) herzustellen.

Auf jeden Fall kann ich es mir nur schwer vorstellen, dass die Kombi des einfacheren Modells *besser* sein kann als das nächsthöhere Modell als Vollverstärker. *Flexibler* ja, *besser* nein. Das würde IMHO auch marketingtechnisch keinen Sinn machen, da Vollverstärker und Kombi unter derselben Modellbezeichnung verkauft und somit als Proukte einer Serie identifiziert werden.

Natürlich kann einem das eine oder andere besser *gefallen*, und eine Kombi ist flexibler. Aber bei Vor/End-Kombi und Vollverstärker zum gleichen Preis von der gleichen Firma *müssen* eigentlich(!) die hochwertigeren Komponenten in dem Vollverstärker stecken.

Vor/End-Kombis sehen halt schicker aus, wirken *aus Tradition* hifidelischer, und Tradition ist ja schwer auszumerzen, auch dann, wenn sie von der Entwicklung längst überholt ist.

Gruß, Thomas

Enthusiastenhirn
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 21. Feb 2004, 10:51

Hallo,

ich selbst hatte früher immer Vor-Endstufen.

Würde ich mir nie mehr kaufen.

Eine Vorstufe ist nur dem Signal im Wege und klangschädlich, egal wie toll sie aufgebaut ist.

Wie einige hier schon gemerkt haben, besitze Ich ASR Emitter Verstärker mit ausgelagerten Netzteilen.

Das Beste was ich je hörte.

Die Verstärker haben quasi keinen integrierten Vorverstärker sondern stellen Endstufen mit regelbaren Eingangswiederstand dar.

Wenn du 3.000 Euro füssig hast, kaufe dir einen Emitter 1 Plus oder einen gebrauchten größeren Emitter.

Gut daran ist: Je nachdem wie du flüssig bist kannst du die Teile zu größeren Varianten ausbauen lassen.

Und hast keine Vorstufe im Weg. Und die klangschädlichen Trafos sind mit ihren Vibrationen aus dem Gehäuse raus.

Liebe Grüße
Werner

Matze81479
Stammgast

#4 erstellt: 22. Feb 2004, 16:47

@ Enthusiastenhirn:

Wenn du 3.000 Euro füssig hast, kaufe dir einen Emitter 1 Plus oder einen gebrauchten größeren Emitter.

Gut daran ist: Je nachdem wie du flüssig bist kannst du die Teile zu größeren Varianten ausbauen lassen.

Habe mir gerade den Emitter unter www.asraudio.de angeschaut. Das klingt (ähnlich dem MF A3...) genau nach dem, was ich suche: einem Verstärker, der zur KEF 203 passt und diese im Klangbild etwas homogener macht, ohne sie in ihrer Lebendigkeit und Dynamik einzuschränken.

Was kostet der Emitter 1 Plus oder HD eigentlich? Ist im Web nicht so richtig heraus zu finden?!

Oder spielt gerade jemand im Münchner Raum mit dem Gedanken, in nächster Zeit seinen Emitter 1 Plus / HD (mit Restgarantie!) zu verkaufen?!?!?!

@ Sound67:

Auf jeden Fall kann ich es mir nur schwer vorstellen, dass die Kombi des einfacheren Modells *besser* sein kann als das nächsthöhere Modell als Vollverstärker

Auf den ASR Webseiten wird immer wieder betont, wie immens wichtig die Stromversorgung für das Klangbild ist. Genau diese getrennte Stromzufuhr war auch einer der Hauptgründe, die mir mein Händler für eine Kombi genannt hat.

Die A3.2 Kombi unterscheidet sich übrigens laut technischen Daten auf www.musicalfidelity.com stark vom A3.2 Vollverstärker und übertrifft sogar den A308 in einigen wichtigen Details (z.B. Klirrfaktor). Der A308 liefert allerdings 150W/8Ohm, die A3.2 Kombi 130W/8Ohm. Somit ist die Kombi meines Erachtens schon eine Überlegung wert. Zumal man dann etwas flexibler ggü. späteren Aufrüstungen ist.

Viele Grüße
Matthias

sound67
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 22. Feb 2004, 16:58

Hallo Matthias:

Stimmt. Darum habe ich den ja auch für die 203er gekauft.

Auch gebraucht, denn die 5.500 +/- (je nach Ausführung), die schon der I HD Akku kostet, wollte ich da auch nicht ausgeben. Den I Plus gibt es wohl neu nicht mehr (?!), meiner ist auch ein zum I HD aufgerüsteter ehemaliger I Plus.

Meiner hat (aus 1. Hand, mit Händlergarantie) 2.200 Euro gekostet, komplett und einwandfrei. Inzwischen ist mir klar, dass das ein Schnäppchen war. Für Emitter werden auch dann, wenn sie 5 oder mehr Jahre alt sind, noch deutlich über 3.000 Euro gelöhnt. Schau mal bei audiomarkt.de und ebay, da sind auktuell ein paar angeboten.

Der MF A 308, der jetzt anrollt, ist ja für mein kleineres Pärchen gedacht, bzw. als Kontrast zum Emitter, der doch sehr weichzeichnet und *manchmal* ein paar Details unter den Tisch fallen lässt. Für Klassik und Jazz aber eine hervorragende Kette mit den KEFs.

Ja, beim Emitter ist das Netzteil auch ausgelagert. Hat bei dem aber mehr mit der Größe des Mantelschnitttransformators zu tun und der Tatsache, dass der I HD ja schon alleine 16kg wiegt, mit Netzteil wären es wohl 30.

Die A3.2 Kombi unterscheidet sich übrigens laut technischen Daten auf www.musicalfidelity.com stark vom A3.2 Vollverstärker und übertrifft sogar den A308 in einigen wichtigen Details (z.B. Klirrfaktor). Der A308 liefert allerdings 150W/8Ohm, die A3.2 Kombi 130W/8Ohm. Somit ist die Kombi meines Erachtens schon eine Überlegung wert. Zumal man dann etwas flexibler ggü. späteren Aufrüstungen ist.

Ja. Der 308er hat aber auch einen Pre-Out, so dass man nachher eine neue (oder zweite) Endstufe anschließen kann.

Was die ALternativen angeht, einfach probieren. Aber wenn man bedenkt, dass das meiste Geld für Gehäuse u.ä. ausgegeben werden muss, kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass bei der Kombi der größere Teil des Aufpreises in klangliche Verbesserungen geflossen ist.

Gruß, Thomas

Enthusiastenhirn
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 22. Feb 2004, 17:13

Hallo Matthias,

wenn mir pm deine Mailadresse schickst, kann ich dir umfangreiches Material über Emitter in den Briefkasten schmeißen.

Der 1 Plus wird weiter gebaut und ist die Einstiegsdroge mit 2 X 250 Watt.

Er kostet im VK 4.000 Euro-ist aber bei den Händlern für 3.000, teilweise sogar in der Clear Blue Version mit größerer Siebung zu kriegen.

Schau auch mal unter www.highendmarkt.de

Liebe Grüße
Werner