NAD M33 Streamer Vollverstärker

C3KO (Beitrag #1463) schrieb:

Meine Befürchtung, die aktuell stabile Software wird immer anfälliger.

Kann man nicht ausschließen, aber sollte weniger ein Thema werden. Zur Not halt wieder downgraden oder erst gar nicht upgraden.
Und noch wird er ja von Update zu Update besser...

C3KO (Beitrag #1463) schrieb:

lieber die Basics verbessern, wie die Nutzbarkeit der letzten 10% bei aktivem Dirac.

Wie man die letzten 10dB wieder nutzbar machen kann, habe ich ja schon beschrieben (maximale Anhebung der Zielkurve).
DL hat aber auch eine interessante Funktion hinzugefügt, die eine nachträgliche GAIN/DELAY Änderung der Filtereinstellungen erlaubt. Vielleicht sieht ja NAD mal einen Unterpunkt hierfür im Menü vor, dann kann man sich meine manuelle Prozedur sparen

Komme momentan leider nicht dazu die neue DL Version zu testen, muss im Urlaub sein anstatt die neue Version genau unter die Lupe zu nehmen.

Es gibt schlimmeres

Irgendwie verstehe ich die neue Version von DL nun wieder nicht: Alles sieht irgendwie komplett anders aus, wenn ich mein aktuelles Projekt lade. Sorry, aber irgendwie ist DL wirklich nicht das intuitivste Tool und die neue Version wird scheinbar einfach so im neuen Gewand losgetreten, dass ist nicht wirklich anwenderfreundlich und ich bin technisch nicht komplett blond

Frage: Einfach nochmal neu Einmessen und danach wieder neu anpassen und somit meine Projekte einfach "wegkippen" oder einfach die entsprechende Target-Curve auf +2dB anheben?

lg,
der musikhörer

Über den LS Gruppen sind zwei Kästchen blau ,dann einfach anklicken.
Es bleibt alles erhalten,brauchst keine neue Messung machen.

Neu einmessen mußt du auch nicht. Einfach mal die neue Autotargetcurve ausprobieren/einstellen und bei Gefallen ggf. noch maximal aussteuern.

Soetwas müsste es auch bei uns geben: Link

Wäre mal interessant.

pogopogo (Beitrag #1472) schrieb:

Neu einmessen mußt du auch nicht. Einfach mal die neue Autotargetcurve ausprobieren/einstellen und bei Gefallen ggf. noch maximal aussteuern.

danke, auch an @Rossi_46, leider wird erstmal so garnichts via YouTube oder sonstigen Tutorials zur neuen Version erklärt...ich finde das bei "Consumer"-Produkten wie einem NAD M33 irgendwie merkwürdig aber scheinbar akzeptieren das viele "High-End"-User gerade deshalb, weil es somit die Nerds von den "Usern" abgrenzt...das Testzeitschriften etwas hochjubeln und schlussendlich oft garnicht ausgetestet haben, ist eine andere Sache.

Naja, noch immer ist der NAD M33 mein Traumverstärker aber langsam geht mir das "elitäre" nicht erklären (siehe die absolut lächerliche M33 Gebrauchsanweisung) auf die Nerven. In einigen Berliner sogen. "High-End-" Geschäften wird man ähnlich behandelt (z.B. "HiFi Im Hinterhof" oder "HiFi Play"), wenn man nicht gleich mehr als 10.000 Euro am Eingang hinterlegt...

Ich werde es ja noch irgendwann herausfinden, aber auf diese Art werden DL für die "breite Masse" wahrlich nicht attraktiv werden...

danke nochmals, dass ihr auf all diese Fragen immer so unheimlich nett reagiert,

lg,
der musikhörer

Aber ist das nicht bei allen Einmesssystemen der Fall, die Beschreibungen richten sich meist an Fortgeschrittene. Ich vergleiche das immer mit IT Software, früher gab es für jeden Käse nen Seminar, heutzutage setzt man alles voraus, learning by doing, egal wie kompliziert.

Some (Beitrag #1475) schrieb:

das Testzeitschriften etwas hochjubeln und schlussendlich oft garnicht ausgetestet haben, ist eine andere Sache.

Austesten ist bei einer so komplexen Maschine wie dem M33 für einen Tester so gut wie gar nicht möglich. Auch sollten die Tester zukünftig den Firmwarestand mit angeben, bei denen Tests durchgeführt wurden, da gerade am Anfang noch einige Improvements hinzukommen. Aber das kennen wir ja auch von anderen Produkten und der Kunde entwickelt im Feld weiter
Hier mal eine kurze Zusammenfassung aus dem Changelog von Änderungen, die sich auf die Wiedergabequalität auswirken (können):

- Anpassung der Verstärkung der Brückenschaltung beim NAD M33 für ein perfektes Zusammenspiel mit der (ebenfalls brückbaren) Stereo-Endstufe NAD M23
- Update der Klangregelung des NAD M33
- Verbesserungen der Dirac-Kalibrierung für den NAD M33
- aktualisierte Kernel- und Audio-Bibliotheken
- stabilere WLAN-Treiber
- Optimierung der D/A-Wandler
- Verbesserungen in der Netzwerkstabilität

Und das sich der M33 nicht mehr wie am Anfang anhört, kann ich nur unterstreichen, gerade in Verbindung mit DIRAC LIVE, wo sich die DL-Implementation innerhalb des M33 im Dezember undokumentiert geändert/verbessert hat
Leider war DL so nett und hat über diese undokumentierte Änderung informiert

pogopogo (Beitrag #1456) schrieb:

Kaum zu glauben, da geht wohl noch mehr: Link Jetzt muss sich mein Sparschwein vorsehen :X

Ich habe mir heute zum ersten Mal die FIDELITY gegönnt, da ich neugierig war.
Und es gibt in dem Test wirklich noch eine weitere interessante Info:
An den Epicons hat das horizontale Bi-Amping wohl besser funktioniert. Der Bridge-Modus konnte da wohl nicht mithalten.
Ich gehe mal davon aus, dass dies wieder mit dem DF zu tun hat, da sich dieser normalerweise wie bei anderen Verstärkertechnologien im Bridge-Modus halbieren sollte.
Die Epicons können wohl auch von einem hohen DF profitieren

Das heißt den M33 und die M23 im Bridge Modus ist eher nicht zu gebrauchen?

Ich lasse gerade Malia & Boris bei mir auftreten.
Wie sich das wohl im horizontalen Bi-Amping mit einem zusätzlichen M23 an meinen LSP anhören würde

C3KO (Beitrag #1479) schrieb:

Das heißt den M33 und die M23 im Bridge Modus ist eher nicht zu gebrauchen?

Das kann man so nicht sagen und kommt wohl auf die verwendeten LSP an. Das muss man einfach ausprobieren, wieviel DF für einen nötig ist. Und da ist man bei einer Leistungserweiterung am M33 sehr flexibel, sprich Bridge-Mode oder Bi-, Tri-, usw. Amping

Wie wird denn horizontales Bi-Amping angeschlossen bei der Kombi M33/M23?

M23 mit den Preouts L/R des M33 verbinden. Den Tieftonbereich übernimmt der M23, der Rest läuft über den M33.

Ach so, aber dann verliere ich ja auch die schiere Leistung, die im Bridge Modus zustande kommt. Hört sich für mich auf dem Papier erstmal wie die schlechtere Variante an, aber das Ohr entscheidet.

Welche art LS profitiert denn von einem hohen DF / welche von einem niedrigen?

Ps: auf kleinanzeigen findet man den m33 aktuell für 3200€

Rob95 (Beitrag #1486) schrieb:

Welche art LS profitiert denn von einem hohen DF / welche von einem niedrigen?

Meine JBL 250Ti mit 14" Bass-Chassis (von 1986) profitiert vom hohen Dämpfungsfaktor des NAD M33 sehr stark. Ich hatte früher eine gute Sony Endstufe (TA-N80ES) die einen DF von 100 hatte, dass war schon besser als später einige andere mit weniger DF. Besonders Bass-Chassis, welche recht unkontrolliert zurückschwingen (also aus den früheren Jahrzehnten), gewinnen an exakter Ortung, Räumlichkeit und dröhnen generell weniger (wenn es nicht auch noch die Raummoden sind...) mit hohem DF.

Moderne LS-Chassis sind hier wohl deutlich straffer abgestimmt (Zentrierspinne etc.) bzw. kommen aus der PA-Technik (harte Sicken). Da mag der DF dann nicht so wichtig sein. Bleibt auch immer noch die individuell antrainierte Gewohnheit beim hören und ggf. ob der LS-Entwickler das Rückschwingen der Membranen teilweise mit in den Klang eingetrimmt hat...manchem ist dann ein starker DF zu trocken...

lg,
der musikhörer

Rob95 (Beitrag #1486) schrieb:

Ps: auf kleinanzeigen findet man den m33 aktuell für 3200€

Hab ich auch gesehen, eine Komplettanlage wenn man möchte, scheint seriös. Bei dem Preis würde ich nur abholen, alles andere kann unschöne Überraschungen nach sich ziehen.

Sagt Bescheid, wenn ihr eine M23 für 1800€ auf eBay seht. Die nehme ich dann

In 2-3 Jahren sicher möglich, die schnapp ich Dir dann aber weg!

Rob95 (Beitrag #1486) schrieb:

Welche art LS profitiert denn von einem hohen DF / welche von einem niedrigen?

In erster Linie kommt es erst mal auf deinen Geschmack an. In jungen Jahren habe ich einen niedrigen DF bevorzugt. Heute und 30 Jahre später definitiv den höheren an den gleichen LSP. Was ich in letzter Zeit so gelesen habe, scheinen folgende LSP mit einem hohen DF besser zu funktionieren: Magico, B&W, Avantgarde Acoustic (Mittel- & Hochtonbereich), meine alten Referenz-Teufel sowie nun auch die Epicons. Aber es gab hier auch schon andere Vorlieben mit einem niedrigeren DF im Zusammenhang mit dem T+A A200, wo die Einstellung DF LO bevorzugt wurde. Welche LSP da im Spiel waren, müsste man mal nachlesen.

Mal OT:
geht jemand von euch auf die High End?

München ist nicht geplant, aber hier wollte ich mal wieder hin: Link

NAD (Dali) wird bestimmt auch dabei sein. Die sind ja quasi um die Ecke.

pogopogo (Beitrag #1491) schrieb:

Aber es gab hier auch schon andere Vorlieben mit einem niedrigeren DF im Zusammenhang mit dem T+A A200, wo die Einstellung DF LO bevorzugt wurde. Welche LSP da im Spiel waren, müsste man mal nachlesen.

Von martin5783 wurden Dynaudio Heritage & Sonus Faber Olympica Nova 2 mit einem niedrigeren DF bevorzugt.

Bei hazel-itv profitierten wohl hingegen seine Dynaudio Heritage Special von einem höheren DF (Endstufenwechsel M10 -> C298).

Hatte ich noch vergessen zu schreiben:
FIDELITY hat auch beide Endstufensektionen (M33/M23) einem Hörvergleich unterzogen. Ergebnis ist natürlich wie zu erwarten war -> ohne hörbare Unterschiede im Hörraum

Hätte mich jetzt auch gewundert, würde ja das ganze Konzept über den Haufen werfen.

Manchmal sagen Bilder mehr als Worte, höre seit zwei Stunden Musik mit dem M33, einfach toll

Sehr stimmig, coole Fototapete

Some (Beitrag #1475) schrieb:

leider wird erstmal so garnichts via YouTube oder sonstigen Tutorials zur neuen Version erklärt

Hier schon einmal das Erklärvideo für die neue App: Link

Laut Aussage muß man sich keine Gedanken über die Mic-Caldaten machen, wenn man das mitgelieferte Mic verwendet.
Das bedeutet wohl, dass z.B. ein UMIK kontraproduktiv sein könnte!?
Aber vielleicht ist auch eine Mic-Kalibration bei dem Auto Target Curve Verfahren nicht von Relevanz.
In der Desktopversion wird das wohl anders sein, da man dort auch noch das alte Verfahren alternativ auswählen kann.

Steinwand, wirkt ein bisschen wie ein Diffusor, weil eben nicht Plan.

Das war doch nur Spaß, deshalb der Zwinker

Ach so

Hallo liebe Hifi Gemeinde, könnt ihr mir bitte bei folgender Frage helfen, habe einen m33 gekauft und habe Dirac Live mit Android runter geladen, nun kann ich die Einstellungen/Klangkurve bis 500hz vornehmen. Alles über 500hz müsste ich eine Voll Version kaufen die 99€ kosten soll, steht da. Jetzt stelle ich mir die Frage ob es alleine an Android liegt oder Ihr alle euch ebenfalls eine eine voll Version gekauft habt. Da ich kein pc/Notebook besitze würde es mich brennend interessieren. Habe noch ios Tablett, allerdings noch nichts damit ausprobiert.


Und gleich dann eine zweite Frage,
Der Verstärker hat 8 Lautsprecher Anschlüsse, an welchen Anschlüssen schließt man da seine Lautsprecher an, "normale Lautsprecher Kabel "
So wie ich es verstehe, müsste es die obere Reihe sein, stimmts?
Wenn ich den Balance Regler auf eine Seite verstelle, hört man auf der anderen Seite dass da immer noch was rauskommt, also nicht wie bei einem üblichen Verstärker, ist es normal?

Liebe Grüße
Bella

Hallo Bella - Glückwunsch!

Die DL-Vollversion muß unabhängig vom OS einmalig erworben werden. Die Lizenz wird mit Deiner E-Mail Adresse und Passworts abgelegt, danach kannst Du mit jeder App von jeden Gerät aus die Vollversion nutzen. Allerdings mußt Du Deine gespeicherten Profile jeweils auf die Geräte überspielen, da diese lokal gespeichert werden.

Es lohnt sich für mich aus 2 Gründen :
1.Eine Raumkorrektur macht oft auch bei höheren Frequenzen Sinn, z. B. Wenn der Abhörraum stark bedämpft sein sollte, was bei Gardinen anfängt.
2.Viel wichtiger war für mich aber, dass ich mit der Vollversion einen ultimativen Equilazer bekomme bei dem ich eine individuelle Klanganpassung machen kann. Da 5 Settings gespeichert werden können, kann ich ggf. für verschiedene Musikstile oder, wie bei mir für den Kopfhörer separat Einstellungen speichern und brauche Tone Control nicht verwenden.

Die LS-Anschlüsse sind gleichberechtigt, oben links/rechts wäre der Standard.Ich verwende Bi-Wiring (obwohl das bei meinen LS garnicht vorgesehen ist) aber auch nur, weil ich halt solche Kabel hatte.

Das mit der Balance ist so richtig, sollte eigentlich ausreichen, gab aber auch schon andere User, die das etwas wunderte...

Lg,
der musikhörer

Hallo musikhörer, danke für die ausführliche Antwort. Ich hatte mich bereits ein wenig eingelesen im Forum. Heißt es, dass jeder hier, der ein bild von seiner Dl Equalizer (Klangkurve?) hochgeladen hat, diese Voll Version für 99€ auch erworben hat??

Dachte es wäre schon kostenlos dabei. Gibt es die Möglichkeit das auf einem anderen Wege zu erwerben, ausprobieren? Ich hatte mich noch nicht voll dafür entschieden, ob ich den Verstärker behalte, deswegen die Frage um nicht unnötig 100€ aus dem Fenster zu werfen. Wie der hifimax schrieb, klingt der Verstärker für mich auch ein wenig zu komprimiert, verdichtet, im Vergleich was ich davor gehört habe. Und gerade ab 500hz denke ich ist es auch der Bereich wo man ein wenig tuning vornehmen muss, damit es OFFENER spielt.

Übrigens, das Angebot bei Kleinanzeigen für 3200 ist fake!!!

Hört denn jeder von euch hier ständig mit Dirac oder schaltet ihr es auch manchmal bei manchen Musikstücken aus?

Ich höre fast nur ohne Dirac und nur bei Musik oder Film, wo meine Raummoden je nach Bassanteil der Quelle zum Dröhnen angeregt werden, schalte ich Dirac für den Bereich < 500 Hz dazu.

@Bellla
Ob Du Dirac ein- /ausschaltest, und / oder das bei bestimmten Musikstücken oder Musikstilen tust, ist ganz dir überlassen.
Für den Raum sind halt die tieferen Frequenzen entscheidend wie es klingt.
Falls dein Raum bei "Also sprach Zarathustra" keine Zicken macht und dir der Klang auch ansonsten vollkommen deins ist, ist alles gut. Dann besteht auch kein Handlungsbedarf.
Andere haben aber eventuell Probleme im Bassbereich, und dann ist Dirac, hoffentlich, das Mittel um dagegen zu arbeiten.
Eine Garantie ist Dirac auch nicht. Frequenzen die durch den Raum ausgelöscht werden bringt kein Amp auf dieser Welt her.
Aber Dirac KANN das Musikerlebnis verbessern.
Ich bin an meinen Raum mit meiner Musik und meinen Geräten gewöhnt. Wer weiß ob es mir dann noch gefällt wenn Dirac ins Spiel kommt.
Grundsätzlich ist es aus technischer Sicht richtig den Einfluss durch den Raum so weit wie möglich zu egalisieren.
Man will ja die Musik möglichst nahe am Original hören und nicht den Raum.
Wie es beim Mastering klang wissen wir nicht. Und können daher nicht vergleichen.

Aber meinereiner würde Dirac dauerhaft nutzen. Macht Sinn! Nur wie man sieht muss das Ergebnis nicht gefallen.

Irgendwann möchte ich Musik genießen und nicht messen machen und tun und schalten und ........

Gruß

Belllla (Beitrag #1506) schrieb:

klingt der Verstärker für mich auch ein wenig zu komprimiert, verdichtet, im Vergleich was ich davor gehört habe.

Mit welchen Lautsprecher hörst du und welcher Verstärker hört sich für dich besser an?

pogopogo (Beitrag #1510) schrieb:

Belllla (Beitrag #1506) schrieb: klingt der Verstärker für mich auch ein wenig zu komprimiert, verdichtet, im Vergleich was ich davor gehört habe. Mit welchen Lautsprecher hörst du und welcher Verstärker hört sich für dich besser an?

Verdichtet und komprimiert sind klangliche Eigenschaften, die ich so gar nicht dem M33 zuschreiben würde.

Mal sehen was für LS und mit welchem Verstärker sonst gehört wurde.

😂😂 Meine Lautsprecher sind sonus faber olympica 3, der Verstärker den ich vorher für paar Wochen da hatte war yami as3200 mit gustard x16 dac. Die Stimmen, Instrumente klingen so offen und leicht, dass man denkt der Sänger steht im Wohnzimmer. Da ich kein pc besitze, habe ich es über bluetooth LDAC gestreamt 96hz/24 bit. Die Dynamik/Bühne hat mich einfach umgehauen) es war aber nicht so detailliert wie bei m33. Ob es an dem Bluetooth lag?¿ trotz 24bit?¿ der Bass war auch nicht so stramm und druckvoll, detailliert wie bei m33, aber wie erwähnt die Stimmen Instrumente, als ob einer da stand, jedenfalls habe ich den zurück gegeben weil auch die schwarze Farbe des as3200 am ende nicht zusagte, Silber gabs zu dem Preis dann nicht. Ich denke man hätte dann mit einem gustard x26 am Ende das lösen können, da er nochmals viel besser sein soll als der x16. Dennoch müsste ich dann noch einen Streamer zulegen um ein noch besseres Ergebnis zu erhalten, wo ich dann schnell bei 6k landen würde alles zusammen. Habe mir gerade yt angeschaut wo über Dl erzählt wurde und komme zu dem Entschluss dass ich die voll Version ausprobieren muss, da einige stark davon schwärmen und Equalizer wollte ich schon immer haben, zumal immer am mcintosh ma7000 ma8000 interessiert war, größtenteils wegen Eq. Was ich mit komprimiert verdichtet meine? Ich denke das ist ein hauptmerkmal von Class D. Hatte auch mal die grosse Bose einige Zeit und dieser klang an sich auch schön aber sehr ähnlich vom Charakter, dagegen as3200 mit mosfet sehr lebendig, luftig, leicht. Jedenfalls kaufe ich mir heute die Lizenz, ich muss es ausprobieren, wobei ich an sich mit dem m33 sehr zufrieden bin, aber es fehlt für mich ein wenig Dynamik, zu neutral?

Belllla (Beitrag #1507) schrieb:

Hört denn jeder von euch hier ständig mit Dirac oder schaltet ihr es auch manchmal bei manchen Musikstücken aus?

Ich höre immer mit DL, weil mein Abhörraum wirklich sehr schwierig ist (~ 80m² und bis zu 5m hoch) und auch meine alten LS gerade im Bassbereich sehr unkontrolliert nachschwingen (14" Bässe) und auch noch Bassreflex nach hinten haben. All das kontrolliert DL so gut, dass schlagartig die Räumlichkeit der Wiedergabe faszinierend stabil und klar ist. Aber wie schon gesagt, benutze ich selbst über Kopfhörer DL, obwohl ich einen wirklich guten AKG K812 habe. Wie auch schon hier mehrfach gesagt, es hängt vom
- Raum
- Boxen/KH
- Geschmack der Klang(ver-) stellung
ab, ob man die Vollversion möchte/braucht/liebt.

Ich liebe die DL Vollversion und hab damit auch den ultimativen EQ...vielleicht am Ende nicht wirklich absolut "neutral" aber wie auch im Stereo-Kommentar (Ausgabe 04-2022) beschrieben, man sollte auch mal den Mut haben, die Musik dem eigenen Geschmack anzupassen...

lg,
der muisikhörer