Wie viel Leistung des Verstärkers ?

Bzgl. Leistungsbedarf check mal das hier:
Klickmich


Ich hab das mal gerechnet:

Annahmen:
2 Lautsprecher
Wirkungsgrad 98 dB / Watt und m
Abhörentfernung: 3m
Leistung des Verstärkers 50 Watt (sollte der Denon im 2 Kanal betrieb können)

Dann kommt da raus: 108dB am Hörplatz - ok, ggf. noch 3 dB abziehen wegen der nicht ganz klaren Wirkungsgradangabe der Lautsprecher = 105dB

Selbst wenn Du nun 150 Watt Amp hast (Nennbelastung der Lautsprecher), dann kommst Du auf 113 dB - bzw. 110dB

ob nun 105dB oder 110dB - beides ist mir am Hörplatz schon zu laut.

Also die Anforderung an die Ausgangsleistung sollte nicht der Driver für ein Wechsel des AVR sein.
Eher die aktuellen Features, wie Streamingdienste, Einmessysteme, Anschlüsse etc.

just my 2 cents...

LuqSTAR (Beitrag #1) schrieb:

....Bis jetzt habe ich nur den DENON AVC-X8500H gefunden der 150W RMS auf 8Ohm macht, dieser kostet aber auch direkt 4000€ und ist eig ein 13.2 Kanal Verstärker....

eben.

Wieso suchst du einen AVR im stereo-Bereich.

150W RMS auf 8Ohm kosten im PA-Bereich 2 - 300,- ... - neu!

Apalone (Beitrag #3) schrieb:

LuqSTAR (Beitrag #1) schrieb: ....Bis jetzt habe ich nur den DENON AVC-X8500H gefunden der 150W RMS auf 8Ohm macht, dieser kostet aber auch direkt 4000€ und ist eig ein 13.2 Kanal Verstärker.... eben. Wieso suchst du einen AVR im stereo-Bereich. 150W RMS auf 8Ohm kosten im PA-Bereich 2 - 300,- ... - neu!

Sagen wir so, ich hab halt nachdem geguckt was mir bekannt ist. Aber wenn es ja Laut der Rechnung von @sealpin gar nicht so ein riesen unterschied macht wie viel Leistung der Kanal jetzt hat, dann brauch ich ja auch kein PA Verstärker oder sowas.

Dann brauch ich ja eher was mit "Coolen" neuen Features und vllt nen geilerem Klangbild.

sealpin (Beitrag #2) schrieb:

Bzgl. Leistungsbedarf check mal das hier: Klickmich Ich hab das mal gerechnet: Annahmen: 2 Lautsprecher Wirkungsgrad 98 dB / Watt und m Abhörentfernung: 3m Leistung des Verstärkers 50 Watt (sollte der Denon im 2 Kanal betrieb können) Dann kommt da raus: 108dB am Hörplatz - ok, ggf. noch 3 dB abziehen wegen der nicht ganz klaren Wirkungsgradangabe der Lautsprecher = 105dB Selbst wenn Du nun 150 Watt Amp hast (Nennbelastung der Lautsprecher), dann kommst Du auf 113 dB - bzw. 110dB ob nun 105dB oder 110dB - beides ist mir am Hörplatz schon zu laut. Also die Anforderung an die Ausgangsleistung sollte nicht der Driver für ein Wechsel des AVR sein. Eher die aktuellen Features, wie Streamingdienste, Einmessysteme, Anschlüsse etc. just my 2 cents...

In nem anderen Forum habe ich gerade noch gesehen das der Verstärker hier Empfohlen worden ist, weil er scheinbar speziell für Klipsch ist kA

Poppulse T180

"Blu-Ray Player oder Handy´s mit 3,5 Klinkenstecker sind nicht ideal, da der Populse keine Klangregelung besitzt."

vollkommen sinnloses Verkaufsgelaber!

Am besten sofort vergessen.

Apalone (Beitrag #6) schrieb:

"Blu-Ray Player oder Handy´s mit 3,5 Klinkenstecker sind nicht ideal, da der Populse keine Klangregelung besitzt." vollkommen sinnloses Verkaufsgelaber! Am besten sofort vergessen.

Okay was denn dann ?
Denke das noch etwas mehr Potential in den LS steck als der 11 Jahre alte Denon AVR rausrücken kann aktuell.

Die Produktbeschreibung an sich ist auch schon ein Knaller:

"Der T180MD ist bis 1200.-- Euro der klanglich beste Vollverstärker, den wir kennen."
-> wenn man nur den einen kennt, dann wäre das nicht mal gelogen ...

"Er ist schnell..."
-> kaputt? im Notaus? Überhitzt?

"... löst sehr gut auf in den Höhen, die Mitten sind kraftvoll aber nicht nervig ..."
-> er weist vermutlich eine Überbetonung des MT/HT Bereichs auf aber sooo schlimm ist's jetzt auch nicht

"Der T180MD braucht aber, wie jeder gute Verstärker, eine ordentliche Zuspielung."
-> Klingt's bescheiden dann ist der Zuspieler schuld

LuqSTAR (Beitrag #7) schrieb:

... Okay was denn dann ? ...

Denon X3500 oder X3600

Warum?
- völlig ausreichende Leistung
- ziemlich gutes Einmessystem (Audyssey XT32)
- viele Anschlüsse
- gutes bis erträgliches P/L Verhältnis

kleiner sollte nicht - größer muss nicht (meine Meinung).

Alternativen (ggf. deutlich teurer):
Yamaha (ab RX-V685 wegen dem YAPO RSC)
NAD T753 (wegen dem DIRAC Einmessystem)
Anthem MRX720 (wegen dem ARC Einmessystem)

um nur mal ein paar zu nennen

Kann sealpin da nur zustimmen - bei dem Wirkungsgrad der Klipsch gibt es keinen Grund auf mehr Leistung zu setzen. Auch der Impedanzverlauf soll (laut google/stereoplay) relativ unkritisch sein.
Generell achte ich immer darauf, dass ein Verstärker bei Bedarf auch etwas mehr Strom liefern kann ohne gleich einzuknicken. Aber das sollte mMn ein vernünftiger Verstärker von Haus aus mitbringen. Leider sehen das nicht alle Hersteller so
Bei den grossen japan. Marken findest du bestimmt das beste P/L. Falls es mal etwas anderes sein soll: audiolab 6000A (spec: https://www.audiolab.co.uk/6000a/ ) Soll nur mal ein Alternativbeispiel sein.
Natürlich geht auch ein AVR

LuqSTAR (Beitrag #1) schrieb:

Aktuell habe ich 2x Klipsch RP-280F zu Hause die von einem Denon AVR-1910 (Übergangslösung) betrieben werden.

Warum ist das nur eine Übergangslösung? Warum willst du einen neuen Verstärker?

Und da ich weiß das der Verstärker immer mehr Leistung haben soll als die LS )

Das ist Unsinn, den du da irgendwo aufgeschnappt hast.

Siehe https://av-wiki.de/leistung

LuqSTAR (Beitrag #4) schrieb:

Dann brauch ich ja eher was mit "Coolen" neuen Features und vllt nen geilerem Klangbild.

dann auf jeden Fall Auna

Denon AVR-1910 (Übergangslösung)

den kannst behalten der ist doch gut.

Die Klipsch haben einen so hohen Wirkungsgrad, da wirds mit wenigen Watt sehr laut. Ein
Stereoverstärker hat im Gegensatz zum AVR kaum Einstellmöglichkeiten, auch keine Raumkorrektur.

Zwei Dinge:

1. Deine Lautsprecher Klipsch RP-280F haben 98dB Wirkungsgrad. Das ist unglaublich laut. Da brauchst Du nicht viel Leistung. Im Datenblatt der Lautsprecher steht "power handling: 75W". Das ist ohnehin nich triesig, muss es auch nicht sein.

2. Wenn Dich guter Klang interessiert, dann hole Dir einen klassischen Kenwood KA-501 / KA-601 / KA-701 und lasse ihn professionell überholen.
Bei dem extremen Wirkungsgrad der Lautsprecher darf auch nichts am Verstärker rauschen oder brummen, das hört man dann alles.
Alternativ könntest Du mal Moon i3 Verstärker ausprobieren.


- Johannes

@ LugSTAR:

Mit dem Wirkungsgrad machst Du schon mit ca. 2x40W sinus die Nachbarn und Land-Haustiere unruhig.

" Dann brauch ich ja eher was mit "Coolen" neuen Features und vllt nen geilerem Klangbild "

Was heißt für Dich " neue Features " ?

MfG,
Erik

Du kannst Dir auch um 899 den ONKYO-TX8390 kaufen und bekommst als Draufgabe die gesamte Streaming-Konnektivität obendrauf zusätzlich mit und hast dann ein komplettes Setup mit ca. 2 x 200 Watt mit.

https://www.connect....eceiver-3200792.html

Auch noch eine Option mit Einmessung

https://de.yamaha.co...s/r-n803d/index.html

Nicht nur die PS (Watt), sondern insbesondere die Newtonmeter (Stromverfügbarkeit) sind für einen durchweg guten Sound ausschlaggebend. Mein Tipp: Niemals an der Verstärkerleistung sparen, denn Theorie und Praxis sind meistens zwei unterschiedliche paar Schuhe.

Wer mehr aus seinen Lautsprechern "rausholen" will, sollte hauptsächlich an der Raumakustik und der Lautsprecheraufstellung arbeiten. Der Verstärker ist ein Nebenschauplatz.

Peer_Kassel (Beitrag #18) schrieb:

Nicht nur die PS (Watt), sondern insbesondere die Newtonmeter (Stromverfügbarkeit) sind für einen durchweg guten Sound ausschlaggebend.

Ich frage mich immer bei diesem regelmäßig zu hörenden Argument, was das anderes sein soll als Leistung. Die Leistung ist an einem gegebenen Lautsprecher eine direkte Funktion des Stroms und umgekehrt. Viel Leistung ohne Stromlieferfähigkeit geht nicht.

Mein Tipp: Niemals an der Verstärkerleistung sparen,

Mein Tipp: Sich auf die wichtigen Dinge konzentrieren. Verstärkerleistung oder Stromlieferfähigkeit gehören nur selten dazu.

denn Theorie und Praxis sind meistens zwei unterschiedliche paar Schuhe.

Der Eindruck drängt sich vor allem denen auf, die die Theorie nicht verstanden haben.

Viel Leistung ohne Stromlieferfähigkeit geht nicht.

richtig wie beim Motor, um bei der Analogie zu bleiben, bei gegebener Drehzahl kann ohne Drehmomentsteigerung keine höhere Leistung rauskommen.

Hi,

Dadof3 (Beitrag #20) schrieb:

Viel Leistung ohne Stromlieferfähigkeit geht nicht.

wenn ich ihn richtig verstehe, meint er analog zu
mechanisch: Leistung ist Drehmoment mal Drehzahl
elektrisch: Leistung ist Strom mal Spannung
und dann den Strom seperat betrachtet in Abhängigkeit zum altbekannten Satz:
Hubraum ist durch nichts zu ersetzen.

Schätze ich mal.

Eins ist jedenfalls richtig: das Netzteil hat Auswirkungen auf den Klang.
Das war in 90er Jahren auch ein bekanntes Verkaufsargument (Marketingelement).

Ich hatte es ja schon weiter oben erwähnt: Der Wirkungsgrad der Klipsch sowie der unkritische Impedanzverlauf schreien jetzt nicht unbedingt nach einem Leistungsboliden. Das ist eher eine Kopfsache des Nutzers

.JC. (Beitrag #22) schrieb:

Eins ist jedenfalls richtig: das Netzteil hat Auswirkungen auf den Klang.

Nein.

Das war in 90er Jahren auch ein bekanntes Verkaufsargument (Marketingelement).

Ja. Und ist es auch heute noch.

Das ist eher eine Kopfsache des Nutzers

so ist es, Impedanzminimum ist bei 4 Ohm, Wirkungsgrad sehr hoch, die ist auch mit ganz kleinen Verstärkern gut betreibbar. Der Denon AVR-1910 ist üppig dimensioniert.

Dadof3 (Beitrag #24) schrieb:

.JC. (Beitrag #22) schrieb: Eins ist jedenfalls richtig: das Netzteil hat Auswirkungen auf den Klang. Nein. Das war in 90er Jahren auch ein bekanntes Verkaufsargument (Marketingelement). Ja. Und ist es auch heute noch.

Du sagst also: das ganze Marketinggeschwafel der 80/90er Jahre (und heute) ist Lug und Trug.
Verstehe ich dich da richtig?

LuqSTAR (Beitrag #1) schrieb:

...Aktuell habe ich 2x Klipsch RP-280F ... auf die Suche gemacht nach einem Verstärker der über 150W auf 8Ohm macht....

wenn du noch fündig wirst, würde ich dir auf jeden Fall empfehlen, schnell einen Termin beim Hörgeräteakustiker zu machen ... mW fertigen die auch vernünftigen Hörschutz an ... eine RP-280 mit "nur 10 Watt" dauerhaft betrieben erfordert bereits dringend einen guten Gehörschutz beim Hörer, sonst ist bald vorbei mit Musikhören ...
Das "Ohr" ist ein sehr empfindliches Organ und - anders als bei heilenden Wunden gilt beim Gehör ... was weg is, is weg

NEIN, das ist kein Witz

.JC. (Beitrag #26) schrieb:

Du sagst also: das ganze Marketinggeschwafel der 80/90er Jahre (und heute) ist Lug und Trug. Verstehe ich dich da richtig?

Du schließt gerade von einer Einzelaussage auf "das ganze Marketinggeschwafel".

Sorry, ich präzisiere: das Wichtigmachen des Netzteils war Marketing?

Ja.

Ich hab noch aus früheren Tagen den Denon AVR 1909 zuhause und nach einem ausgedehnten Filmabend in gehobener Lautstärke konnte man damals anschließend Spiegeleier drauf braten, obwohl er oberhalb ca 15 cm Freiluftplatz zur Wärmeabfuhr hatte. Damals hatte ich noch einen Lautsprecher MischMasch aus TSM, Focal Labs und Canton. Allerdings hat der Denon immer durchgehalten und nie geclippt oder schutzabgeschaltet oder so. Mit den Klipsch, die aber bei einigen Frequenzen gerne Richtung 4 Ohm gehen, wäre interressant zu sehen, ob der Denon 1910 vom TE da auch gelegentlich ins Schwitzen kommt. Ausprobieren!

kölsche_jung (Beitrag #27) schrieb:

LuqSTAR (Beitrag #1) schrieb: ...Aktuell habe ich 2x Klipsch RP-280F ... auf die Suche gemacht nach einem Verstärker der über 150W auf 8Ohm macht.... wenn du noch fündig wirst, würde ich dir auf jeden Fall empfehlen, schnell einen Termin beim Hörgeräteakustiker zu machen ... mW fertigen die auch vernünftigen Hörschutz an ... eine RP-280 mit "nur 10 Watt" dauerhaft betrieben erfordert bereits dringend einen guten Gehörschutz beim Hörer, sonst ist bald vorbei mit Musikhören ... Das "Ohr" ist ein sehr empfindliches Organ und - anders als bei heilenden Wunden gilt beim Gehör ... was weg is, is weg NEIN, das ist kein Witz

Man übersieht dabei aber häufig, dass eine "gehörrichtige" (frequenzabhängige) Lautstärkeregelung z.B. im Bassbereich einen deutlich höheren Pegel benötigt als im Mitteltonbereich (siehe ISO 226:2003). Zudem kommen auch noch das zu beschallende Raumvolumen nebst (dekorativem ?) Rauminhalt wie Möbel, Textilien, Menschen (!), Oberflächeneigenschaften usw. und die Hörentfernung dazu. Das macht Alles schon ein "bisschen" komplexer. Die meisten Messungen dahingehend beziehen sich - gemittelt - auf den Frequenzbereich um 1 kHz, also den Bereich, wo das menschliche Gehör am empfindlichsten reagiert. Letztlich spielt auch noch der Wirkungsgrad des Lautsprechers als Schallquelle eine nicht zu unterschätzende Rolle (bei einem Kopfhörer benötigt man für den gleichen Pegel z.B. nur mW :.).

Zudem erfordern schon Dynamiksprünge im Signal gemäß den zugehörigen Umrechnungen deutlich höhere Leistungsreserven. Genau deswegen wird z.B. für den Bassbereich ein Verstärker mit relativ hoher Leistung empfohlen, um hier nicht unwissentlich in den Bereich der Dynamikkompression bzw. Clippings zu kommen.

NEIN, das ist auch kein Witz

Man übersieht dabei aber häufig, dass eine "gehörrichtige" (frequenzabhängige) Lautstärkeregelung z.B. im Bassbereich einen deutlich höheren Pegel benötigt als im Mitteltonbereich (siehe ISO 226:2003).

Die gehörrichtige Anpassung erfolgt aber nur bei niedrigen Lautstärken - da braucht man keine Leistung.

Relevanter für den Leistungsbedarf ist, dass man im Bass generell häufig höhere Pegel hat, schon auf der Aufnahme. Unser Ohr ist da auch nicht so empfindlich.

Leistung ist nicht unwichtig, aber sie hat halt nur dann Bedeutung, wenn man sehr laut hören will oder sehr ineffiziente Lautsprecher hat.

Zudem erfordern schon Dynamiksprünge im Signal gemäß den zugehörigen Umrechnungen deutlich höhere Leistungsreserven.

Nein. Die "Sprünge" sind irrelevant, es zählt allein die Amplitude.

Mit den Klipsch, die aber bei einigen Frequenzen gerne Richtung 4 Ohm gehen, wäre interressant zu sehen, ob der Denon

4 Ohm, darum ja, ist vollkommen unkritisch, dazu kommt es ist nur Stereo, nur 2 LS. Also wenn das schon schwierig zu betreiben sein soll

bei 3,5 Ohm müssen dann Krell Endstufen aufgefahren werden ?

Spacelordmotherfucker (Beitrag #35) schrieb:

dazu kommt es ist nur Stereo, nur 2 LS. Also wenn das schon schwierig zu betreiben sein soll :?

Es erscheint nicht auf den ersten Blick logisch, aber der Leistungsbedarf eines Verstärkers sinkt, je mehr Lautsprecher man betreibt.

erläuter das mal bitte, danke

"Die benötigte Gesamtleistung (und erst recht die Leistung pro Kanal) ist umso geringer (nicht höher!), je mehr Lautsprecher aktiv sind! " Quelle: av-wiki.de

Der Grund ist, dass beim gleichzeitigen Betrieb mehrerer Lautsprecher der Pegel deutlich ansteigt. Mit jeder Verdoppelung der Lautsprecherzahl steigt der Pegel bei einem unkorrelierten Signal (pro Kanal erzeugtes zufälliges rosa Rauschen) um 3 dB, bei einem korrelierten Signal (alle Lautsprecher geben exakt dasselbe Singal wieder) sogar um 6 dB. (In der Praxis wird man fast immer nur ein teilweise korreliertes Signal haben.)

mit frdl. Gruß

Mehr wirksame Membranfläche = mehr laut bei gleicher zugeführter Gesamtleistung. D.h. im Umkehrschluss das für gleichen Pegel um so weniger Leistung benötigt wird, je mehr Membranfläche - sprich Lautsprecher - am wirken sind.

Stichwort akustische, mechanische Impedanz
Prominentestes Beispiel ist der Hornlautsprecher.

Dadof3 (Beitrag #24) schrieb:

.JC. (Beitrag #22) schrieb: Eins ist jedenfalls richtig: das Netzteil hat Auswirkungen auf den Klang. Nein.

Doch, wenn auch anders als man vielleicht denkt.

Der Leerlauffaktor (Spannungsdifferenz zwischen unbelasteten und nennbelasteten Transformator) bestimmt, wie stark „über alles“ gegengekoppelt werden muss (geregeltes Nachführen des Ausgangssignal).
Je höher der Leerlauffaktor des Transformators ist, desto höher muss die Gegenkopplung ausfallen, damit die hauptsächlich im Basstakt zappelnde Sekundärspannung die sich dadurch verändernde Hüllkurve des gesamten Ausgangssignals der Endstufe wieder ausgeregelt wird.

Vor einiger Zeit gab es die Yamaha-TopArt-Verstärker bzw. -Receiver, welche im Vergleich schon winzige Transformatoren (das mit Abstand teuerste Bauteil im Verstärker/Receiver) einsetzte und „zum Ausgleich“ einen besonders schweren aber im Materialwert günstigen Gehäuseboden spendierten, um diesen Umstand zu kaschieren.

Hier zappelte die symetrische Versorgungsspannung schon um knapp 20Vss bei höherer Leistungsanforderung.
Damit das Ausgangssignal im Verstärkungsverhältnis gesehen nicht mitzappelt, musste eine so hohe Gegenkopplung gewählt werden, damit das ausreichend weggeregelt wurde.
Eine Gegenkopplung ist aber auch immer frequenzbegrenzt (damit daraus kein Selbstschwinger wird, weil zu hohen Frequenzen hin durch Phasenversatz allmählich aus der Gegenkopplung eine Mitkopplung entstehen würde) und ist durch die kapazitive Komponente nie ganz zeitrichtig.
Dadurch hatte sich einen hohes Maß an ungeradem Klirr bei der Intermodulation zweier (und erst recht mehrerer) Frequenzen ergeben, die man mit bloßem Ohr recht leicht hören konnte.
Ungerader Klirr läßt das so aufgefüllte Oberwellenspektrum „prägnanter, härter“ erklingen, was man früher gerne marketingtechnisch als „besonders analytisch“ oder „hell abgestimmt“ bezeichnete.
Hier wurde das Ergebnis eines Sparzwangs (die defizitäre Zweiradsparte Yamahas musste stark quersubventioniert werden) sogar noch postiv besetzt vermarktet (inkl. sogenannter Fachmagazine).

Mit nur einer amplitudenkonstanten Frequenz an einer rein resistiven Last gemessen (wie es der Hersteller für die Ermittlung seiner technischen Daten macht und „Fachmagazine“ das Selbe wiederholen) waren diese Verstärker/Receiver klirrtechnisch unauffällig.

Lange Rede, kurzer Sinn: Ein einfaches „Nein“ zur Netzteilfrage ist wegen dem Leerlauffaktor und der daraus notwendigen Mindesthöhe der Gegenkopplung nicht richtig.
Ein hoher Querschnitt des Kupferlackdrahtes begünstigt niedrige Leerlauffaktoren - Geht aber auch mit einer erhöhten Leistungsaufnahme in Ruhe einher. Außerdem ist Kupfer teuer.

Als Nebeninfo für die Verfechter von Ringkerntrafos sei noch gesagt, dass moderne Schnittbandtrafos (Philbert-Mantelschnitt) heutzutage bessere Eigenschaften bei Spitzenbelastungen als Ringkerntrafos aufweisen und durch verschachtelte Wicklungen streutechnisch nicht schlechter dastehen und einfacher/schneller zu wickeln sind.
Ein Ringkerntrafo ist heutzutage kein Qualitätsmerkmal mehr - höchstens ein optisches für die Zielgruppe der vermeintlichen „Kenner“.

LuqSTAR (Beitrag #1) schrieb:

Aktuell habe ich 2x Klipsch RP-280F zu Hause

sealpin (Beitrag #2) schrieb:

Wirkungsgrad 98 dB / Watt und m

1 Problem die LS haben 98dB @ 2.83V / 1m NICHT 1V / 1m

2 Problem wurde eine bestimmte Frequenz oder einen Frequenzbereich gemessen
(Billigheimer messen wahrscheinlich die empfindlichste Frequenz)
(andere messen möglicherweise bei mehreren Frequenzen und mitteln dann die Ergebnisse)
(andere geben möglicherweise Rosa Rauschen (eine Kombination aller Frequenzen) an)
(einige Tester messen möglicherweise in Übereinstimmung mit dem effizientesten Lautsprecher in einem Gehäuse)
(andere messen möglicherweise an der Mittelachse des Gehäuses)
(einige führen die Messungen möglicherweise in einer perfekten, nicht reflektierenden Umgebung durch)
(andere in einer realen Umgebung)
(einige messen möglicherweise weiter als 1 Meter entfernt und berechnen dann die 1-Meter-Zahl)

Die meisten LS Hersteller geben keine Details in ihre Spezifikationen an.
Lautsprecherempfindlichkeit und Effizienz hängen zwar zusammen, sind aber mitnichten gleich.
Ob die o.g. LS jetzt mit 4 oder 8 Ohm (3 dB unterschied) berechnet sind / wurden?
Auch das steht nicht in den Spezifikationen der Klipsch RP-280F

Das alles nur mal so nebenher.
Und, Leistung ist durch nichts zu ersetzen, außer (genau) durch noch mehr Leistung.

FarmerG_ (Beitrag #41) schrieb:

Ein Ringkerntrafo ist heutzutage kein Qualitätsmerkmal mehr - höchstens ein optisches für die Zielgruppe der vermeintlichen „Kenner“.

Mir egal, mein Ringkerntrafo bringt:
4 Ohm / 464 W x2. mit einer Leistungsaufnahme im Maximum 1,359 PS, der vermeintliche „Kenner“ kann das bestimmt in kW umrechnen.

Zitat aus dem Link:

Gerade in höherwertigen HiFi-Geräten ist häufig die Ringkern-Bauform anzutreffen

@FarmerG - Komplett korrekt!

Da die letzte Äußerung des TE nun mehr 5 Wo zurück liegt, kann das Thema denke ich closed werden.