Clipping?

Deine Frage ist so allgemein gestellt, dass man darauf keine sinnvolle Antwort geben kann.
Aber grundsätzlich kann jeder Verstärker verzerren, wenn man zu weit aufdreht. Besonders bei eher "schwachen" Geräten, wozu ich ein Modell mit 50 Watt zähle.

büsser (Beitrag #1) schrieb:

Kann es sein, dass mein Vintage Pioneer Receiver (2x50 Watt) clippt? Ich betreibe ihn oft laut mit grossen LS wo er bei lauten Pegeln ggf. etwas verzerrt?

Wenn Dein Vintage Pioneer Receiver (2x50 Watt) wirklich clippt, sterben Dir evtl. die Hochtöner...

Reduziere lieber den Pegel, bevor die Boxen darunter leiden

Gruß versuchstier

Danke!

Da werde ich in Zukunft etwas leiser hören.
Wäre echt schade um die alten Jamo Boxen.

So, jetzt betreibe ich meine Jamo LS mit meiner Parasound HCA-2200!

Die hat genügend Power! .... zum lauthören.

Nachtrag zum Thema.

Leistung bei HiFi (Watt) und beim Auto (PS) braucht man zum lauthören bzw. schnell fahren.
Stimmt das etwa so?

Nur halb, es zählt auch der Wirkungsgrad. Wenn das Fahrzeug einen Luftwiderstand hat "wie eine Schrankwand", kann man trotz viel PS nicht schnell fahren. Haben die Lautsprecher einen schlechten Wirkungsgrad (85dB 1W/1m oder weniger), so erreicht man mit 100W die selbe Lautstärke wie mit einem gutem PA-Lautsprecher (über 102dB 1W/1m) bei 1W.

Meine Jamo (95dB) und Klipsch (102dB) haben einen hohen Wirkungsgrad!
Und trotzdem verzerrt ein 50 Watt Verstärker bei hoher Lautstärke.

Da liefert meine Parasound HCA-2200 bestimmt mehr Strom.
http://www.parasound.com/vintage/hca2200.php

Fazit:

Schwache (Vintage) Verstärker/Receiver taugen zur Berieselung und Gedudel kleiner Regalboxen in Zimmerlautstärke.
Werden hohe Pegel gebraucht taugen sie nicht viel.

Um welche Lautsprecher geht es denn konkret?

Jamo PRO-400 und Klipsch KLF-30.

Die Angabe des Wirkungsgrades bei den Klipsch steht im Widerspruch zu der Größe und dem Frequenzumfang. Entweder bezieht sich die Angabe auf einen Peak im Frequenzgang, oder sie stimmt nicht. Ich komme überschlägig auf etwa 96db/1m/1W, sofern die Angabe zum Frequenzumfang stimmt.
Die Jamos würden an 50 Watt etwa 110db ausspucken, beide Lautsprecher zusammen natürlich noch mehr. Hörst du so laut?
Wenn nicht, ist der Fehler an anderer Stelle zu suchen.

ja, ich höre oft und gerne so laut!

Die Klipsch ist allerdings lauter als die Jamo, so könnte das mit den 102 dB durchaus hinkommen.

Die Klipsch ist laut und direkt! (was mir enorm gefällt) Man hat das Gefühl sie springt einen an ....

ja, ich höre oft und gerne so laut!

Dann kann es Clipping sein

Die Klipsch ist allerdings lauter als die Jamo, so könnte das mit den 102 dB durchaus hinkommen.

Entweder stimmt die Angabe zum Frequenzumfang oder die zum Wirkungsgrad nicht. Jedenfalls ist bei den Werten der Wurm drin, wenn ich die Werte auf das grob berechnete Nettovolumen (gut 60 Liter pro Tieftöner) beziehe.

Die KLF-30 hat zwei 30er Bässe pro Box.
Erst hatte ich die kleinere KLF-20 (100dB) mit zwei 25er Bässen pro Box.

Meine diversen Vintage Receiver tönen sehr gut auf beiden LS, nur leider nicht zu laut.

Die KLF-30 hat zwei 30er Bässe pro Box.

Stimmt. Davon ging ich auch aus. Ich machte nur den Fehler, von einer Prallelschaltung auszugehen, die ja eine Leistungsverdopplung mit sich bringt. Also sind es eigentlich eher 93dB, da sich die Angabe auf ein Watt bezieht.
Wie man es auch dreht und wendet, die Angaben des Herstellers sind nicht mit den physikalischen Gesetzen in Einklang zu bringen.

Dann hätten meine KLF-30 nur 93dB?
Da wäre ja die alte Jamo mit 95dB höher? Kann das sein?
Warum sind die KLF-30 lauter als die Jamo?

Zum Grundproblem zurück:
Ich würde sagen, dass die schwachen Receiver/Verstärker nicht genügend Strom liefern, im Gegensatz zur Parasound HCA-2200!

Dann hätten meine KLF-30 nur 93dB?

Entweder das, oder sie reichen nicht so tief wie angegeben. Volumen, Wirkungsgrad und Tiefgang stehen in einer Dreiecksbeziehung. Über die Maße komme ich auf das Volumen. Tiefgang und Wirkungsgrad sind angegeben. Die drei passen nicht zusammen, also stimmt mindestens eines davon nicht.

Dazu ein Autovergleich:
Ein Hersteller preist ein 2 Tonnen schweres Auto mit 50PS und einer Beschleunigung (von 0 auf 100) in 5 Sekunden an. Man hat Gewicht, Leistung und Beschleunigung. Die Werte passen nicht zusammen, also ist mindestens einer davon falsch.

Da wäre ja die alte Jamo mit 95dB höher? Kann das sein?

Ich kann dir nicht sagen, ob das so ist. Ich habe keine Daten zu den Jamos.

Zum Grundproblem zurück: Ich würde sagen, dass die schwachen Receiver/Verstärker nicht genügend Strom liefern, im Gegensatz zur Parasound HCA-2200!

Es ist möglich, dass der Verstärker nicht genug Strom liefern kann. Dann bricht die Spannung zusammen, es kommt zu Clipping.
Es ist auch möglich, dass der Verstärker genug Strom, aber keine höhere Spannung liefern kann. Dann kommt es auch zu Clipping.
Womöglich passiert auch beides parallel.
Wenn die angeschlossene Impedanz höher ist als die minimale Lastimpedanz des Verstärkers, ist vom zweiten Fall auszugehen.

Jamo PRO-400:
25 - 20 kHz, 400 Watt, 560 Peak
Klipsch KLF-30:
36 - 20 kHz, 200 Watt, 800 Peak

Die Klipsch ist somit nicht gerade ein Tiefbasswunder.

Zur hohen Stromlieferfähigkeit der Parasound Endstufe. (Peak 90 Ampere, dauernd 50 Ampere)
Mein HiFi Händler sagte dazu einmal, dass die HCA-2200 rund dreimal so viel Strom liefern kann wie ein schwacher Japan Durchschnittsverstärker.

Der Autovergleich ist toll!

Zur hohen Stromlieferfähigkeit der Parasound Endstufe. (Peak 90 Ampere, dauernd 50 Ampere) Mein HiFi Händler sagte dazu einmal, dass die HCA-2200 rund dreimal so viel Strom liefern kann wie ein schwacher Japan Durchschnittsverstärker.

Auch da ist was faul...
Von Deiner verlinkten Seite:

Continuous Power Output - Stereo 250 watts RMS x 2, 20 Hz-20 kHz, 8 Ω 385 watts RMS x 2, 20 Hz-20 kHz, 4 Ω 385 watts RMS x 2, 20 Hz-20 kHz, 2 Ω Continuous Power Output - Mono 750 watts RMS, 20 Hz-20 kHz, 8 Ω 1000 watts RMS, 20 Hz-20 kHz, 4 Ω Current Capacity 50 amperes continuous 90 amperes peak

Erstmal ist die Angabe für 2Ohm falsch (dürften 2x500W sein, siehe Angabe zum Mono-Betrieb) und zweitens, wo sollen die 50A herkommen...
An 8Ohm sind es ca. 44,7V (ca. 5,6A), an 4Ohm ist die Spannung bereits auf 40V eingebrochen (bei 9,8A) und bei 2Ohm bei angenommenen 500W (oder im gebrücktem Betrieb pro Endstufe) sind es nur noch 31,6V (bei 15A). Wie soll die Kiste denn jemals auf 50A kommen? Etwa wenn man den Lautsprecherausgang kurzschließt?

Oder wird lediglich der zulässige Strom durch die Endtransistoren (findet man im Datenblatt) genommen ohne zu beachten, ob dies auch tatsächlich auftreten kann?

Da bin ich überfragt?

Ich weiss nur, dass diese Endstufe als laststabil gilt und viel Strom liefern kann.

Was immer das heissen mag .... Ich bin leider kein Techniker.

Jamo PRO-400: 25 - 20 kHz, 400 Watt, 560 Peak

Die leistung ist für die betrachtung uninteressant. es fehlen drei Angaben:
- Abmessungen (Besser Innenvolumen)
-Wirkungsgrad (Hattest du mit 95dB ja schon genannt)
-Frequenzbereich mit Bezugspunkt. Der Bezugspunkt ist wichtig, zum Beispiel -3dB. Ohne bezugspunkt könnten die 25Hz ebenso bei -10dB oder -20db liegen, was natürlich ein großer Unterschied ist.

Der Autovergleich ist toll!

Danke. ich verwende gerne Autovergleiche, da die meisten Leute damit was anfangen können. Man kann sich einfach eher was darunter vorstellen.

Hier die technischen Daten der Jamo PRO-400.

http://abload.de/img/dsc09055aws0k.jpg

Die Jamos haben etwa 150 Liter Innenvolumen. Da komme ich bei 95dB nur auf etwa 35Hz (-3db) und bei 25hz (-3dB) nur auf 90dB. Es stimmt wohl auch eine der Angaben nicht.

Komisch?

Nochmals zur KLF-30.
Da werden die Klipsch Fans Freude haben, wenn diese Modelle (besonders die RF-7 und Nachfolgemodelle) einen Wirkungsgrad von unter 95 dB haben?

Ich war immer stolz, eine HiFi Box mit hohem Wirkungsgrad (der dem einer PA Box nahe kommt) zu besitzen.

Nochmals zur KLF-30. Da werden die Klipsch Fans Freude haben, wenn diese Modelle (besonders die RF-7 und Nachfolgemodelle) einen Wirkungsgrad von unter 95 dB haben?

Wie heißt es so schön:
Man kann einen Physiker bescheißen, aber nicht die Physik.
Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad werden eben groß.
Lautsprecher mit tiefem Bass werden auch groß.
Lautsprecher mit tiefem Bass und hohem Wirkungsgrad werden riesig, das ist ein Grundproblem. In der Praxis muss man irgendwo Abstriche machen, wenn man keine Kisten haben will, neben denen ein Kühlschrank niedlich aussieht.

ch war immer stolz, eine HiFi Box mit hohem Wirkungsgrad (der dem einer PA Box nahe kommt) zu besitzen.

Schau dir die PA Lautsprecher mal an. Ich habe mal willkürlich die Dynacord Corus Evolution 25.2 ausgesucht. Die sind mit 103dB an einem Watt angegeben. Das Volumen beträgt 170-180 Liter. Der Frequenzumfang ist mit 55-15000Hz anegegeben. Wichtig dabei ist, dass es sich um den -10dB Wert handelt. Im PDF dazu schenkt einem der Hersteller reinen Wein ein, der Frequenzgang geht schon bei über 100Hz allmählich in den Sinkflug.
Der Lautsprecher ist ziemlich groß und hat einen hohen Wirkungsgrad. Größe und Wirkungsgrad sind etwa mit den Angaben zu seinen Klipsch vergleichbar. Von Tiefgang ist aber nicht eine Spur zu sehen. Da hat man bei Dynacord nicht geschlampt, das ist einfache Physik. Für eine Oktave mehr Tiefgang bei gleichem Wirkungsgrad hätten die Lautsprecher einfach das vierfache Volumen haben müssen. Das wäre deutlich mehr als ein halber Kubikmeter Luft und der Lautsprecher käme (-3dB) nur knapp unter 50Hz

Eine eindrückliche Box!

Ich überlegte mir kürzlich, diese JBL JRX-125 Fullrange PA Boxen zu kaufen.
http://www.audiopro.de/live/jbl_30246_DEU_AP.html

Leider ein Fass ohne Boden, dazu wäre meine HiFi Endstufe wiederum viel zu schwach und somit überfordert. Ein Fass ohne Boden ....
Ich will kein Geld mehr investieren.

Leider geht es laut Datenblatt auch schon knapp unter 100Hz bergab. Nahezu alle Kompaktboxen kommen tiefer.
Datenblatt des Herstellers
Mit dem Hochton wäre ich wohl auch nicht ganz zufrieden.

Zur Eingangsfrage:

Was soll ich in Zukunft mit dem bestehenden HiFi Equipement, zum lauthören, beachten, ohne dass es zum Clipping kommt .... und ohne nochmals viel Geld in die Hand nehmen zu müssen?

büsser (Beitrag #28) schrieb:

Was soll ich in Zukunft mit dem bestehenden HiFi Equipment, zum lauthören, beachten, ohne dass es zum Clipping kommt .... und ohne nochmals viel Geld in die Hand nehmen zu müssen? :?

Ohne Veränderung am Equipment vorzunehmen, gibt es eigentlich nur eines zu beachten:
Ohren aufsperren und auf Verzerrungen achten. Wenn es clippt, dann hört es sich kratzig an. Mehr als einfach leiser drehen geht dann nicht.

Mit dem Equipment bist du ja schon ganz brauchbar aufgestellt. Leistungsfähige Endstufe, wirkungsgradstarke Lautsprecher.

Einen Synergie-Effekt hast du noch, falls du mal zum Surround-Heimkino ausbaust:
Solltest du irgendwann einen AV-Receiver kaufen, dann achte darauf, dass dieser "Audyssey Dynamic EQ" (oder ähnliches) mitbringt. Das ist eine automatische Loudness-Schaltung,
Das senkt bei hohen Pegel Bass und Höhen (gehörrichtig!) ab und spart dadurch noch etwas Leistung bzw. Belastet Tief- und Hochtöner etwas weniger: