NAD M33 Streamer Vollverstärker

Beruhigend, alles beim alten hier.

Nun, wenn man ein Thema beginnt sollte man es auch zu Ende führen und nicht einfach bestimmen wollen wann Ende ist, nur weil man überfordert ist.

Deinen Augenroller nehm ich dir übel, ist halt nicht nur Bauchstreichelei angesagt, auch wenn ihr Beide das extrem gut beherrscht.

Pogo hätte ganz einfach fragen können woran Paffkatze das Ganze abliest, aber da wird lieber geschwiegen.
Man kann nicht alles wissen, ich beileibe auch nicht, keine Sorge.
Aber dazu stehe ich, im Gegensatz zu Pogo der das anscheinend gerne unter den Teppich kehrt weil er denkt sein Antlitz würde verschmelzen.

Das böse Augenrollen, ist doch ein vergleichsweise harmloses Emoji. Ich find es halt kacke, wenn es immer gleich persönlich wird, das ist doch nur ein Hobby hier!

By the way, ich kann einer Messung nicht alle Informationen entlocken, weiß aber zumindest wo im Frequenzbereich meine Probleme stecken, reicht mir.

Wenn man diskutiert ist es quasi immer "persönlich".
Pogo bringt hier ein Thema ein, kommt plötzlich nicht mehr mit (was im Übrigen wie schon geschrieben nicht schlimm ist),
und will uns Anderen dann vorschreiben das Thema zu beenden?
Tut mir leid, da komme ich mir verarscht vor und schreibe auch mal Tacheles...

Es gibt Leute hier im Forum die machen mir spielend was vor, auch noch bei diesem Thema,
das ist für mich kein Problem und wenn möglich lerne ich etwas daraus.

Am Anfang ging es doch nur um Zielkurven. Nicht mehr und nicht weniger
Vielleicht hätte ich die alte Harman Lover Meßung nicht zeigen sollen , die auch meine aktuellen Verhältnisse nicht wiederspiegelt (Änderungen am Raum, revidierte LSPs, ...).
Alles andere wurde doch nun schon gesagt oder ist im anderen Thread nachzulesen.
Also wieder zurück zu den Zielkurven, falls jemand noch etwas beitragen möchte.

Wozu? Du weißt doch gar nicht was von deiner vorgegebenen Zielkurve am Hörplatz überhaupt ankommt.

Und das was Paffkatze ansprach, ist jetzt auch nicht so lala mit ein paar keuschen Akustikmaßnahmen zu verbessern.
Das liegt nämlich wahrscheinlich auch an deiner Passivsub Geschichte.

Prim2357 (Beitrag #2216) schrieb:

Man kann nicht alles wissen, ich beileibe auch nicht, keine Sorge. Aber dazu stehe ich, im Gegensatz zu Pogo der das anscheinend gerne unter den Teppich kehrt weil er denkt sein Antlitz würde verschmelzen.

Ich weiß auch nicht alles und bin immer für neue Impulse offen.
Erst geschehen vor 2 Wochen, als ich die Trios der dritten Generation an iTRONs (Stromverstärker) hören durfte. Da steckt wirklich noch weiteres Potential drin. Die haben die großen Accus blass werden lassen.

pogopogo (Beitrag #2198) schrieb:

Hier einmal ein paar Gedanken zu Zielkurven: Link

Der Abschnitt „Alternative“ Zielkurvenentwicklung ist bestimmt auch für User interessant, die einen für sich nicht passenden Amp/LSP Match mit dem M33 haben.

Hallo id Runde,

darf man bzgl. Pass-Through-Funktion beim M33 noch/wieder hoffen?
Hat hier zwischenzeitlich zufällig jemand zum Thema "Home Theater Bypass" etwas aufgeschnappt?

Im kommenden Jahr könnte ich einen Raum zum HK gestalten.
Und eine "Bastell-Lösung" möchte ich vermeiden..

In ähnlichem Preissegment lägen, zum M33 relativ "alternativen" AVRs, nur die ARCAM-Geräte. Richtig?
Oder gäbe es noch weitere Alternative?
(Nur für den Fall..)

Danke, viele Grüße, Ralf

Welche LSP-Konfiguration hast du denn geplant?
Hier der aktuelle Stand aus meiner Sicht: Link
Der C399 hat einen HT-Bypass, ist aber auch eine andere Architektur.
Ein T778 mit mindestens einer C298 wäre vielleicht auch noch eine gute alternative.

Gerät des Jahres 2022: Jetzt können wir uns zum Jahresende nochmal auf die Schulter klopfen, der M33 ist dabei.

https://www.areadvd....in-allen-kategorien/

Wenn das so weiter geht, wird er auch noch 2033 ausgezeichnet

Jo, und kostet 20.000 EUR

Wurde ja auch angemerkt, dass er ein Schnäppchen für die gebotene Leistung sei

Das ist wirklich nur mit einem Augenzwinkern zu ertragen was AreaDVD schreibt, gerade jetzt für fast 7.000 EUR. Bei aller Liebe, der M33 ist aus meiner Sicht kein Schnäppchen.

Hallo,
Habe mich bisher nie mit Frequenzgangmessung beschäftigt, möchte aber nach der geführten Diskussion einmal prüfen, was Dirac tatsächlich aus meinem Frequenzgang gemacht hat. Hat jemand einen Tipp, wo ich eine Anleitung zur Nutzung von REW in Verbindung mit dem Umik1 und dem M33 finden kann, die auch für Laien verständlich ist? In den gefunden Tutorials ist immer die Rede von benötigten Audio-Interfaces, der Soundkarten-Kalibrierung,… Mit dem Umik1 kann ich auf ein Interface verzichten, oder? Kann ich die Testsignale von REW auch per Bluetooth an den M33 weiter leiten? 🤷🏻‍♂️
Danke und guten Rutsch!

Laptop zwischen Umik 1 und M33, der fungiert dann als "Soundkarte" wie in diversen Tutorials beschrieben.
Von dort erfolgt auch die Zuspielung...
https://www.youtube.com/watch?v=5vL2KdUjqiQ

Danke der Nachfrage.

Ich hatte ursprünglich umfangreicher ausgeholt; am Ende allerdings gekürzt.
Das Bild hätte ich mir somit auch sparen können.. sorry

- wünschenswert wäre ein 5.2.2(4)
- Alternative 1. Erstmal alles so belassen; plus ggf. Tausch der Front-LS; kompakte
- Alternative 2. Zusätzlich eine bessere Soundbar; bspw. Sennheiser Amber max
(dann liefe ein Sub am M33 und einer an der Soundbar)
(Bei der Alternative 2 graut es mich etwas davor, allein schon was die Optik angeht..)

Den T778 hatte ich schon fast mit eingeplant; soll aber Probleme mit DIRAC aufweisen; vor allem beim Center- ?!
Laut hollywoodzuhause.

Vor allem die Stereo-Endstufe hört sich vielversprechend an. Danke.

Ich werde berichten, falls mir doch noch eine gangbare Idee bis zum Einzug 08.23 einfallen sollte.
Oder NAD zieht mit einem entspr. Update, oder neuem AVR zwischen T778 und M17, bis dahin nach

Bis dahin wünsche ich mir hier weiterhin gute Beiträge.
Der M33 ist ein prima Gerät!

Alles Beste für 2023

Der 778 hat keine Probleme mit dem Center,wurde durch ein Messung widerlegt!

Danke!

Hast Du zufällig eine Quelle?

Wenn dem so ist, werde ich mir die Kombi laut Pogopogo mal genauer anschauen.
T778 + C298

Kann ich bestätigen, das war entweder ein Problem mit einem einzelnen Gerät oder ein Bug ganz am Anfang nach dem Erscheinen des 778.
Wenn du mit einem Sub arbeitest wird vermutlich eine separate Endstufe obsolet, auch wenn man immer denkt man bräuchte eigentlich eine, um ruhig schlafen zu können.
Ich hatte zuvor schon eine separate Endstufe, könnte ich aber einsparen.

Wenn Surround das Ziel ist, dann würde ich keine Endstufe einsetzen welche den wichtigsten Lautsprecher, den Center, ausgrenzt.

Im 778 Thread hatte jemand dazu ein Messung gemacht,weiß aber nicht mehr auf welcher Seite das zufinden ist!
Eine Korrektur findet aber zu 100% statt,man hört es auch...
Der 778 hat Power ohne Ende eine Endstufe ist Geldverschwendung..

NAD33Mero4/27Dyn30 (Beitrag #2234) schrieb:

Wenn dem so ist, werde ich mir die Kombi laut Pogopogo mal genauer anschauen. T778 + C298

Das solltest du definitiv mal tun, siehe auch hier: Link
Oder du hast Glück wie Rossi und kannst eine M28 für lau ergattern
Ein Center muß nicht immer Vorteile bringen.

In dem Video wird leider nicht die Verwendung mit einem Umik1 beschrieben sondern die Audio- Interface-Prozedur…
Danke trotzdem!

Guckst du hier: Link1 & Link2

Danke für die Links, Pogo! Das passt.
Kann ich die Messignale von REW statt über den Kopfhörerausgang meines Laptops, über Bluetooth an den M33 schicken?
danke und guten Rutsch!

Gute Frage.
Einfach mal ausprobieren und vielleicht kannst du in gleicher Anordnung auch nochmal über den KH-Ausgang probieren.
Unterstützt dein Notebook aptX oder höher? Ich denke mal eher nicht.
Was ich auch noch nicht ausprobiert habe, ist eine mögliche Verfälschung durch die BluOS Latenz von mind. 50ms.
Das könntest du in diesem Zuge auch mal testen, sprich einmal auf 50ms sowie 250ms setzen
Du solltest auch darauf achten, die Eingänge am M33 nicht zu übersteuern. Dazu einfach auf das digitale VU-Meter umschalten.

Hallo und gutes Neues!
Habe jetzt mal meinen Frequenzgang gemessen und musste folgende erstaunliche Feststellung machen.
Dirac hatte am Hörplatz Bassmoden bei 40 und 70 Hz festgestellt.
Habe jetzt mit REW nachgemessen, um zu schauen, was Dirac daraus gemacht hat. Erstaunlicherweise gibt es anstelle der Moden (+12 dB) jetzt Absenkungen im ähnlichen Frequenzbereich und das bei aktivierten und … nicht aktivierten Dirac-Filtern. Wie kann das sein? An meiner Anlage, am Raum, der Positionierung der LS und dem Hörplatz hat sich nichts geändert. Eine Messung muss da wohl falsch sein, oder? Der übrige Frequenzgang ist hingegen rel. identisch. Das verunsichert mich jetzt schon…

Messe doch bitte mal mit A/V Mode in Stellung OFF = 250ms Latenz und zum Vergleichen in Stellung ON und auf 50ms eingestellt, siehe auch hier: Link
Wenn sich dann hier Unterschiede zeigen, muß die Durchlaufzeit in REW berücksichtigt werden!
Wollte ich schon seit längeren mal selbst ausprobieren, aber da du gerade selbst daran bist...

Hallo,
kann leider nicht nachvollziehen, was der AV-Modus mit der REW-Messung zu tun haben soll. Und was ist die Durchlaufzeit?
Danke!

@pogo
Nutzt du eigentlich dein Flatcurve-Projet noch oder hat das nach der Dirac-Anpassung ausgedient?
Nach meinen Messungen, wie Dirac den Frequenzgang bearbeitet, bin ich jetzt ein wenig skeptisch, ob die wirklich der richtige Weg ist. Kannst du nochmal verlinken, wo du das Projekt erklärst. Kann ich leider nicht mehr finden… Wo kann man in REW die Durchlaufzeit verändern und was bewirkt dies?
Danke!

FlatCurve Project läuft noch bei mir für die Kopfhörerentzerrung und ist hier downloadbar: FlatCurve Project

Hast du mal Vergleichsmeßungen unter REW gemacht, wie in Beitrag #2243 beschrieben?
Du könntest auch noch einmal eine DL-Meßung starten ohne Filterexport und Abbruch nach der ersten Position, um zu schauen, ob das der alten DL-Meßung von dir noch nahe kommt.

Zur Erinnerung:
Hintergrund 'gewollte' BluOS-Latenz von mindestens 50ms
Ist-Stand:
Laut NAD/BluOS ist die 50ms Verzögerung wichtig, um die einwandfreie Funktion von gruppierten Geräten zu gewährleisten. Daher wird diese seitens des Herstellers auch nicht entfernt werden. Und es ist auch gerade beim M33 kein schöner Anblick, dass die VU-Meter Anzeige immer 50...150ms zu früh ausschlägt (A/V-Modus ON) bzw. 250ms (A/V-Modus OFF)!

Das Audiosignal, was du am Eingang des M33, M10, ... anlegst, wird um mindestens 50ms zeitverzögert zu hören sein!
Das könnte sich auch auf die REW Meßung auswirken und diese verfälschen!

@hifimax
UMIK via USB an Deinem Laptop anschließen.
Laptop via USB mit dem M33 verbinden und REW-Messung starten - ferdisch!

Mit USB/DSD Module wäre das möglich. Ist wohl aber nicht bei ihm installiert!

pogopogo (Beitrag #2247) schrieb:

Das Audiosignal, was du am Eingang des M33, M10, ... anlegst, wird um mindestens 50ms zeitverzögert zu hören sein! Das könnte sich auch auf die REW Meßung auswirken und diese verfälschen!

Wenn du mit „timing reference" misst, ist das Delay egal...

Danke für die Info.
Bis zu welch einer Verzögerung funktioniert diese Funktion?

Keine Ahnung, aber sehr lange.
Die Felder unterhalb kannst du unberührt lassen.

Länger als 250ms (M33-Standardeinstellung)?

locker...

Dann sollte Hifimax auf jedenfall nochmals eine weitere einfache DL-Meßung fahren, um seine alten Ergebnisse unter DL gegenchecken zu können.

pogopogo (Beitrag #2249) schrieb:

Mit USB/DSD Module wäre das möglich. Ist wohl aber nicht bei ihm installiert!

Oops, hab ganz vergessen, dass der M33 keinen USB-B Eingang hat.
In diesen Fall kann @Hifimax entweder einen externen DAC mittels USB an den Laptop hängen und dann in den Analogeingang vom M33 gehen. Übrigens ein DAC der um einiges mehr als das MDC-Modul von NAD kann, kostet inzwischen keine 100€ mehr.
Z. B.
Link

Falls am Laptop ein Kopfhörerausgang vorhanden ist kann er natürlich auch darüber in den M33 gehen.

Man sollte eigentlich auf der digitalen Ebene bleiben und auch so einspeisen. Beim M33 also über das SPDIF oder HDMI eARC, sprich den optischen Ausgang (oftmals in der Klinke integriert) oder den HDMI Ausgang (z.B. über den TV und dann an HDMI eARC des M33) am Notebook/PC verwenden.
Über kleine Tricks müßte auch ein Stream an BluOS möglich sein
Ich selbst gehe aktuell direkt in meine HDMI-Karte rein. Am C388 hatte ich früher ein Behringer U-Control UCA 202 optisch verwendet.
Dein Tipp des DACs sehe ich eher als Scherz (Jitter 75ps(typ))
Hier mal zum Vergleich:
M33 Jitter (48kHz/96kHz, 0dBW) <5psec / 8psec
X5 Jitter (USB / S/PDIF) 550psec / 600psec

Habe bisher das REW-Signal über Bluetooth an den M33 geleitet, da ich keine Verlängerung für den Kopfhörerausgang habe. Spricht da etwas dagegen? Das erspart mir doch auch eine Kalibrierung der Soundkarte, von der ich ohnehin nicht weiß, wie ich sie ohne Audio-Interface machen soll…
Beim Bluetooth Betrieb des M33 lässt sich übrigens kein A/V Modus aktivieren…😉
Werde nochmal alle Messungen wiederholen. So wie sich dies jetzt darstellt, kann ich die Dirac-Korrekturen nicht nachvollziehen. Dirac fügt sogar bei 250 hz eine unschöne Delle in den Frequenzgang von fast 10 dB ein, die vorher nicht da war und die ich auch nicht korrigiert habe. Das darf natürlich nicht sein. Melde mich, wenn ich die Messungen erledigt habe.

Hast du deinen M33 über HDMI am TV angeschlossen?
Bei BT besteht die Gefahr einer Signalunterbrechung, das könnte Dellen erklären, oder der CODEC selbst spuckt in das Ergebnis!

pogopogo (Beitrag #2257) schrieb:

Man sollte eigentlich auf der digitalen Ebene bleiben und auch so einspeisen. Beim M33 also über das SPDIF oder HDMI eARC, sprich den optischen Ausgang (oftmals in der Klinke integriert) oder den HDMI Ausgang (z.B. über den TV und dann an HDMI eARC des M33) am Notebook/PC verwenden. Über kleine Tricks müßte auch ein Stream an BluOS möglich sein Ich selbst gehe aktuell direkt in meine HDMI-Karte rein. Am C388 hatte ich früher ein Behringer U-Control UCA 202 optisch verwendet. Dein Tipp des DACs sehe ich eher als Scherz (Jitter 75ps(typ)) Hier mal zum Vergleich: M33 Jitter (48kHz/96kHz, 0dBW) <5psec / 8psec X5 Jitter (USB / S/PDIF) 550psec / 600psec

Das Problem bei Dir ist, dass Du technisch null Ahnung hast und Dir Dein ganzes Wissen wahllos im Internet zusammen kopierst!
1. Ist es völlig egal, ob ich bei einen Frequency-Sweep analog oder digital in den Verstärker gehe, da dieser lediglich über die Lautsprecher wiedergegeben werden muss. Die anschließende Messung der Raumakustik per Mikro und die Auswertung per REW erfolgt dann digital.
2. Ich weiß nicht, wo Du wieder Deine Traumwerte bzgl. Jitter für den M33 rauskopiert hast, aber die Realität sieht beim M33 eher ernüchternd aus.
Faktencheck Jitter M33
3. Besser man hat 75ps Jitter am USB-Eingang, als gar keinen USB-Eingang
4. Dein Tip bzgl. SPDIF, HDMI eARC, optischen Ausgang in Klinke integriert und Stream an BluOS zeigt mal wieder sehr deutlich, was für wirres Zeug Du von Dir gibst!

hifimax (Beitrag #2258) schrieb:

Habe bisher das REW-Signal über Bluetooth an den M33 geleitet, da ich keine Verlängerung für den Kopfhörerausgang habe. Spricht da etwas dagegen? Das erspart mir doch auch eine Kalibrierung der Soundkarte, von der ich ohnehin nicht weiß, wie ich sie ohne Audio-Interface machen soll… .

Nein, sollte via Bluetooth oder Airplay auch funktionieren.
Die Hinweise von pogopogo kannst Du getrost ignorieren und Deinen TV benötigst Du ebenfalls für REW nicht.

Wichtig ist, dass Du die Kalibrierdatei des UMIK-1 in REW lädst und den Schallpegel mittels "SPL Meter" vor der Messung auf ca. 75dB (z-weighted) einstellst (Check Levels im grünen Bereich).
Übrigens, die Samplefrequenz für das UMIK-1 muss auf 48kHz/24bit in den "Audio Properties --> Advanced" gesetzt werden, sonst funktioniert das Mikro nicht.
Den Generator stellst Du im Tab "Noise" auf z. B. -20.00 dBFS ein.

So, jetzt kannst Du die Messung von z. B. 20Hz - 20kHz in REW starten...

Immersive_Bit (Beitrag #2260) schrieb:

Ich weiß nicht, wo Du wieder Deine Traumwerte bzgl. Jitter für den M33 rauskopiert hast

Guckst du hier: Link

Immersive_Bit (Beitrag #2260) schrieb:

Dein Tip bzgl. SPDIF, HDMI eARC, optischen Ausgang in Klinke integriert und Stream an BluOS zeigt mal wieder sehr deutlich, was für wirres Zeug Du von Dir gibst!

Ich sehe nicht dein Problem. Airplay ist auch ein Part von BluOS. Habe gerade mal ein Foto von meinem Opto-Kabel für hybride Klinkenausgänge gemacht:

Diese geschwurbelten Messwerte, ohne zu wissen wie und mit was gemessen wurde, haben für mich NULL Aussagekraft!
Guckst Du besser hier: Why you can't trust audio measurements?

Wer bitte hat in seinem HiFi-System diese exotischen Anschlüsse???