Yamaha A-S1100 als Nachfolger vom A-S1000

@Passat: Wenn sie den wenigstens im normalen Hifi-Format bringen würden.

Aber richtig befriedigend ist das Teil auch nicht: Es kann kein DSD (das können sogut wie alle teils älteren Konkurrenten) und ist von den Ein- und Ausgängen her sehr auf den A-670 und AU670 zugeschnitten: Kein Digitalausgang (um z.B. den guten DAC des A-S801 zu nutzen, wäre aber auch beim A-U670 sinnvoll), aber einen analogen und einen digitalen Eingang (weil der A-(U)670 nur einen analogen Eingang hat). Es bleibt also hinter dem R-N402D/602 und den meisten Konkurrenten zurück.
SACD hat man dann natürlich auch nicht.

Mein Traum-Quellgerät sähe allerdings aus wie der CD-NT670D, nur mit den Netzwerkfähigkeiten des R-N602 (oder besser denen der aktuellen Pioneer/Onkyo), sowie SACD, USB-B-Eingang und XLR-Ausgängen wie das CD-S2100.
Wenn das nicht geht, dass bitte einen reinen SACD-Player ohne Digitaleingänge und USB-A, dafür mit XLR, und einen Netzwerkplayer mit Bluetooth, UKW und DAB+ sowie den ganzen Digitaleingänge inkl. USB-A und -B.

@HiFi Sepp: Bei den Highend-Geräten von Yamaha sollen wohl die Verstärker so oldschool wie möglich rüberkommen und möglichst frei von allem Digitalen sein. Gute Digitaleingänge findet man bei den SACD-Playern und am ausgelaufenen Netzwerkplayer.
So ist das übrigens auch bei Marantz, dort ist der PM7005 der einzige Verstärker mit Digitaleingängen, alles darunter und darüber ist analog, während die meisten (SA)CD-Player Digitaleingänge haben, und bis vor kurzem auch bei Denon, wo jetzt aber auch die Eingänge an den Verstärker gewandert sind.

Nun ja, ich gebe zu, daß ich auch schon sehr auf Optik achte.
Oldschool ist gerade wieder voll modern.

Diesmal wollte ich unbedingt Zappelzeiger, MM und MC Eingang haben.
Da war die Auswahl nicht groß. Es hätten nur noch wesentlich teurere Geräte wie Accuphase oder Mcintosh zur Auswahl gestanden. Die waren mir dann aber zu teuer...

Ich dachte, ich geb Yamaha eine Chance

Das Technics ist wirklich vom Design her eine Wucht. Mal Preis und Ausstattung abwarten. Ist wie beim TV-Kauf. Wenn Du einmal anfängst, Dich damit zu beschäftigen, haste wieder erst mal null Durchblick und mit der Zeit wird man richtig heiss auf die tollen neuen Funktionen, gibt viel mehr Geld aus als mein eigentlich wollte und nutzt am Ende kaum was davon... Plattenspielereingang, CD, Eingänge für TV / Bluray und Apple-TV. Apple TV dient mit AirPlay als Streamingmaschine. Zwei Boxen dran und fertig. Ach ja, gut aussehen muss er auch ;-) Schadde, dass die Stereo-Verstärker kein vernünftiges Einmesssystem haben. Das ist m.E. ein großes Plus der AVR. Radio brauche ich nicht, wenn eh nur Internetradio.

PS: Fange langsam an mich mit dem 801er anzufreunden. Der hat die beiden Eingänge, die ich mir wünsche. Mein altes Apple TV hat noch nen optischen Ausgang, dann könnt eich darüber AirPlay nutzen.

Der Netzwerkreceiver R-N602 hat WLAN mit Airplay integriert, hat insgesamt vier digitale Eingänge (je zwei von jeder Sorte) und eben auch Radio, Bluetooth, Internetradio und einen sehr modernen Netzwerkpart mit allen Formaten und vielen Streamingdiensten.

Ansonsten guck dir mal den Musiccast-Vorverstärker WXC-50 an, kann sein, dass der auch Airplay kann.

Ich würde vielleicht noch bis zur IFA warten, kann mir vorstellen das da noch interessante Teile kommen!

Tigerfox (Beitrag #105) schrieb:

Der Netzwerkreceiver R-N602 hat WLAN mit Airplay integriert, hat insgesamt vier digitale Eingänge (je zwei von jeder Sorte) und eben auch Radio, Bluetooth, Internetradio und einen sehr modernen Netzwerkpart mit allen Formaten und vielen Streamingdiensten.

Wa smich wieder wundert ist der Preis. Der 602er kostet mit mehr Funktionen 600 Euro und der 801er 900 Euro. Das heisst doch im Umkehrschluss, dass der 801er entweder viel zu teuer ist oder der 602er deutlich billigere Bauteile verwendet.

Bei der Fülle der verschiedenen Geräte AVR vs Stero-Vollverstärker vs Netzwerkverstärker wird man ziemlich bekloppt.... Und das Netzwerkgedönse brauche ich nicht, weil ich mein NAS nicht an den Verstärker anschließe, sondern nur zur Datensicherung mit gespiegelten Platten nutze. Wie gesagt, es ist einfach viel zu viel. Ich glaube, deshalb gehen auch so viel wieder auf die guten alten Stereo-Verstärker im Retrodesign zurück. Die Konsumenten sind einfach mit der Fülle der Funktionen und Geräte überfordert. Geschweige denn, wenn mal so ein Bolide zu Hause steht. Einrichten? Hallo? Handbuch dick wie ein Taschenbuch will ja keiner neben sich auf der Couch liegen haben! In welchem Format soll Bild und Ton vom UHD-Player durchgeschleift werden? Hochgerechnet werden? Ach so, muss man alles einrichten. Geht das nicht automatisch? Ach so, muss ich im Handbuch auf Seiten 347 bis 365 lesen, über das Minimenü des AVR suchen und im dritten Untermenü Schalter 3 einstellen... Übers Netzwerk direkt aufs NAS und die Lossless abgespeicherte Musik zugreifen? Ah, das entsprechende App auf dem NAS installieren und alles einrichten. Huch, AVR findet das NAS nicht, weil AVR und NAS die selbe IP haben... Ach, im Router für den Receiver eine feste IP vergeben? Ja klar, mache ich doch auch noch gerne... Geschweige denn, wenn das CEC wild alles an- oder ausschaltet, wenn ich mal meinen TV anmache oder den Bluray-Player, um ne CD zu hören. Klar, CEC kann ich im Untermenü des AVR auch ausschalten, lesen Sie hierzu nur Seite 276 bis 286 des Handbuchs... Geschweige denn, wenn ich nen neuen TV kaufe, bei dem ich dann für jeden verdammten Eingang alles einstellen muss und das auf zig Einstellungsseiten. Was sind denn da ordentliche Eisntellungen? Ach, kann ich ja hier im Forum nachlesen... Was für eine Einstellungsorgie...

Sorry, aber darauf habe ich absolut keine Lust mehr! Ich will es einfach einfach haben. Ich will mit dem einrichten und konstant funktionsfähig halten einfach nicht meine Zeit verplempern. Meine Familie ist mein Hobby, nicht die Einrichtungsmenüs der Technik, die mir eigentlich mein Leben vereinfachen oder zumindest verschönern soll.

Mein alter Rotel von vor 28 Jahren war eigentlich - im Nachhinein betrachtet - das perfekte Gerät für mich. Wenige Knöpfe, klasse Design, reduziert aufs Wesentliche. Der Sound war auch ok, obwohl mir damals der Denon-Sound mehr zugesagt hatte. Das Denon-Gerät war leider ausserhalb meines Budgets.

So, das war es aber jetzt auch hier, will Euch mit meinem Technikverdruss nicht auf den Zeiger gehen!

PS: Der Technics SU-G700 ist für 1999 Euro im Netz zu finden.

Schon ein Böse hässliches Teil.Also die yamahas gefallen mir von den amps mit zappelanzeiger im guenstigbereich am besten.wollte mir auch erst ein as 3000 kaufen.aber naja

Also, ich finden den Technics auch schön.
Das Design von Yamaha ist halt eher in die Richtung 70/80er Jahre gemacht und der Technics eher modern mit leichtem Retro-Einschlag.
Ich finde das gut.

Ja geschmäcker sind halt verschieden.

Technics hat da ne nette Reference Line. Endstufe und Digitale Vorstufe im Angebot. Streamen und alles in einem..das find ich recht nett.Aber kann ja keiner bezahlen.

Ja, die Preise sind echt heftig.
Vor allem auch, weil Technics ja früher eher die Mittelklasse bedient hat.

Die wollen halt auch auf den High End zug aufspringen.Und mit der Straming sache sind sie ja zumindest up to date.Da gibts hersteller die nichtmal wissen was das überhaupt im genauen ist.

@Adam: Einerseits hat der A-S801 natürlich viel mehr Power und wahrscheinlich bessere Bauteile als der R-N602 (der im Grunde ein R-S500 ist), außerdem lassen sich die Hersteller das letzte Quäntchen teuer bezahlen. Gerade der USB-B-In des A-S801 ist ein absolutes Luxusfeature, dass man nur bei Geräten knapp unter 1000€ findet.

Der R-S500 hat zuletzt so ~280€ gekostet, ähnlich der leicht stärkere A-S500. Der R-S700 (mit mehr Anschlüssen als die kleineren Receiver und einer CD-Direkt-Schaltung) koster noch 400€, der A-S700 (mit viel weniger Anschlüssen als die anderen Geräte, aber auch CD-Direkt, aber ohne jeglichen Vorteil ggü dem R-S700!) kostet als Restposten noch 430€.
Der R-N500 ist noch für 490€ zu haben, hat aber schon eine ganze Weile 100€ weniger gekostet.

Die neue Generation Verstärker verlangt für den mittelmäßigen DAC schon ziemlich genau 50€ Aufpreis (A-S501 für 335€, A-S701 für 480€), der R-N602 kostet aktuel 75€ mehr als der R-N500, ggü dessen letzten langfristigen Preis sind es aber dann eher 175-200€ (für ein paar Dateiformate, Musiccast, WLAN und Bluetooth integriert und neue Streamingdienste).

Der A-S801 verlangt schließlich nur für den ESS-DAC und den USB-B-In satte 420€ Aufpreis zum A-S701!

Da kann man einen USB-B-In noch so praktisch finden, keiner kann mir erzählen, dass dieser Aufpreis irgendwie gerechtfertigt ist und man überlegt sich dreimal, ob er einem dass wert ist. Ggü der Funktionsvielfalt und den vielen zusätzlichen, sicherlich auch teuren Komponenten der Netzwerkreceiver ist er das in keinem Fall.

Übrigens lässt sich Yamaha seine Highend-Verstärker noch mehr vergolden: Der A-S1100 hat nicht mehr Power als der A-S701, kostet aber 1.500€, Soviel wie der bis A-S2000 zu seinen besten Zeiten (der A-S1000 ohne die Nostalgie-Anzeigen hat 900-1000€ gekostet), der bis auf den XLR-Eingang identische A-S2100 kostet 2.100€, leistet aber auch nicht mehr als der A-S700 damals.

Der A-S1100 ist intern vollsymmetrisch aufgebaut (ebenso der A-S1000, A-S2000, A-S2100, A-S3000).
D.H., alle eingehenden Signale werden erst einmal symmetriert.
Und die Endstufen sind natürlich doppelt vorhanden, insgesamt also 4 Endstufen:
Links positiv, links negativ, rechts positiv, rechts negativ.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #114) schrieb:

Der A-S1100 ist intern vollsymmetrisch aufgebaut (ebenso der A-S1000, A-S2000, A-S2100, A-S3000). D.H., alle eingehenden Signale werden erst einmal symmetriert. Und die Endstufen sind natürlich doppelt vorhanden, insgesamt also 4 Endstufen: Links positiv, links negativ, rechts positiv, rechts negativ. Grüße Roman

Und was genau soll das bringen für ein vorteil in sachen performance ?

Frag ich mich auch.

Ist symmetrich und Doppel-Mono das Gleiche? Heisst das, die SACD-Player habe zwei DACs? Soweit ich das sehe, haben sie nämlich alle nur einen.

Und bringt dem A-S1000/1100 der innere symmetrische Aufbau überhaupt, wenn er keinen symmetrischen XLR-Eingang hat wie der A-S2000/2100?

Irgendwelche Unterschiede im Aufbau muss es zwischen dem 1100ern und 2100ern noch geben, der erste hat eine SNR von 100dB, der zweite 103dB (die Vorgänger beide 98dB). Ansonsten liegt der Unterschied von 600€ ja wirklich nur am XLR-Eingang und dass der Phono-MM/MC-Schalter vorne statt hinten ist (bei den Vorgängern waren noch ein paar Snchl+sse weniger hochwertig).

Also wenn ich ihn auftrennen kann und ihn als Vor oder Endstufe nutzen kann,ist das ja ne feine sache.aber sowas lohnt nur wenn man im enddefekt eine viel bessere endstufe benötigt oder eben vorstufe.Im gesamten klingt ein A/B amp doch am besten.Warum sollte ich ihn als end oder vorstufe laufen lassen. Erschliesst sich mir nicht. Wenn die Vorstufe jetzt eine richtig gute (Bauteilselektiert) ect wäre ..dann ok.aber so ich weiss ja nicht.

Tigerfox (Beitrag #116) schrieb:

Heisst das, die SACD-Player habe zwei DACs? Soweit ich das sehe, haben sie nämlich alle nur einen.

Die verwendeten ESS DACs sind 8-Kanal Chips.
Die kann man auch zu 4-Kanal oder Stereo verschalten.
Im Falle des CD-S2100 ist der verwendete ES9016 zu 2-Kanal symmetrisch verschaltet.

Der CD-S2000 hatte noch zwei BurrBrown PCM1792 verbaut.

Grüße
Roman

Also die ganzen Verstärker der A-Sxx00-Reihe haben einen Main-In und Pre-Out, also sollte beides gehen, aber was bringt das? Die bieten doch nun wirklich weder Vorstufenmäßig noch Endstufenmäßig für sich genommen so viel, dass es sich lohnt, nur für einen dieser beiden Verwendungszwecke so viel auszugeben.

EDIT:
@Passat: Ah, jetzt wo ichs nachgucke, hat der CD-S1000 2xPCM1796.

Das find ich immer komisch. Wieso haben die CD-Player CD-S700, MCS-1330 und MCR-550 einen DSD1791, aber die SACD-Player CD-S1000/S2000 einen

PCM

1796/1796?

Is yamaha auf der high end.könnte man mal dort fragen was die sich dabei gedacht haben.

NeroNepolus81 (Beitrag #117) schrieb:

Also wenn ich ihn auftrennen kann und ihn als Vor oder Endstufe nutzen kann,ist das ja ne feine sache.aber sowas lohnt nur wenn man im enddefekt eine viel bessere endstufe benötigt oder eben vorstufe.Im gesamten klingt ein A/B amp doch am besten.Warum sollte ich ihn als end oder vorstufe laufen lassen. Erschliesst sich mir nicht. Wenn die Vorstufe jetzt eine richtig gute (Bauteilselektiert) ect wäre ..dann ok.aber so ich weiss ja nicht.

Man kann z.B. ein Nubert-Modul oder einen Equalizer einschleifen

Nein, kann man nicht!

Der Main-In ist gar kein echter Main-In, sondern geht auf den normalen Eingangswähler.
Das einzige, was da gegenüber den übrigen Eingängen passiert:
- Klangregler, Balanceregler und Lautstärkeregler werden umgangen.

Der Main-In wird dementsprechend mit dem Eingangswahlschalter auf der Front angewählt.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #122) schrieb:

Nein, kann man nicht! Der Main-In ist gar kein echter Main-In, sondern geht auf den normalen Eingangswähler. Das einzige, was da gegenüber den übrigen Eingängen passiert: - Klangregler, Balanceregler und Lautstärkeregler werden umgangen. Der Main-In wird dementsprechend mit dem Eingangswahlschalter auf der Front angewählt. Grüße Roman

Da verwechselst Du aber was.
Mit dem Eingangswahlschalter schaltet man auf Main Direct.
Das hat mit dem Main-In und Pre-Outs auf der Rückseite nun gar nichts zu tun.

Doch, hat es.
Lies die Anleitungen.
Main Direct = der Main-In auf der Rückseite.

Man kann also keine Effektgeräte einschleifen.

Grüße
Roman

Ich nehme alles zurück.
Wer denkt sich denn so einen Müll aus?

Dann hat er folglich auch keine Brücken zwischen in und out.

Also scheint der 701er ja ein sehr guter Verstärker zu sein. Ich habe mal ein wneig gesucht und die meisten Nutzer scheinen j auch recht zufrieden zu sein. Aber was ja gar nicht geht, der liegt ja unter meinem Budget Da wird meine frau ja direkt misstrauisch

Welchen AVR kann man sich mal zum Vergleich angucken? Ist der RX V683 auf ähnlichem Niveau? Oder muss ich da eher auf die Aventage-Modelle schauen? Auch wenn ich mir sicher bin, dass ich mir kein 5.1-System zulegen werden, weil die einfach schlecht bei uns in die Wohnung passen würden. Ich war doch etwas sehr erstaunt, welche Preisunterschiede es dann wirklich für kleinere Zusatzdetails gibt... Danke für die Aufschlüsselung im Thread weiter oben!

Ich habe übrigens die Nubert Nuvero 11-Serie als Boxen. Wie ich hier im Forum mitbekommen habe, sind die meisten ja wegen der Weiche sehr unzufrieden / findne die Box fürs Geld langweilig bis schlecht. Muss ich da beim Verstärker auf etwas spezielles achten, dass die Dinger auch vernünftig befeuert werden?

Wie wärs mit neuen Lautsprechern statt einem Verstärker

NeroNepolus81 (Beitrag #127) schrieb:

Wie wärs mit neuen Lautsprechern statt einem Verstärker

Geschmäcker sind unterschiedlich, ich mag sie. Tausch ist keine Alternative.

Den AS 701 und paar neue Lautsprecher gekauft und die Nuberts verkauft. Wäre meine Lösung jetzt.

NeroNepolus81 (Beitrag #129) schrieb:

Den AS 701 und paar neue Lautsprecher gekauft und die Nuberts verkauft. Wäre meine Lösung jetzt.

Ja, merke schon dass die Nuberts nix für Dich sind. Aber ich mag sie. Ausserdem hätte ich einen viel zu großen Wertverlust beim Verkauf.

Okay