NAD M33 Streamer Vollverstärker

Dirac macht leider seine Arbeit nicht immer so, wie es der korrigierte Frequenzgang anzeigt. Lautstärkeunterschiede je nach Kanal korrigiert Dirac nur, wenn man diese Bereiche in dem jeweiligen Kanal anhebt bzw. absenkt.
Auch den Vorhängen darf man nicht blind glauben… Trotz Aktivierung der Vorhänge greift Dirac dennoch in diesen Bereich, der doch eigentlich unkorrigiert
Bleiben soll z. T. massiv ein. So hat Dirac den natürlichen Abfall in Bassbereich trotz Vorhang korrigiert. Solvhe Vorhänge sind irreführend und können sogar Lautsprecher überfordern. Wer sich die Mühe macht, den Frequenzgang nachzumessen erkennt, welche Grenzen Dirac gesetzt sind und dass die angezeigten Kurven weit von der Realität weg sind.

Nochmal die Frage: inwieweit lässt sich die Zielkurve anheben. Wenn nicht durch eine manuelle Anhebung der einzelnen Kontrollpunkte?

Kennst du weitere Hersteller, die das bei ihren Verstärkern über KH-Buchse insbesondere mit DL zulassen?

Minidsp Shd Studio kann es und der KH Ausgang ist sehr gut.

Allerdings würde ich generell auf einen externen Kopfhörerverstärker setzten, gerade bei hochohmigen Kopfhörern geben die integrierten Verstärker schnell auf.

Dirac macht leider seine Arbeit nicht immer so, wie es der korrigierte Frequenzgang anzeigt. Lautstärkeunterschiede je nach Kanal korrigiert Dirac nur, wenn man diese Bereiche in dem jeweiligen Kanal anhebt bzw. absenkt.

Diese Probleme hatte ich noch nie. Klar sollte man immer nachmessen, bisher war das Ergebnis immer in Ordnung.

Kanalunterschiede hörst du ja auch sofort, spätestens wenn du auf mono schaltest.

Prim2357 (Beitrag #3214) schrieb:

Wände aus Rigips mit Dämmung dahinter? Das könnte eine Ursache sein.

In die Wände bekommt man ohne Bohrhammer fast keinen Dübel rein

Liegt wahrscheinlich eher an der Aufstellung der Lautsprecher, das ist aber die beste Möglichkeit, die ich habe, abhängig von der Lage der Antennendose, Fenster usw. Hörabstand dazu noch knapp über 2 Meter.

Die Vorhänge geben nur den Bereich der möglichen Amplitudenänderung an. Ansonsten werden die Phasen, ... über den gesamten Frequenzbereich korrigiert, was auch zu einer messbaren Amplitudenänderung ausserhalb führen kann.
Für den M33 kenne ich nur die Möglichkeit über die Kontrollpunkte insgesamt anzuheben.

Debakel (Beitrag #3218) schrieb:

Liegt wahrscheinlich eher an der Aufstellung der Lautsprecher

Jop. Hatte schon mehrere Fälle wie deinen gehabt und hier leistet DL wirklich gute Arbeit und die Ortbarkeit rastet dann auch wieder ein

rat666 (Beitrag #3217) schrieb:

Minidsp Shd Studio kann es und der KH Ausgang ist sehr gut.

Ich dachte eher an Geräte, die auch Lautsprecher direkt treiben können. Ausserdem rechnet der miniDSP 192kHz Aufnahmen herunter.

Kannst du das mit der Amplitudenänderung außerhalb der Vohänge näher erläutern? Welches sind die Konsequenzen und welchen Sinn ergebenndue Vorhänge, wenn Dirac duesen Bereich dennoch “korrigiert”?

Siehe auch hier: Link
Bei meiner FlatCurve kannst du gut erkennen, dass ausserhalb des Vorhangs quasi keine Korrekturen im Frequenzgang sichtbar sind. Das liegt daran, dass Phase, ... optimal vorliegen. Bei der realen normalen DL Messung der Lautsprecher liegt dies nicht optimal vor und deshalb sind die Korrekturen auch am F-Gang sichtbar.
Auch ausserhalb der Vorhänge macht es schon Sinn, das Phasengleichheit, ... vorliegt, damit das Klangbild einrastet.

pogopogo (Beitrag #3193) schrieb:

Welchen Kopfhörer hast du denn? Du kannst auch deinen Kopfhörer optimal mit Dirac Live entzerren. Der Pre-Out sollte eigentlich genug Dampf für einen KH-Amp bringen. Du musst auch beachten, dass die aktivierten DL Filter auch am KH-Ausgang sowie Pre-Out anliegen, allerdings nicht über BT.

Ich bin neugierig, legst du über deine Kopfhörer die selben DL Filter wie über deine Lautsprecher oder hast du da was angepasstes?

Siehe Beitrag #3194 von heute. Natürlich hat die Einmessung sowie die Zielkurve nichts mit den LSPs gemein.

Ich dachte eher an Geräte, die auch Lautsprecher direkt treiben können. Ausserdem rechnet der miniDSP 192kHz Aufnahmen herunter.

Mit Lautsprecherausgängen nicht. Für die Preisdifferenz ist allerdings problemlos ne vernünftige Endstufe und ein hochwertiger KHV drin.

Die 192khz gegen die 96khz wirst du noch weniger hören wie die schlechteren Messwerte des NAD gegenüber dem Minidsp.

rat666 (Beitrag #3226) schrieb:

Die 192khz gegen die 96khz wirst du noch weniger hören wie die schlechteren Messwerte des NAD gegenüber dem Minidsp.

Du darfst hier nicht Aufnahmen, die einfach nur gehört werden, mit Aufnahmen vergleichen, die einem weiteren Processing auf digitaler Ebene unterliegen. Da ist wie im Tonstudio Headroom gefragt und da sind die internen 192/32 schon von Vorteil.
Auf einer reinen Abhöre, höre ich auch keinen Unterschied zwischen 192/24 und 96/24. Unter 96/24 sieht es bei mir allerdings wieder anders aus.
BTW, kannst du eine quasi abgestimmte komplette Kette (hier M33) mit einem miniDSP messwerttechnisch nicht vergleichen.

Natürlich kann ich sowas messtechnisch vergleichen, was soll an dem M33 eine abgestimmte Kette sein? Es ist ein Einzelgerät.
Dein Headroom in db kommt übrigens von den 24bit und nicht von der Samplingfrequenz.
Der Headroom bei der Samplingfrequenz reicht locker, da hat der HT schon aufgegeben.

Keine Frage, der M33 sieht schöner aus und hat mehr Funktionen.

Hier wurden die einelnen Funktionsblöcke (Vorstufe/ADC/DSP/DAC/Endstufe optimal aufeinander abgestimmt/konfiguriert und nicht einfach zusammengesteckt, um ein optimales Hörerlebnis zu erhalten. Vervollständige einen miniDSP auf das Funktionsniveau eines M33 und zeige uns die Messwerte, wenn dir viel daran gelegen ist.
BTW, besteht der Auflösungsheadroom nicht nur aus der Bitauflösung. Vorteil: Es wird dadurch 'weniger' gerundet, interpoliert, ..., sprich die Fehler sind kleiner.

Ich weiß ja nicht, was an einem 200 Watt laststabilen Verstärker so toll abgestimmt sein soll, wenn er vernünftig an 89 dB Boxen nur im Bridgemodus mit einem ebenfalls gebrückten M23 nach deinen Empfehlungen zu gebrauchen sein soll

Hier wurden die einelnen Funktionsblöcke (Vorstufe/ADC/DSP/DAC/Endstufe optimal aufeinander abgestimmt/konfiguriert und nicht einfach zusammengesteckt,

Was bringt dich zu der Annahe dass Minidsp seine Trümmer einfach (lieblos) zusammensteckt während NAD sein Zeug fein für den optimalen Hörgenuss abstimmt. Wunschvorstellung weil du das NAD Zeug selber hast oder gibt es da noch was anderes?

Nein, bekommst du tatsächlich so nicht bei minidsp.

Minidsp Shd (adc, dac,dsp, streamer, vorstufe) fein aufeinander abgestimmt ohne Endstufe
Minidsp Shd Studio ( digitalvorstufe, Streamer, Kopfhörerverstärker, dsp) fein aufeinander abgestimmt ohne dac uns adc
Minidsp Shd Power ( Vorstufe, Endstufe, DSP, Streamer, DAC) fein aufeinander abgestimmt ohne ADC

Selbst beim Herstellungsland China unterscheiden sich die beiden nicht, nur dass minidsp die besseren Messwerte hat, was aber in der Praxis niemand hört.
Auch verfügen beide über 4 Ausgänge (beim NAD leider nur Cinch)
Allerdings den Preisunterschied merkt man deutlich, genauso wie das schönere Gehäuse und bessere Bedienung und Display beim NAD.

Du musst dich mal von den 'besseren' Messwerten trennen. Das ist nicht alles und schon gar nicht, wenn man es nicht hören kann. Am Ende zählt das Ergebnis. Hier nur mal ein Beispiel und es gibt weitere Stellschrauben:
NAD has added a gain stage to increase its headroom so that it works better with the DSP circuits of its room-correction software and tone controls. NAD concedes that this slightly decreases the M33’s signal/noise ratio, but with careful design and premium parts, and because the Eigentakt’s S/N is so low to begin with, the noise is still inaudible.
Quelle: soundstagehifi.com

Sie sahen einen "Werbespot der.... "

dialektik (Beitrag #3230) schrieb:

Ich weiß ja nicht, was an einem 200 Watt laststabilen Verstärker so toll abgestimmt sein soll, wenn er vernünftig an 89 dB Boxen nur im Bridgemodus mit einem ebenfalls gebrückten M23 nach deinen Empfehlungen zu gebrauchen sein soll :L

Na wenigstens hört ihm einer auch vernünftig zu hier

Mach einen Test und wirst keinen Unterschied zwischen den beiden Geräten hören. Der muss nichtmal blind sein.

Trenne dich von dem Gedanken dass Preis und Klang zusammenhängt. Der NAD ist haptisch und optisch ein Highend Gerät, weiterhin ist er modular aufrüstbar, dadurch rechtfertigt sich der Preis.

Trenne dich weiterhin von dem Geanken, dass in elektronischen Geräten in irgendeiner Form etwas magisches ist. Audiotechnik ist recht einfach und keine Raketenwissenschaft.
Die Erklärung ist übrigens reines Marketing, damit versucht man die schlechteren Messwerte zu erklären. Wahr ist, dass man es nicht hören wird.
DSPs arbeitet intern mit 40 Bit oder mehr, da muss verher nix erhöht werden.
Das ist auch kein NAD Bashing (ich hab nix gegen NAD), es ist bei anderen Herstellern nicht anders.
Mein Ayon DAC klingt trotz Haptik, Optik und Röhren auch nicht besser.

Ton0815 (Beitrag #3235) schrieb:

Na wenigstens hört ihm einer auch vernünftig zu hier :)

Hätte er das wirklich getan, wäre dieses Fake-Zitat gar nicht entstanden
Inzwischen gehe ich auf solche Beiträge nicht mehr direkt ein. Bringt eh nichts und die Motivation dahinter hat sich mir auch noch nicht erschlossen

Ich mein wer nicht will bzw. kann... Warum taucht dann nie der C700 in den Gesprächen auf? Ist der zu unwürdig?

Welche Fake-Zitate bitte?

Motivation: sachlich über ein Gerät zu reden, was auch nur ein Verstärker ist, auch wenn er aus dem Hause NAD-Bluesound kommt und auch einige Schwächen hat.

Aber diese Geräte haben ja alle heilige Eigenschaften aus den Presseabteilungen entnommen, die dankbar in den zig Links kolportiert werden.

Auch ein M10, C700 oder Powernode ist ja oft beste Wahl

Übrigens funktioniert der M33 immer noch als Verstärker an meinen kaputten Boxen hervorragend, wie jeder andere A/B oder A Verstärker

BluOS 4.0 liegt wohl im Zeitplan und sollte nächsten Monat ausgerollt werden. Die Änderungen werden erst einmal überwiegend in der App sichtbar werden. Die Gerätedisplays folgen.
Da der M66 diesen Monat ausgeliefert wird, könnte evtl. die ein oder andere Funktionsänderung/-erweiterung uns schon vorab treffen.

Bin gespannt, befürchte aber, dass wir Endanwender wiedermal als Betatester herhalten müssen.

Man kann ja auch erst einmal bei der alten Version bleiben.

Nein, dafür bin ich zu neugierig.

Nächste Woche wird es auf der CEDIA vorgestellt.
Da bin ich mal auf die Videos gespannt

Im Zeitplan für BluOS 4 wäre Frühjahr 2023 gewesen. Das Datum wurde ja stillschweigend nach hinten verlegt. Sofern es der Qualität zugute kommt ist das auch in meine Sinn. Neugierig bin ich ebenso.

Das wurde aber mehrfach vorab kommuniziert.

Da bin ich auch gespannt, was da für Änderungen kommen.

Momentan nervt mich etwas, dass der M33 nach jedem Start aus Standby meine an USB angeschlossenen SSD mit der Musik drauf komplett neu indiziert, obwohl sich nichts geändert hat. Dann hat man immer die Meldung auf dem Display, die man mit OK bestätigen muss. Geht halt schlecht über die Fernbedienung, also hin latschen, oder Tablet starten mit der App drauf.

Der AVM war da besser, da konnte man die SSD abhängen, was neues drauf kopieren, und wieder anhängen. der hat das still und leise im Hintergrund aktualisiert.

Wenn Du Lan/BluOS im Standby aktivierst, hast Du das Problem mit der Festplatte nicht, verbraucht aber Strom.

Ich habe meine SSD an der Fritzbox hängen und über BluOS greife ich auf die Netzwerkfreigabe zu. Klappt perfekt und das Problem mit der Indexierung ist Geschichte.

LAN geht bei mir nicht, ca. 15m Kabel bis in den Flur sind nicht machbar aufgrund der räumlichen Gegebenheiten. Hab aber den Support mal angeschrieben, ob man da etwas ändern kann. Würde mir ja schon reichen, wenn die Meldung nach einer gewissen Zeit wieder verschwindet ;-)

Nicht LAN, über WLAN.

Du hast geschrieben

Wenn Du Lan/BluOS im Standby aktivierst

Verstehe ich gerade nicht, was du meinst. Kannst du das noch näher erklären?
Über WLAN möchte ich nicht Musik hören.

Das ist bei Bluesound schon länger so. Sobald die Platte aus ist und das kann auch schon der Ruhemodus sein wird der Index neu erstellt. Die Platte am USB war da nie für den Dauerbetrieb von grossen Sammlungen über eine Platte vorgesehen. Da dachte man eher an einen USB Stick mit ein paar Titeln für eine Party. Die Sammlung ist da eher auf einer NAS zu finden und da reicht sogar eine Platte an der Fritzbox. Da bleibt der Index.
Per WLAN wird die Musik auch nicht schlechter solange die Verbindung gut ist. Ich ziehe zwar LAN vor, aber für Musikdaten reicht WLAN mehr als aus.

Rainer_B. (Beitrag #3252) schrieb:

Per WLAN wird die Musik auch nicht schlechter solange die Verbindung gut ist. Ich ziehe zwar LAN vor, aber für Musikdaten reicht WLAN mehr als aus.

Du meinst also, wenn ich die USB-SSD an den Router hänge, und über WLAN an den M33 weiterleite, werden die Hochbit-Files mit 24bit und bis zu 192KHz in voller Bandbreite übertragen?

Hab ich noch nie getestet, bin da aber skeptisch.

Hallo,
Habe seit geraumer Zeit das Problem, dass via Qobuz es immer wieder plötzlich zu Hochtonverzerrungen kommt. Diese lassen sich nur abstellen, indem ich das Gerät aus- und wieder anschalte. Hat jemand ggf. ähnliche Erfahrungen gemacht oder eine Erklärung dafür. Reproduzieren kann man es nicht, es tritt plötzlich auf…
Danke!

Kannst du einen genauen Zeitpunkt benennen, sprich wann hast du das zum ersten Mal bemerkt?
Hast du dabei auch mal versucht, DL aus- bzw. einzuschalten?
Du hast es nicht extra geschrieben, aber ich gehe von unterschiedlichen Titeln sowie Auflösungen aus.
Tritt das Problem mitten im Song auf oder beginnt es mit dem Start eines Titels?

Debakel (Beitrag #3251) schrieb:

Du hast geschrieben Wenn Du Lan/BluOS im Standby aktivierst Verstehe ich gerade nicht, was du meinst. Kannst du das noch näher erklären? Über WLAN möchte ich nicht Musik hören.

Du musst Dir die technischen Möglichkeiten des M33 mal anschauen, wenn Du am M33 BluOS in den dauerhaften Standby versetzt, dann bleibt auch der Index der Festplatte erhalten. Das kostet aber Strom, weil eben dauerhaft Standby angeschaltet ist. Nimmst Du den M33 dann irgendwann mal hart vom Strom, muss der Index anschließend auch wieder aufgebaut werden.

Du willst nicht über WLAN Musik hören, wie streamst Du denn aktuell? Also ich höre keinerlei klangliche Nachteile heraus, die Musik von Festplatte an den M33 via WLAN zu streamen.

Wenn das WLAN nicht noch auf dem Niveau von 2000 ist dann sollte das gar kein Problem sein. Selbst ein HD Videostream braucht keine 10 MBit. Audio ist da eher Beiwerk.

Rainer

C3KO (Beitrag #3256) schrieb:

Du musst Dir die technischen Möglichkeiten des M33 mal anschauen, wenn Du am M33 BluOS in den dauerhaften Standby versetzt, dann bleibt auch der Index der Festplatte erhalten. Das kostet aber Strom, weil eben dauerhaft Standby angeschaltet ist. Nimmst Du den M33 dann irgendwann mal hart vom Strom, muss der Index anschließend auch wieder aufgebaut werden.

Jetzt habe ich das endlich gefunden, ich hatte gar nicht bemerkt, dass man bei der Bedienung am Display noch runter scrollen kann (Player). Dann wird der Rahmen rot, statt bisher weiß. Im Manual steht zwar etwas von gelb, hm ...

Laut Manual 40 W (Blindleistung), ist das dann der Verbrauch?

C3KO (Beitrag #3256) schrieb:

Du willst nicht über WLAN Musik hören, wie streamst Du denn aktuell? Also ich höre keinerlei klangliche Nachteile heraus, die Musik von Festplatte an den M33 via WLAN zu streamen.

Ich streame gar nicht, die SSD hängt mittels USB-Kabel am M33.

Debakel (Beitrag #3258) schrieb:

Laut Manual 40 W (Blindleistung), ist das dann der Verbrauch?

Ja, da musst Du abwägen, ob es Dir das Geld wert ist, ist ja nicht mega viel.

Ich streame gar nicht, die SSD hängt mittels USB-Kabel am M33.

Das ist aber die Kernkompetenz des M33, würde an Deiner Stelle mal nen Probe Abo z.B. bei Tidal machen, macht echt Spaß und ist klanglich hervorragend.

40 Watt die ganze Nacht über ist mit zu viel. Ich teste das eventuell mal am Router mit der SSD.
Ich gehe mal davon aus, dass das Erstellen des Index nur lesender Zugriff auf die SSD ist, vielleicht lasse ich auch alles so wie es ist.
Und Abos lieber nicht, dafür habe ich schon zu viele Alben online gekauft. Aber trotzdem danke für eure Antworten, so nach und nach wird das schon

Das kann ich verstehen, deshalb läuft es bei mir auch über den Router.

Zum Reinschnuppern kann man sich bei Spotify anmelden. Das kostet nichts. Die Qualität ist solala.
Auf jeden Fall würde ich in Radio Paradies mal reinschauen.

Ich habe einen CableStar 100 DVB-C Radioempfänger mittels Coax digital am M33 (Vodafon Kabel), mit Radio bin ich versorgt

Radio mach ich über TuneIn, ist doch alles am Bord.