NAD M33 Streamer Vollverstärker

Es geht hier nicht um das MQA-Format, sondern um SCL6 und seine Vorteile, die sich wohl nun in einem immersiven Streamingdienst in sehr hoher Qualität manifestieren. Das ist nicht mehr vergleichbar mit Tidal und Co. und auf einem ganz anderen Level.
Wie ich schon in Beitrag #4379 geschrieben habe, kommt hier was Großes um die Ecke. BluOS 4.0 war nicht nur ein Facelift, sondern hier wurde auch die Architektur für diese neue Technologie gesetzt.

pogopogo (Beitrag #4999) schrieb:

Es geht hier nicht um das MQA-Format, sondern um SCL6 und seine Vorteile, die sich wohl nun in einem immersiven Streamingdienst in sehr hoher Qualität manifestieren. Das ist nicht mehr vergleichbar mit Tidal und Co. und auf einem ganz anderen Level. Wie ich schon in Beitrag #4379 geschrieben habe, kommt hier was Großes um die Ecke. BluOS 4.0 war nicht nur ein Facelift, sondern hier wurde auch die Architektur für diese neue Technologie gesetzt.

Das ganze Ding hat nur einen neuen Namen Scl6
Nachdem sich MQA nicht durchgesetzt hat, versucht man erneut den Verbraucher ( zu vereimern).
Was soll denn noch besser gehen wie ein Ein gutes Re(Master) in 24/96 ?
Ich glaube da schon lange nicht mehr dran dass da noch klanglich was geht.

Es geht hier u.a. um (drahtloses) latenzfreies Hires Surroundstreaming in nicht gekannter Qualität, das unterbrechungsfrei funktioniert. Lenbrook will nun wohl auch diesen Bereich anführen bzw. ein Vorreiter sein.

Noch ein proprietäres System das keiner braucht. HighRes Flac reicht völlig aus.

Toll, damit funktionieren alle Bluetooth Sender und Empfänger nicht mehr.

MQA war kompletter Schwachsinn und SCL6 funktioniert in Hirez nur über UWB und nicht über Bluetooth.
Für die Übetragung vom Streamingdienst zum Endgerät gibt es Hirez Flac und fertig.

Latenz ist nur für Gaming wichtig, beim Musikhören eher vernachlässigbar.
Ob die Hirez Qualität (wenn überhaupt hörbar) durch die drahtlosen Kopfhörer / InEars überhaupt wiedergegeben kann, ist auch fraglich.

Meiner Meinung nach wird da wieder ne neue Sau durchs Dorf getrieben in der Hoffnung auf das große Geschäft.
Als prperitäres Sstem ist es eh zum scheitern verurteilt.

Vielleicht sollte man erstmal versuchen die Software stabil zu bekommen bevor man neue überflüssige Features einbaut.

AIRIA ist nicht auf UWB beschränkt. Es ist ein transparenter Codec, der sowohl für das Streaming aus der Cloud als auch für die (drahtlose) Übertragung auf Endgeräte hervorragend geeignet ist.
Wenn die das so durchziehen und BluOS Geräte problemlos als z.B. Surroundspeaker, Höhenlautsprecher, ... integrieren können, wäre das schon ein Alleinstellungsmerkmal. Der M33 würde natürlich die Fronts bespielen

rat666 (Beitrag #5003) schrieb:

Vielleicht sollte man erstmal versuchen die Software stabil zu bekommen bevor man neue überflüssige Features einbaut.

hifi_raptor (Beitrag #4998) schrieb:

Morgen Alben in MQA haben technisch keinen Vorteil! Ein gutes Re(Master) in 24/96 bietet klanglich absolut alles. Es geht zwar noch 32bit, aber ist ebenso sinnfrei wie MQA. Das Mastering eines Albums entscheidet über das Klangerlebnis nicht irgendein proprietäres Format. Gruß und schönen Sonntag

Zumindest ursprünglich stand bei MQA nicht nur ein Format dahinter. Sondern auch das Agreement mit diversen Produzenten und Künstlern, dass sie ein sozusagen „Directors Cut“ Mastering zur Verfügung stellen, dass dann per MQA weitergereicht wird.

Bluetooth reicht von der Bandbreite her nicht um Hirez zu übertragen und für den Rest gibt es bereits etwas.

beedu (Beitrag #4959) schrieb:

Aber "Disable Delay/Gain" brachte bei mir das beste Ergebnis.

Das war bei mir und meinem T778 auch so, hat aber tierisch Probleme gemacht: nach jedem Neustart kam dann gar nichts mehr aus den Lautsprechern!
Ich weiss nicht ob es daran lag, dass ich einen Speicherplatz mit Delay/Gain aktiv und einen mit deaktiviertem Delay/Gain belegt hatte, aber nach dem ersten Schock, dass ich nichts mehr zu hören bekam, habe ich es wieder deaktiviert (also alles mit Delay/Gain aktiv abgespeichert).
Das gleich gute Ergebnis konnte ich inzwischen jedoch mit der "Tightly focused" Messung erreichen. Vorher hatte ich immer die Sofa Messungen durchgeführt, die mir aber im Resultat immer etwas zu "eng" geklungen haben.
Falls du also wie ich die "Tightly focused" Messung bisher immer ignoriert hast, wäre das mein Tipp für dich!

Sowas neues auch. Funkübertragungen für Surroundlautsprecher. Das hat schon mehr als oft als Rohrkrepierer geendet. So stabil wie Kabel ist das WLAN Kabel eben nicht und die Störungen werden nicht weniger, eher mehr. Yamaha macht es noch im Surroundbereich per Musiccast. Andere haben es mit Funkübertragungen schon öfters versucht. KEF war dabei. Yamaha auch. Dynaudio hat sein XEO System auch gestrichen weil es einfach nicht stabil lkaufen wollte. Ärger und Probleme. Nö, muss nicht sein.

Morgähn
Also im Zitat von David Chesky ging es schon um MQA. Er lässt ja auch manchmal dem Kunden die Wahl welches Format er wählen möchte, soweit bei HDTracks vorhanden. Da gibt es eben von CD Aulösung bis HiRes, auch natives DSD oder auch MQA.
Streaming von HiRes Musikfiles funktioniert doch schon einwandfrei! Warum nun ein proprietäres Format das zu lizenzieren ist. Mit dem Codec soll Geld verdient werden.
Auf der heimischen Anlage wäre neue HW und dazugehörige SW notwendig. Was auf jeden Fall mal Geld kosten wird.
Natürlich wäre es der erste Codec der via Bluetooth lossless übertragen könnte. Vor mir aus auch mehrkanalig. Aber Musik in Dolby Atmos oder vierkanalig dürfte eine Nische sein. Und dafür muss man drahtlos auf viele Lautsprecher übertragen. Schön wenn es funktioniert.
Es gibt auf dem Markt vollaktive Lautsprecher mit Streaming Clients ausgestattet die bis 24/96 drahtlos auf den zweiten Lautsprecher übertragen. Höhere Auflösungen benötigen dann ein Netzwerkkabel zwischen den LS.
Mehrkanallösungen gibts auch, nur für ein neues Format braucht es dann neue LS mit entsprechender HW / SW.
Nun gut der Kunde wird am Ende entscheiden.
Meinereiner lässt sich auch zukünftig HiRes mit der etablierten Technik übertragen. Kopfhörer werden althergebracht eingestöpselt und gut ist es.
Da bin ich dann mal tatsächlich altmodisch. Die etablierte Technik funktioniert hier nämlich ohne Fehl und Tadel.
Aber bitte wenn es nun Technik gibt die einem lossless auf den Kopfhörer überträgt, oder mehrkanalig, auf die heimische Anlage, nicht aufhalten lassen.
Wem es Spaß macht soll bedient werden.
Nur eins sollte man nicht vergessen das ein Großteil des Musikkataloges von HDTracks in D gar nicht zur Verfügung steht!
Also was will ich dann mit der proprietären Technik? Würde auch bedeuten das die Wettbewerber das nicht lizenzieren können.
Bin gespannt wie buntes Hund wie das ausgeht.
Gruß und schöne Woche.

Ich sage es mal so, wenn ich als Beispiel meine Kraftwerk Minimum/Maximum Mehrkanal SACD auf gleichem Qualitätslevel gestreamt bekomme und der M33 dabei als Frontbespieler integriert werden kann, bin ich dabei.
Ich kann ja auch nicht für solche Aufnahmen jedes Mal mehrere hundert Euro ausgeben
Hier gibt es eine große Marktlücke im Bereich des audiophilen Mehrkanalstreamings.

Morgen
Alleine wir wissen nicht wie groß in Zahlen die angenommene „große „ Marktlücke ist.
Unterschiedlichen Bedarf gibt es immer, aber um mit einem Bedarf Geld zu verdienen braucht es auch immer einen „großen“ Anteil.
Wie bereits gesagt hat sich HDTracks schnell wieder aus dem deutschen Markt zurück gezogen weil sie mit HiRes kein Geld verdient haben.
Warum sollten die Chesky Brüder plötzlich mit einem Nischenprodukt Geld verdienen.
Kann aber auch sein das D da vielleicht auch gar nicht der angepeilte Markt ist.
Aber meine Frage würde immer noch lauten wie viele Alben gibt es auf dem Markt die initial mehrkanalig produziert wurden, und wie viele wurden nachträglich neu gemastert?
So viel das sich der Aufwand für neue Technik lohnt?
Gruß und schöne Woche

P.S. Eventuell sollte man das Thema SCL6 hier auskoppeln weil originär mit dem M33 nichts zu tun hat

hifi_raptor (Beitrag #5010) schrieb:

Auf der heimischen Anlage wäre neue HW und dazugehörige SW notwendig. Was auf jeden Fall mal Geld kosten wird.

Bei BluOS Geräten sehe ich keinen Bedarf für neue Hardware. Kosten werden anfallen, wenn das neue Streaming verwendet wird, sprich alles wie gehabt. Tidal & Co. sind ja auch nicht umsonst.

hifi_raptor (Beitrag #5010) schrieb:

Bin gespannt wie buntes Hund wie das ausgeht.

In meinem Umfeld wird auch schon vermehrt in Surround abgemischt.
Lassen wir uns überraschen

Morgen
Theoretisch wäre es natürlich beim M33 über ein passendes MDC Modul möglich.
Für welche Kosten auch immer.
Aber zu bedenken wäre das der M33 nur Stereo kann
Gruß

Ich sage es mal so, wenn ich als Beispiel meine Kraftwerk Minimum/Maximum Mehrkanal SACD auf gleichem Qualitätslevel gestreamt bekomme

Kannst du doch technisch jetzt schon.
Es geht dabei nicht primär ums Streaming vom Anbieter zum Endgerät, dafür funktionieren die aktuellen Codecs.

Es geht um die Übertragung vom Endgerät zum KH, etc.

Und du brauchst auch beim M33 neue Hardware für die Übertragung zum Kopfhörer etc, da Bluetooth für Hirez nicht ausreicht, du musst z.B. UWB als Funkstandard nutzen.

Mal davon abgesehen, dass der M33 mit mehr als Stereo nichts anfangen kann.

Der M33 kann zwei Kanäle wiedergeben.
Welche Spuren das unter BluOS sind, wird man wohl in Zukunft auswählen können.
Siehe auch die Surroundoption der Nodes, die aktuell mit 4.2 noch sehr eingeschränkt ist.
Nicht umsonst wurde die Playerzahl unter BluOS 4.0 erhöht.
Ein MDC-Modul ist hierfür nicht nötig.

Hat aber nix mit dem Codec zu tun.

Klingt bestimmt geil, wenn man auf links den Center und auf rechts den Surround Back links legt

Absolut. Hatte mal jemanden der Center und Front hinten verlegt hatte. Machte keinen Sinn.

Wo dann zukünftig dekodiert wird, ist bei solch einem neuen Streamingdienst auch noch fraglich.
Das kann auch schon vom Anbieter dekodiert geliefert werden.

Änderungen bei Tidal: Link
Die immersive Wiedergabe ist auch bei Tidal im Kommen.

Nutzt jemand von euch Tidal-gui?

Tidal hat sich auf Flac und Dolby Atmos festgelegt, damit ist MQA raus.
Eine gute Entscheidung.

HighendMOC23 (Beitrag #5021) schrieb:

Nutzt jemand von euch Tidal-gui?

Du meinst deren App? Ja, wenn ich unterwegs bin

Ein Video ohne neue Erkenntnisse. Zudem wurde so leise gemessen das es eigentlich keinerlei Anregung von problematischen Frequenzbereichen geben konnte …. oder sehe ich da was falsch?

Ich hätte auch lauter eingemessen. Gute Ergebnisse bekommt man, wenn man >30dB über den Noiselevel liegt.
Viel interessanter finde ich, dass man vor dem Einmessen auf den ersten aktiven Analogeingang schalten soll.
Das könnte etwas mit dem aktuellen DL Bug zu tun haben, sprich so werden 'störende' Prozesse auf einem möglichst niedrigen Level gehalten.

pogopogo (Beitrag #5004) schrieb:

Wenn die das so durchziehen und BluOS Geräte problemlos als z.B. Surroundspeaker, Höhenlautsprecher, ... integrieren können, wäre das schon ein Alleinstellungsmerkmal. Der M33 würde natürlich die Fronts bespielen ;)

Das Ganze scheint nun richtig Fahrt aufzunehmen: Link

Du bist vermutlich der Einzige der im gleichen Posting sich erst selbst zitiert und dann auf sich selbst verlinkt.

Mich würde mal interessieren ob es in der Psychologie einen Fachbegriff dafür gibt.

Davon abgesehen geht der Artikel über Multiroom und nicht über Multichannel.

Gemach...hier wird Schritt für Schritt gegangen und DL ist Voraussetzung für ein späteres und echtes Surroundsetup unter BluOS.

Ja und? DL ist in Verbindung mit NAD ein alter Hut.

Man kann nun auch wieder 'fehlerfrei' unter iOS einmessen.
Hier gab es einen gewaltigen Versionsprung von DL 3.3.3 auf 3.10.3
Ob der DL Bug nach der Version 3.3.3 direkt vorlag, who knows...
Zumindest war es ungefähr der Zeitpunkt, als ART implementiert wurde.
Auch wurde die Mindestvoraussetzung unter Android seit DL 3.10.x angehoben.
Android 6 --> Android 10
Da gab es wohl auch Probleme seitens des OS.

pogopogo (Beitrag #5031) schrieb:

Man kann nun auch wieder 'fehlerfrei' unter iOS einmessen. Hier gab es einen gewaltigen Versionsprung von DL 3.3.3 auf 3.10.3

Bestimmt der faule Apfel 🍎 schuld
Das böse iOS….

Falls jemand mit der neuen DL-Version einmisst, hier ein Testtrack zum Gegenhören:



Wahnsinnige Bühne und fein in alle 3 Achsen punktgenau aufgelöst.

Morgen
Vertrauensfrage: Gestern habe ich auf meinem angefressenen Apfeltablet die neue DIRAC Versionen heruntergeladen.
Muss / soll ich neu einmessen, ei di wei die neue Version zu einem anderen Messergebnis führt
Ob ich ggf. eine Änderung beim Klang hören könnte wäre natürlich eine andere Sache

Gruß und schöne Woche.

Kannst du alte Projekte überhaupt laden?
Ich würde neu einmessen. Dauert ja nur ein paar Minuten.

Morgen
Das Projekt als solches lässt sich nicht laden. Es wird nur in einer Liste angezeigt mit der Möglichkeit zu löschen.
Bevor ich mich mit der „gruseligen“ GUI der App auseinandersetze, werde ich wohl neu messen, obwohl ich auf sowas keine sonderliche Lust habe.
Frage bleibt natürlich ob sich durch eine neue Messung mit der neuen Version eine neue Filterkurve ergibt.
Gruß und schöne Woche.

Natürlich wirst du neue Filtersettings erhalten. Das hängt generell von vielen Faktoren ab, u.a. auch von deiner Zielkurve.
Ich würde eng fokussiert wählen und 3 Messpositionen durchlaufen lassen.

Ich habe gerade die neue DL Version 3.10.3 auf meinem Win10 Notebook installiert und auch mal alte Projekte geladen. Scheint noch zu funktionieren.
Interessant war folgende Meldung beim Laden meines Nubert Projekts:



Vor einem Monat hatte ich ja für Tests Nubert Regalos eingemessen. Das passierte kurz vor dem Firmwareupdate, das nur für NAD Stereogeräte ausgerollt wurde. Hier wurde definitiv mal wieder die DL Implementation geändert. DLBC läßt grüßen
• DIRAC updates.
• This release applies to the NAD M10, M10v2, C389, C399, C 3050, C658 and M33 only.
Der M66 ist bei den Stereogeräten nicht dabei, da dieser schon DLBC hat.

Die Wahrscheinlichkeit ist sehr groß, dass diese demnächst meine Bluesound RC1 ablöst


Über die EQ Taste wird man die DL Slots wechseln können
Anfrage bzgl. Kompatibilität läuft schon in Übersee.

Und da wir schon beim Thema FB sind, hier ein Update zur Originalen: Link
Was sich hier genau geändert hat, konnte ich noch nicht erkennen.

Das ist doch die Fernbedienung vom neuen C 700 V2.
Musst dich aber noch gedulden, kommt erst im Oktober raus.
Ob es die auch seperat gibt und auch für den M33 funktioniert?

Ja, die ist beim C700V2 serienmäßig dabei.
Als Ersatzteil sollte man diese bekommen

Hübsch ist sie ja nicht und ob die Signalübertragung gut funktioniert bleibt abzuwarten, mit der RC1 kann ich hinhalten wo ich will, Hauptsache es geht ungefähr Richtung M33.

Since the C700V2 is not in production yet, we haven't had the chance to use the BC1 IR remote control. Furthermore, the C700 V2 Owners Manual is not available at the moment, so we are unable to provide details on the BC1 functionality with the C700 V2 (or M33) at this time.

Da werde ich zu einem späteren Zeitpunkt nochmals nachfragen.
Man könnte die Frage auch an das Engineering eskalieren, aber dafür sehe ich keinen wichtigen Grund

Was soll an der BC 1 anders sein? Der aFunktionsumfang ist überschaubar und bis auf die EQ Taste zat sich nix geändert.

Ob die IR Codes gleich geblieben sind ist fraglich und wenn ist es weiterhin fraglich ob der M33 auf die EQ Taste reagiert.

Ich habe mal die inoffizielle BluOS NAD Remote App von CRW Solutions auf mein iPad aufgespielt.
Man kann den M33 hierüber sogar ausschalten

Boh das ist ja revolutionär, eine Fernbedienung welche auch noch das Gerät ausschalten kann.