Sehr kleine, aber gut klingende Transistor-Endstufe

Klein und sogar noch leistungsstark
Und deutlich günstiger als deine Lösung:
http://www.amazon.de...=AC_SX110_SY165_QL70
oder eine sehr sinnvolle Investition:
http://www.hificompo...r-Gold?sPartner=8201
ein Avr mit gutem Einmesssystem.

Dazu zwei Links:
http://www.hifiaktiv.at/?page_id=177

http://page.danielha...icle&id=62&Itemid=77

Ne Pioneer M22 wäre ja auch irgendwie schick, oder?

Hast du noch andere Anforderungen außer klein und Transistor?

Ansonsten verstehe ich nicht, wieso du ein Budget von 2000 € ansetzt. 200 € wären doch auch schon mehr als ausreichend.

Pioneer M22 wäre klanglich sehr interessant, aber ich bräuchte zwei Stück davon und die fressen mir einfach zu viel Strom

Immerhin 240watt je M22, nur wenn sie angeschaltet ist Class-A eben...


Ich "muss" keine 2000€ ausgeben, wäre es aber bereit...
Wenn die Endstufe entsprechend "gut" klingt!

Meine beiden Links gelesen ;)?

Dann weist du, dass gerade bei solch wirkungsstarken Lautsprechern wie deinen (welche wären das denn?) keine klanglichen Unterschiede zwischen Verstärkern bemerkbar werden.

Klangfreak (Beitrag #5) schrieb:

Ich "muss" keine 2000€ ausgeben, wäre es aber bereit... Wenn die Endstufe entsprechend "gut" klingt!

Eine Endstufe, die klingt, wäre eine Fehlkonstruktion. Ihre Aufgabe ist, zu verstärken, und nicht den Klang zu verändern.

Zum Glück gibt es aber so gut wie keine Endstufen, die klingen. Röhren mal ausgenommen.

ZeeeM (Beitrag #3) schrieb:

Ne Pioneer M22 wäre ja auch irgendwie schick, oder?

Wenn sie schick bleiben soll, hast du aber gut mit dem Putzen zu tun.

Donsiox (Beitrag #6) schrieb:

Meine beiden Links gelesen ;)?

Es waren vier, nicht zwei....
Nach den ersten beiden Links, die völlig am Thema vorbeigingen, habe ich aufgehört weiter zu lesen...

Dadof3 (Beitrag #7) schrieb:

Eine Endstufe, die klingt, wäre eine Fehlkonstruktion. Ihre Aufgabe ist, zu verstärken, und nicht den Klang zu verändern. Zum Glück gibt es aber so gut wie keine Endstufen, die klingen. Röhren mal ausgenommen.

Nur weil es die Aufgabe ist, heißt es ja noch lange nicht, dass es in der Praxis auch funktioniert.

Klar, eine Endstufe soll nichts addieren bzw. verschweigen und das Signal nur verstärken.
Wenn es dafür das Eine, richtige Konzept gäbe, würden doch alle Hersteller das selbe bauen. Stattdessen geht jeder Hersteller einen mehr oder weniger eigenen Weg, bei dem Versuch, den Originalton möglichst wenig verfälscht wieder zu geben.
Kein Gerät, egal wie teuer, gibt zu 100% den Originalton des Instruments oder der Stimme wieder. Vielleicht sehr sehr dicht dran, aber eben keine 100% unverfälschte Verstärkung.
Das gelingt den einen besser, den anderen eben schlechter...

Das soll jetzt nicht provokant rüber kommen
Aber ich bin der Meinung, dass Endstufen (leider) einen Klangcharakter haben...

Nach welchen Kriterien, außer Leistung und Qualität d. Bauteile/Fertigung, unterscheiden sich Endstufen deiner Ansicht nach ?

Die ersten beiden Links waren Produktvorschläge-
Nebenbei: was ist daran falsch?

Die unteren beiden Links sind "Lesestoff" und wichtig für das Verständnis von Hifi.


Endstufen unterscheiden sich durch:
-(unverzerrte) Leistung
-optische und haptische Qualität
-Features (Einmesssystem/Fernbedienung etc.)
-Eingänge/Ausgänge


P.s.
Les weniger "Fachliteratur" und sammel mehr Praxiserfahrung

Wenn es dafür das Eine, richtige Konzept gäbe, würden doch alle Hersteller das selbe bauen. Stattdessen geht jeder Hersteller einen mehr oder weniger eigenen Weg, bei dem Versuch, den Originalton möglichst wenig verfälscht wieder zu geben.

In erster Linie gehen die teuren Hersteller eigene Wege, um überzeugende Argumente zu haben, warum die eigenen Geräte theoretisch besser klingen müssten als die Konkurrenz. Und damit die so voller Erwartung lauschenden Kunden die Unterschiede auch hören. Schrieben sie "Wir haben hier popelige Standardtechnik in schickem Gehäuse", dann klängen sie nicht mehr so gut. Genau wie in den zahlreichen Blindtests, wo schon 20-€-Verstärker sich gegen welche für 6500 € durchgesetzt haben.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-18-1857.html

Es mag geringe klangliche Unterschiede zwischen Verstärkern geben. Aber diese sind äußerst(!) subtil und korrelieren auch nicht mit dem Preis.

Donsiox (Beitrag #9) schrieb:

:? Die ersten beiden Links waren Produktvorschläge- Nebenbei: was ist daran falsch?

Der erste Verstärker ist von den Abmaßen klein und von der Leistung groß(2*160w...!!!).
Ich suche das genaue Gegenteil, dachte eigentlich das steht dort deutlich...!??

Klangfreak (Beitrag #1) schrieb:

Da der Wirkungsgrad über 105db/1w liegt, würden mir 15-20watt je Kanal völlig ausreichen. Das "klein" bezieht sich daher auf die Ausgangsleistung, nicht auf die Abmaße

Der zweite ist ein 9-Kanal AV-Receiver mit 200w je Kanal.
Wieso empfielst du mir eigentlich nicht auch noch eine Waschmaschine!?

Sorry, aber das geht irgendwie dermaßen am Gesuchten vorbei....
Sehe ich etwas anderes bei den Links als du oder verstehe ich da irgendwas nicht ganz !?

Dadof3 (Beitrag #10) schrieb:

In erster Linie gehen die teuren Hersteller eigene Wege, um überzeugende Argumente zu haben, warum die eigenen Geräte theoretisch besser klingen müssten als die Konkurrenz. Und damit die so voller Erwartung lauschenden Kunden die Unterschiede auch hören. Schrieben sie "Wir haben hier popelige Standardtechnik in schickem Gehäuse", dann klängen sie nicht mehr so gut. Genau wie in den zahlreichen Blindtests, wo schon 20-€-Verstärker sich gegen welche für 6500 € durchgesetzt haben.

Das glaube ich alles gerne!
Es gibt viel Standardware, die einfach nur sehr sehr gut vermarktet ist und daher astronomische Preise erzielt.
Viele glauben eh nur dass, was geschmierte Testredakteure schreiben...
Und wieso soll ein 20€ Verstärker nicht besser "klingen" als einer für 6500€...!?
Siehe oben; teuer nicht gleich gut.

Dadof3 (Beitrag #10) schrieb:

Es mag geringe klangliche Unterschiede zwischen Verstärkern geben. Aber diese sind äußerst(!) subtil und korrelieren auch nicht mit dem Preis.

Wodrin äußern sich die Unterschiede dann im Betrieb ??

Also neben Leistung, Laststabilität, etc...

Was für einen Verstärker hast du ?

Den ersten gibts auch in 2x 25 Watt, wenn du danach suchen möchtest

Der Marantz hat nicht mehr als 100 Watt an den Stereokanälen, dazu ein Einmesssystem, etliche Eingänge..

Und wenn irgendwas einen Verstärker "gut" klingen lässt sind das Einmesssysteme und ausreichend Leistung, um Pegelspitzen zu verkraften.

Wenn du schon danach fragst..
Hier, eine Waschmaschine http://m.otto.de/?ac...85_544d8573_544d85f2




Aber jetzt mal ernsthaft:
Welche Lautsprecher verwendest du, welche Lautsprecher übernehmen den Bassbereich und was setzt du an sonstiger Elektronik ein?

Klangfreak (Beitrag #11) schrieb:

Wodrin äußern sich die Unterschiede dann im Betrieb ?? Also neben Leistung, Laststabilität, etc... Was für einen Verstärker hast du ?

Ich persönlich habe noch nie einen klanglichen Unterschied zwischen Verstärkern wahrgenommen, auch bei intensivem Vergleichen nicht. In Blindtests berichten mitunter Probanden, sie hätten Unterschiede wahrgenommen, können diese dann aber selten mit Worten erfassen und auch so gut wie nie sagen, was besser wäre - höchstens anders.
Ich kann mir persönlich vorstellen, dass es im Highend-Bereich (und da reden wir über weitaus mehr als 2000 €) Unterschiede in Bezug auf Zeitrichtigkeit und Lokalisation gibt. Die in Zeitschriften und von Laien oftmals gehörten Behauptungen, bestimmte Verstärker würden heller, bassbetonter, druckvoller oder dynamischer klingen, verorte ich aber ins Reich der Märchen.

Ich selbst habe als primären Verstärker einen Denon X4000.

Warum legst du eigentlich so großen Wert auf wenig Watt? Auch, wenn du das Leistungspotenzial nicht benötigst, es stört aber doch auch nicht, oder?

kauf dir sowas.
http://www.hifi-im-hinterhof.de/nap-100.html

Donsiox (Beitrag #12) schrieb:

Den ersten gibts auch in 2x 25 Watt, wenn du danach suchen möchtest

Und wieso postest du dann den mit 2*160watt !?

Donsiox (Beitrag #12) schrieb:

Der Marantz hat ...., dazu ein Einmesssystem, etliche Eingänge..

Und was soll ich damit ?
Ich suche eine Endstufe!!

Donsiox (Beitrag #12) schrieb:

Aber jetzt mal ernsthaft: Welche Lautsprecher verwendest du, welche Lautsprecher übernehmen den Bassbereich und was setzt du an sonstiger Elektronik ein?

Pioneer Vorstufe
JBL Aktivweichen

JBL Hochtonhörner & Mitteltonhörner
JBL 15" Tiefmitteltonlautsprecher

Dadof3 (Beitrag #13) schrieb:

Warum legst du eigentlich so großen Wert auf wenig Watt? Auch, wenn du das Leistungspotenzial nicht benötigst, es stört aber doch auch nicht, oder?

Das ist schon richtig, wirklich stören würde es nicht...
Nur kaufe ich generell ungerne "zuviel" bzw. etwas das ich gar nicht benötige. Die Idee dahinter war recht simpel.
Eine 20watt Endstufe für z.B. 500€ hat höherwertige Bauteile als eine 100watt Endstufe für 500€.
Zudem frisst die kleinere Endstufe weniger Strom, da ich auch zwei Stück davon bräuchte...

Klangfreak (Beitrag #15) schrieb:

Eine 20watt Endstufe für z.B. 500€ hat höherwertige Bauteile als eine 100watt Endstufe für 500€. Zudem frisst die kleinere Endstufe weniger Strom, da ich auch zwei Stück davon bräuchte...

Das sind aber Schlüsse, die man nicht verallgemeiner kann. Bei 500 Euro ist der Bauteilepreis eher der geringste Anteil, Zwischen 50 und 100 W liegen u.U. nur ein etwas dickeres Netzteil und 3dB. Mann kann auch für kleines Geld einen Amp bauen, der sinnlos Strom verbraucht, mit Class A und Singleended bewerben um ein Zielpublikum zu erreichen.

Du kannst locker sowas nehmen:



Da ist nix drinn, was man minderer Qualität bezichtigen kann und kostet keine 150 Euro, ist halt kein BlingBling.

Klangfreak (Beitrag #15) schrieb:

Nur kaufe ich generell ungerne "zuviel" bzw. etwas das ich gar nicht benötige. Die Idee dahinter war recht simpel. Eine 20watt Endstufe für z.B. 500€ hat höherwertige Bauteile als eine 100watt Endstufe für 500€.

Das bezweifle ich. Einfach, weil solche Geräte kaum zu finden sind und daher nur als Kleinserie von eher exotischen Herstellern wie Luxman, bei denen drei Mal so viel Geld in Marketing und Vertrieb gesteckt wird wie in Entwicklung und Produktion. Ein stinknormaler Marantz, Denon, Yamaha oder was auch immer dürfte ein deutlich besseres PLV haben.

Zudem frisst die kleinere Endstufe weniger Strom, da ich auch zwei Stück davon bräuchte...

Mich beschleicht ein wenig der Verdacht, dass du annimmst, ein 100-W-Verstärker würde immer 100 W benötigen, auch wegen deiner Aussage oben "Immerhin 240watt je M22, nur wenn sie angeschaltet ist". Das ist nicht richtig! Wenn sie leise betrieben werden, wird nur ein Bruchteil der Leistung verbraten.

Wenn du Strom sparen willst, solltest du einen Klasse-D-Verstärker kaufen. Der benötigt auch bei 60 W Leistung weniger Strom als ein Class A mit 20 W.

Klamgfreak, schonmal was von Raummoden gehört ;)?

Und Reserven sind immer gut.
Hast du dich mal erkundigt, was eine Endstufe bzw. ihre Bauteile kosten?
Genau -> nichts
Daher ist es relativ egal, ob du jetzt einen Avr mit 9 oder einen Monoblock mit einer Endstufe kaufst.

Wenns dir um Stromsparen geht, hol dir diesen Verstärker:
http://www.amazon.de...d=1414394929&sr=8-10
Digitalverstärker mit hohem Wirkungsgrad.
Bei 105 db/w brauchst du eh weniger als 1 Watt im Mittel.


Aber hier noch ein Link, mit dem du vermutlich mehr anfangen kannst:
http://www.thomann.de/de/pas_2002pca.htm
Eine konvektionsgekühlte Endstufe mit Leistungsreserven und sym. Eingängen.

Donsiox (Beitrag #18) schrieb:

Daher ist es relativ egal, ob du jetzt einen Avr mit 9 oder einen Monoblock mit einer Endstufe kaufst.

Es ging hier aber nicht um die Zahl der Endstufen, sondern um die Leistungsfähigkeit der Stromversorgung. Dicke Trafos sind schon deutlich teurer als kleine.

Nur ist natürlich die Annahme, der Verkaufspreis stände in Relation zu den Produktionskosten, bei Herstellern wie Luxman & Co. illusorisch.

Klangfreak (Beitrag #15) schrieb:

Eine 20watt Endstufe für z.B. 500€ hat höherwertige Bauteile als eine 100watt Endstufe für 500€.

das würde ich so pauschal nicht sagen, manche bauen solide sachen, manche lassen sie ihren namen bezahlen, das trifft eher die wahrheit.

wenn du eine zeitgemäße endstufe möchest die auch noch wenig strom braucht und keine hitze erzeugt solltest du dir die anschauen.
http://www.quint-audio.com/qaudio/index.php?article_id=71&clang=0

Hallo Klangfreak

die von den Abmessungen kleinen SMSL SA-50 Amps mit einem guten längsgeregelten 5 A 24V Netzteil (Nicht die mitverkauften Notebook Netzteile nehmen) haben einen exzellenten Gräuschspannungabstand, und spielen erstaunlich dynamisch auch an GegenEMK trächtigen 15" Zöllern, sind sofort nach dem Einschalten klanglich voll da, und verbrauchen auch mit den längsgereglten Netzteilen erfreulich wenig Strom. Klanglich fürs Geld erste Sahne.

Wir haben die SA-50 und andere SMSL Amps an wirkungsgard starken Tannoy´s, JBL, Zingali und ProAc LSP gehört, das ist fürs Geld IMHO unschlagbar. SA-50 gefiel uns am besten.
Class-A Konzepte kommen wegen der Aufwärmzeit wohl nicht in Frage.
Icepower Modul basierende Amps würde ich vielleicht für die Bässe nehmen.
Ist am Ende für mich immer eine Frage des Preis<>Leistungsverhältnisses.

Einziges Manko wie bei vielen Class-D Konzepten, beide LSP Klemmen führen Spannung, also
die Minus LSP Klemme nicht auf Masse legen sonst gibts "Stille" anstatt Musik
Grüsse und viel Spass beim Aussuchen

Alles klar, kleinere Leistung bei gleichem Preis spricht nicht gleich für bessere Qualität.
Eure Argumente klingen logisch.

Soulbasta (Beitrag #14) schrieb:

kauf dir sowas. http://www.hifi-im-hinterhof.de/nap-100.html

Danke für den Tipp, schau ich mir mal genauer an.

ZeeeM (Beitrag #16) schrieb:

Du kannst locker sowas nehmen: Da ist nix drinn, was man minderer Qualität bezichtigen kann und kostet keine 150 Euro, ist halt kein BlingBling.

Was genau ist das bzw. wo kann man es kaufen ?

Dadof3 (Beitrag #17) schrieb:

Zudem frisst die kleinere Endstufe weniger Strom, da ich auch zwei Stück davon bräuchte... Mich beschleicht ein wenig der Verdacht, dass du annimmst, ein 100-W-Verstärker würde immer 100 W benötigen, auch wegen deiner Aussage oben "Immerhin 240watt je M22, nur wenn sie angeschaltet ist". Das ist nicht richtig! Wenn sie leise betrieben werden, wird nur ein Bruchteil der Leistung verbraten. Wenn du Strom sparen willst, solltest du einen Klasse-D-Verstärker kaufen. Der benötigt auch bei 60 W Leistung weniger Strom als ein Class A mit 20 W.

Die Pioneer M-22 ist ne reine Class-A Endstufe und hat tatsächlich so einen hohen Grundverbrauch
Herkömmliche Class A/B Endstufen verbrauchen vielleicht nur so 40-50watt ohne Signal.

Mir wäre wohl nen A/B-Endstufe am liebsten, Class-D gefällt mir "klanglich" nicht.

Donsiox (Beitrag #18) schrieb:

Klamgfreak, schonmal was von Raummoden gehört ;)?

Ja, dadrum geht´s hier aber nicht.

Klangfreak (Beitrag #22) schrieb:

Was genau ist das bzw. wo kann man es kaufen ?

http://www.thomann.de/de/tamp_s150.htm

Wenn man sowas in ein Chromgehäuse packt. nocht etwas besser Kabel verlegt und die einen oder andern Bauteile "klingende Namen" haben, dann kannst du den Preis auch x 10 nehmen. Nur bezahltst du dann Namen und Marketing.
Der Laden Thoman ist so kulant wie Amazon, du kannst das Teil ausprobieren und wenn du so damit pfleglich umgehst, dann gibt es auch bei einer Rückgabe keine Probleme.

Zeems Vorschlag eine Klasse höher:

Aber hier noch ein Link, mit dem du vermutlich mehr anfangen kannst: http://www.thomann.de/de/pas_2002pca.htm Eine konvektionsgekühlte Endstufe mit Leistungsreserven und sym. Eingängen.

Kann über Thomann nur positives berichten.
Bestellte dort selbst schon einiges und konnte auch Hygieneartikel (wie In-ears) problemlos zurückgeben.

Die Eigenmarken setzen Standards in den jeweiligen Preisklassen.

http://abload.de/img/pasendstufejb26.jpg

Das Netzteil wird etwas dicker ausgelegt sein.
Bei einem aktivierten System würde ich da durchaus Budget-Endstufen nehmen und ein Lautsprechermanagemensystem, das ich programieren kann. Was für eine herrliche Spielwiese.

Hat da am Anfang nicht was von einem Hornsystem mit 105 dB/W/m gestanden? Da braucht man keine xxx Watt. Ich hab meine Hörner mit 5 Watt pro Kanal betrieben - und selbst da waren noch Reserven...

Da aber Verstärkerleistung heutzutage "nichts" mehr kostet ( siehe hier ) und Leistungsreserven nie schaden (und fehlende den Klang "verschlechtern") kann man auch bei Hörnern zu potenten Verstärkern greifen.

das problem wird aber die lautstärkeregelung, wenn eine starke endstufe dran hängt.

Zwischen 5W und 500W sind auch nur 20dB

Gesucht hat der TE Tipps zu einen Amp für das 105dB/W/m Mitten/Höhen System seiner
Hornlautsprecher.
Er bekommt dann Empfehlungen für Amps mit 3-stelliger Leistung. ?????
Ich kringel mich wieder einmal vor Lachen über all das Expertenwissen
Na dann mal auf gut Hören, der Themenersteller wird sich freuen :prost.

Anro, dann gib doch -wenn du uns alle mit deinem Wissen übertriffst- deine erlesenen Tipps an uns weiter und belehre uns unserer Fehler

Kennt jemand die PAS 2002PCA genauer - bzw hat die schon mal jemand gehört?
Klingt von den Daten ja ziemlich gut und hat keine Lüfter..

Na klar Dionsiox, mach ich gerne.
Hier Auszüge aus den Daten des zuletzt empfohlenen Amps. Quelle Thomann:
Professioneller Leistungsverstärker
2x 1500 Watt an 4 Ohm
2x 1100 Watt an 8 Ohm
2x 1800 Watt an 2 Ohm
2 Ohm stabil
Großzügig dimensionierter Trafo
19" Rackformat mit 3 Höheneinheiten
Abmessungen: 482 x 480 x 132 mm
Gewicht: 37 kg

LOL
Der TE braucht bei 105dB Mitten/Höhen für gehobene Zimmerlautstärke, so ungefährt die Leistung
die man in der genannten Endstufe braucht um die 20 parallelen Leistungs Mosfet/Gates anzusteuern und umzuladen. Klasse Idee diese Endstufe für die Mitten/Höhen eines Hornsystems herzunehmen.
Auch wirklich stromsparend
Hier sprechen Experten die schon mal ein 105db Hornsystem betrieben haben.

Hmm

Richtig lesen wär mal was..
Dieser Amp war nur ein Beispiel für die niedrigen Preise großer Verstärkerleistung heutzutage.

Und ja, damit werden wohl täglich Hornsysteme angetrieben- nur so nebenbei

Meine "echten" Tipps waren andere.
Dass Vorstufen etc. vorhanden sind war beim ersten Post nicht erkenntlich.
Zu diesem Zeitpunkt empfahl ich den Marantz Avr.

Dann empfahl ich die Smsl Digitalendstufe und einen Studio-Amp.

Meiner Meinung sehr passend.

Anro1 (Beitrag #30) schrieb:

Gesucht hat der TE Tipps zu einen Amp für das 105dB/W/m Mitten/Höhen System seiner Hornlautsprecher. Er bekommt dann Empfehlungen für Amps mit 3-stelliger Leistung. ?????

Ist ansich völlig egal, was man nimmt.
Die Vorgabe der Leistung (wegen der Hörner) auf heute unüblich niedrige Werte zu beschränken ist unnötig. Das wäre wie zu sagen "Ich möchte ein modernes Auto mit maximal 30 PS". Wirst du am Markt kaum finden.

Man nehme also einen beliebigen Verstärker der üblichen Hersteller. Wenn man keinen Voodoo-Hersteller erwischt, werden sie alle vergleichbar klingen. Unter 50 Watt gibt es kaum, also nimmt man eben irgendwas zwischen 50 und 100 Watt und fertig. Ich verstehe garnicht, wie man so eine riesen Diskussion darum stricken kann.

Eine 20watt Endstufe für z.B. 500€ hat höherwertige Bauteile als eine 100watt Endstufe für 500€.

Das kann man so nicht verallgemeinern. Zum Beispiel hat die verkaufte Stückzahl einen weitaus größeren Einfluss. 10.000 Stück lassen sich weitaus günstiger produzieren als 50 handverlötete.

Zudem frisst die kleinere Endstufe weniger Strom, da ich auch zwei Stück davon bräuchte...

Auch das lässt sich so allgemein nicht sagen. Es gibt z.B. Class-H-Endstufen mit mehreren Versorgungsspannungen. Werden keine hohen Leistungen gebraucht, schalten sie auf die kleine Versorgung und brauchen damit weniger Strom. Haben aber bei weitem nicht alle Hersteller eingebaut.
Blödsinns-Schaltungen wie Class-A braucht man in diesen Vergleich garnicht erst einzubeziehen.

Hallo Amperlite

es ist IMHO nicht egal ob ich einen Amp mit 1Kw oder 5 Watt an das MT/HT Horn mit 105dB/W/m anschließe.
z.b. Nutzsignal/Störspannung Abstand der Quelle, was auch immer diese ist.
Bei einem 105dB/W/m Hornsystem hört man jeden Brumm, jedes Rauschen der Quelle der Endstufen. Wenn ich wegen ungünstig gewählter Verstärkerleistung das MT/HT Nutzsignal extrem minimieren muss, werde ich die gegebenen Störspannungsanteile der Quelle überproportional hören.
Wir sprechen hier laut TE über die MT/HT Einheit eines HomeHifi Hornlautsprecher, also nicht über PA Anwendungen. Wer mit 105dB und größer Wirkungsgrad Hörnern Erfahrung hat wird hierzu sicher seine Erfahrungen zur Amp Auswahl beitragen können.
Grüsse

Ja wie so oft, viel Unsinn, Halbwissen und HiFi-Dele Schei.e. Eine Empfehlung von mir Monoblöcke von Greenwall smal one 6 W Class A ( damaliger Preis 2500 DM Paar ) . Gibt es selten muß man suchen ( nur gebraucht ). Reicht bestimmt für diesen Zweck. Ä und bitte schreibt nicht immer so eine Lobhudelei über Eure Chinakracher mit oder ohne Bild .

dannewitz (Beitrag #37) schrieb:

und bitte schreibt nicht immer so eine Lobhudelei über Eure Chinakracher mit oder ohne Bild .

und bitte sich erst mal überzeugen was die dinger können bevor man so beliedigend darüber spricht.

Ja wie so oft, viel Unsinn

Genau, viel Unsinn...deshalb wohl auch eine Empfehlung, die man wohl ungefähr so häufig findet, wie Marsbewohner auf der Bahnhofstoilette des Kölner Hauptbahnhofs.

bytelutscher (Beitrag #39) schrieb:

(...) die man wohl ungefähr so häufig findet, wie Marsbewohner auf der Bahnhofstoilette des Kölner Hauptbahnhofs. :.

Ich wohne in der Nähe von Köln und kenne den Kölner Bahnhof entsprechend gut... Bist Du sicher, dass da keine Marsbewohner sind? Manchmal habe ich diesen Eindruck...

Ich habe meine ACR Eckhörner eine Weile mit SAC Igel betrieben, zusammen mit einer SAC Beta als Vorstufe. Lautstärkeregler in 8 Uhr Position war schon ohrenbetäubend... Dafür aber keinerlei Rauschen oder Brummen.

Wenn voodoo und schnuckeliger Casing wichtig sind, dann ein 38w lavardin endstufe.

Ansonsten eine PAS Endstufe mit runtergefahrene Volume Potis.

Neben der bereits genannten SAC wär noch eine Omtec CA25 zu erwähnen, leider nur noch aufm Gebrauchtmarkt zu erhalten.

aloa raindancer

Oh ja, die Omtec war eine tolle Endstufe aber ich glaube sehr selten..

Anro1 (Beitrag #36) schrieb:

Hallo Amperlite es ist IMHO nicht egal ob ich einen Amp mit 1Kw oder 5 Watt an das MT/HT Horn mit 105dB/W/m anschließe. z.b. Nutzsignal/Störspannung Abstand der Quelle, was auch immer diese ist. Bei einem 105dB/W/m Hornsystem hört man jeden Brumm, jedes Rauschen der Quelle der Endstufen. Wenn ich wegen ungünstig gewählter Verstärkerleistung das MT/HT Nutzsignal extrem minimieren muss, werde ich die gegebenen Störspannungsanteile der Quelle überproportional hören.

An diesem Argument ist in der Tat was dran.
Normale Endstufen sind so aufgebaut: Am Eingang ein Puffer- und Trennverstärker mit nur geringem Verstärkungsfaktor, danach der Lautstärkesteller, ein Potentiometer. Dieses versorgt die Leistungsstufe mit dem Signalpegel ziwschen 100% und 0%, je nach Reglerstellung. Die Leistungsstufe arbeitet mit fest eingestelltem Verstärkungsfaktor, der so groß ist, dass die entsprechende Leistung abgegeben werden kann.
Das Rauschen und Brummen, das in den einzelnen Stufen der Leistungsstufe entsteht ist also immer konstant, unabhängig von der Stellung der Lautstärkeregler. Und in der Tendenz umso größer, je mehr Leistung die Leistungsstufe abgeben kann.
Von daher ist es bei Lautsprechern mit sehr hohem Wirkungsgrad durchaus angebracht, eine Endstufe mit sehr geringer absoluter Störspannung zu verwenden.
Praktisch also, eine leistungsschwache Endstufe zu verwenden.
Andererseits, zwischen 20Watt und 50Watt liegen nur 4dB...

105 dB / W / m? Uiuiui. Bei welchem Hörabstand? Da würde ich auf zwei Dinge achten:
1. Ein einigermaßen niedriges Grundrauschen, am besten deutlich unter 100 µV. Packen eigentlich die meisten Endstufen, bessere Exemplaren kommen so auf 35 µV. Größere Mengen an Brumm oder Surren sind natürlich tabu (ein Bereich übrigens, in dem sich die T.Amps schon mal Kritik gefallen lassen müssen, und sei es nur mechanisch, die alte RKT-Krankheit).
2. Einen Eingangspegelsteller, um Rauschen aus der Vorstufe kleinzuklopfen. Das bekommt man sonst nämlich nur mit Mühe unter 100 µV (auf den Endstufenausgang bezogen). Alternativ halt einen externen festen Abschwächer verwenden.

Leistungstechnisch würde es jede Popel-Vollverstärker-Endstufe tun, die vernünftig konstruiert ist. Man könnte z.B. einen NAD C326BEE rekrutieren, der einen Main-In hat. Fehlt nur noch die Pegelanpassung, geschätztermaßen im Bereich -12 dB. Interessant wären auch etwas ältere Marantz-Geräte wie PM7001-7004, die noch einen Endstufeneingang haben - die Verstärkung liegt dort bei moderaten 23 dB (beim NAD sind's 29 dB), damit kann man evtl. schon auf eine externe Pegelanpassung verzichten.

Wie sieht denn eigentlich die Vorstufe aus?

Hallo,


also die Vorstufe ist eine Pioneer C21.
Und zur Trennung habe ich JBL Aktivweichen mit Gainreglern etc..

Auftrennbare Vollverstärker gibt es viele, aber ich hätte schon gerne reine Endstufen!

Was für Ausgänge hat denn die Aktivweiche (und welches Modell ist das genau)? Wenn die aus dem Profibereich kommt und entsprechend XLR hat, dann würde ich mal nach einer entsprechenden Studioendstufe mit Eingangspegelsteller suchen. Nicht das billigste vom billigsten, schon was ordentliches. Hier im Forum gibt es ja schon ein paar Leute mit sowas, z.B. einer "kleinen" von LAB Gruppen. Diese hier wäre auch gut beleumundet. Oder vielleicht einfach mal einen Alesis RA150 ausprobieren...

JBL M-553

Hallo Klangfreak

mit der M553 brauchst Du Dir wegen S/N Ratio der Endstufen eh keinen Sorgen machen.
Das alte JBL Weichenteil hat meiner Erfahrung so bescheidene Brumm & Rausch Werte das auch die
besten Endstufen ob Transistor oder Röhre immer brummen
und rauschen werden.

Bevor ich 2000Eu für eine neue MT/HT Endstufe ausgebe, würde ich mir zuerstmal eine moderne
Weiche gönnen. Von all den zusätzlichen Funktionen moderner Weichen mal ganz abgesehen
sind die X mal besser als die M553
Grüsse und viel Erfolg beim optimieren.

Hi Klangfreak,

schließe mich meinem Vorredner an. Die Weiche ist ein klanglich nicht zu unterschätzender Flaschenhals, wie ich selbst erlebt habe. Würde einfach mal behaupten, dass eine Aufrüstung auf einen DSP mit gutem D/A-Wandler mehr bringen würde als die Großinvestition in eine "audiophile" Endstufe. Aber das musst du selbst wissen.

Meine Endstufen-Tipps:

http://www.thomann.de/de/samson_servo_120a.htm
Klangneutraler, solider Transistor, kaum vorhandenes Eigengeräusch, allerdings nur Cinch- und Klinke-Inputs, keine XLR.
Hat seit Jahren einen festen Platz in meinem Gerätepark. Die nervös blinkenden VU-LEDs habe ich mit schwarzem Isoband zugeklebt ;-)

Zwar keine Transe, aber ein hervorragender Chip-Amp mit geringem Stromverbrauch:
http://www.amazon.de...dstufe/dp/B00A2QL9IE
Habe das Steckernetzteil gegen ein gutes Festpannungs-Labornetzgerät (40€) getauscht. Klingt unglaublich gut und eignet sich imo hervorragend für Hörner – vorausgesetzt, dass die LS-Impedanz im Hochton zwischen 4 und 8 Ohm liegt. Der LS benötigt daher u.U. eine Impedanzlinearisierung.

Oder doch mal eine Röhre an deinen Hörnern testen? Z.B. diese hier:
http://www.destiny-audio.com/cms3/roehrenverstaerker/6p1p