NAD M33 Streamer Vollverstärker

https://www.youtube.com/watch?v=jy7djgsGf_Y

rat666 (Beitrag #3715) schrieb:

Wer es gerne billiger hätte ( Achtung, provokative These) 2x Neumann KH120 + KH750 + MiniDSP SHD für ca. 4350€ Ist ne All in one Lösung mit der man in einem durchschnittlichen Raum (bis 25qm und 3m Hörabstand) höchstwahrscheinlich deutlich besser hört als die Mehrzahl der im HF angemeldeten Benutzer.

erstens - was ist daran provokant??? zweitens, klar, monitore, und drittens:
IMHO ist 3 m ohnehin der maximale abstand (es sei denn - vielleicht - man hat komplett behandelten raum).

Hier ist der perfekte DAC, sauteuer und somit natürlich saugut, greift aber wie (eigentlich) alle DACs nicht ins Klanggeschehen ein und verhält sich somit transparent.
Wahrscheinlich hören die Spezialisten hier trotzdem die Engel singen

https://www.kleinanz...&utm_content=app_ios

Die These entspricht nach vielen Jahren im HF, vielen Hörsessions an Highend Anlagen bei Privatpersonen und auf Messen sowie einer stattlichen Anzahl an Geräten und Lautsprechern die durch meine Hände gegangen sind auch meiner tiefsten Überzeugung.

Provokant ist sie trotzdem, weil die meisten es nicht hören wollen.

Ketzer haben es bekanntlich nie leicht gehabt
Wobei die Lehre heute nicht mehr von der Kanzel verordnet, sondern freiwillig aus bunten Blättern und I-Net-Seiten und anderen in ihrer Blase lebenden inkorporiert wird

borland123 (Beitrag #3718) schrieb:

Hier ist der perfekte DAC, sauteuer und somit natürlich saugut, greift aber wie (eigentlich) alle DACs nicht ins Klanggeschehen ein und verhält sich somit transparent. Wahrscheinlich hören die Spezialisten hier trotzdem die Engel singen https://www.kleinanz...&utm_content=app_ios

Bäähh. Halbblind Musikhören geht nicht. Öffne dein drittes, inneres Auge und entdecke dein eigenes Künstlerdasein:
http://www.hifi-foru...d=80370&postID=47#47

@all
Was den M33 angeht bin ich mir dermassen sicher, daß der keinen externen DAC braucht, daß ich dafür Hand ins Feuer legen könnte

Ton0815 (Beitrag #3721) schrieb:

Bäähh. Halbblind Musikhören geht nicht. Öffne dein drittes, inneres Auge und entdecke dein eigenes Künstlerdasein: http://www.hifi-foru...d=80370&postID=47#47

Ach Du Sch***** das habe ich wohl unbewusst überlesen, könnte das eine Schutzfunktion des Gehirns vor unglaublich geistigem Diarrhö sein?
Man weis es nicht.

rat666 (Beitrag #3715) schrieb:

2x Neumann KH120 + KH750 + MiniDSP SHD für ca. 4350€

Die Nennung konkreter Alternativen ist in diesem Thread off-topic!
Der Rest des Forums ist voll davon.

BB

Ich zitiere mich Mal selbst:

...weil die meisten es nicht hören wollen.

sorry für OT:

rat666 (Beitrag #3715) schrieb:

2x Neumann KH120 + KH750 + MiniDSP SHD für ca. 4350€

Wenn man die DSP-Anpassung/Raumkorrektur des KH750 nutzt, kann man auf der Seite des Streamers dann eigentlich drauf verzichten.

Kannst du natürlich, wobei ich Dirac im Minidsp für besser halte als die MA 1 Geschichte von Neumann(die ich allerdings noch nie getestet habe).

Um mal wieder etwas On Topic zu werden, hier die Wundertüte: Link

Sorry aber auf AreaDVD Berichte kann man echt gar nix geben.

Wobei die Geräteauswahl jetzt nicht so daneben ist.

Sprachlich ist der Artikel nicht ganz auf der Höhe:

Eine Wundertüte, die Zensuren einfährt.

"inklusive Purifizierterem Eigentakt-Technologie"

Wie Obelix sagt: "Das ist eben die Sprache der Geschäftsleute"

BB

Moin
Jeder kann und soll sein Geld da anlegen wo er will. Ich würde mir jedoch fü 5-6K keinen "Verstärker mit Streamingfunktion" kaufen.
Das würde ich eher in die LS investieren.

Morgen
Welche Probleme verursacht eine „Streaming“ Funktion?
Ist halt ein AIO Gerät.
LS die ich mag habe ich schon.
Schönes Wochenende

hifi_raptor (Beitrag #3731) schrieb:

Welche Probleme verursacht eine „Streaming“ Funktion?

Den Willen und somit die Abhängigkeit an einen Hersteller Updates durchzuführen.
Läuft ein Dienst oder ein Feature nicht / nicht mehr den / das ich unbedingt will hab ich die A-Karte gezogen.

Und das dann bei einem Xtausend € teuren Gerät.

VG

B.

borland123 (Beitrag #3732) schrieb:

Läuft ein Dienst oder ein Feature nicht / nicht mehr den / das ich unbedingt will hab ich die A-Karte gezogen.

Na ja, beim Raspberry hat man auch nur sehr wenige Alternativen, was man draufspielen kann.
Keine Ahnung, ob die immer und jederzeit alle speziellen Wünsche abdecken.

BB

Hier gehts ja nicht um den Raspi der nur ein Bruchteil dessen kostet aber
dafür endlos viele Funktionen bietet. (Wie Du schon selber schreibst hast Du davon keine Ahnung. Was nicht eh schon läuft schafft dann in der Regel
die sehr große Community in dem offenen System;)
Wenn da mal was nicht geht (z.B. Amazon Musik) dann ist das bei dem Preis zu verkraften.

Außerdem gibts sicherlich 5 oder 6 verschiedene Systeme die man nutzen kann. Wieviel gibts denn bei anderen? 😂

Aber wie gesagt hier gehts nicht um den Raspi…

Richtig und wenn es mal soweit sein sollte, wird ein anderes OS aufgespielt

borland123 (Beitrag #3734) schrieb:

Wenn da mal was nicht geht (z.B. Amazon Musik) dann ist das bei dem Preis zu verkraften.

Je nach persönlichem Bedarfsprofil wäre das ein Ausschlusskriterium.
Was nützt der niedrige Preis, wenn das Gerät nicht seinen Zweck erfüllt?

Warum soll darauf nicht hingewiesen werden dürfen?

BB

Du hast doch ( warum auch immer) mit dem Raspi angefangen und ziehst jetzt ganz seltsame Vergleiche.
Ich weis nicht ob Du das realisierst das es einen Unterschied gibt, ob eine Streamingfunktion in einem 5.000€ All in One Gerät einen Dienst wie z.B. Amazon Musik nicht hat oder ein 50€ Raspi, den man dann z.B. gegen ein100€ Wiim austauschen kann.

Bekommst Du das umgesetzt oder benötigst Du da noch weitere Unterstützung?

VG
B.

borland123 (Beitrag #3737) schrieb:

Du hast doch ( warum auch immer) mit dem Raspi angefangen und ziehst jetzt ganz seltsame Vergleiche.

Es ging darum, zu zeigen, dass die Nichtverfügbarkeit gewisser Features ein grundsätzliches Problem darstellt.
Das kann beim M33 (oder jedem anderen All-in-one) genauso gut vorkommen wie bei einer Raspberry Pi-Bastellösung.
Problem ist genau genommen das falsche Wort.
In jedem Fall kann und soll sich der mündige Verbraucher vorab informieren, dass er nicht im Nachhinein wie vom Blitz getroffen dasteht.

BB

Der Blitz hat beim Raspi aber kaum 12V und bei einer 5K All in One Lösung brennt der einem ein Loch in die Tasche.
Das soll die Kernbotschaft sein zur obigen Nachfrage "Welche Probleme verursacht eine „Streaming“ Funktion? (Anm.: in einem All in One Gerät)"

Das ist doch jetzt nicht so schwer zu verstehen? Oder hast Du das nicht richtig verfolgt?

borland123 (Beitrag #3739) schrieb:

bei einer 5K All in One Lösung brennt der einem ein Loch in die Tasche.

Fortgeschrittene Hifi-Freunde gewinnen selbst in einem solchen Fall durch Kurssteigerung beim Wiederverkauf.

BB

Ich bitte mal drum nicht schon wieder vTuner ins Feld zu führen, da das ein Beispiel ist welches nie so wirklich zu der Frage passte. Die Frage dazu würde ich aber gerne selbst auch mal stellen:

borland123 (Beitrag #3732) schrieb:

Den Willen und somit die Abhängigkeit an einen Hersteller Updates durchzuführen. Läuft ein Dienst oder ein Feature nicht / nicht mehr den / das ich unbedingt will hab ich die A-Karte gezogen.

Welcher Streamer der ersten Stunde (der Hifi-Branche) in der "Xtausend €" Preisklasse, der AmazonMusic oder Spotify oder was auch immer unterstützte, funktioniert heute nicht mehr mit den damals unterstützten Diensten ODER seine damalige Funktionalität mit diesen Diensten, im Laufe der Zeit eingebüßt hat?

PS:
Kein Hintergedanke. Ich weiß es wirklich nicht.

Ob mit oder ohne Hintergedanke ist mir eigentlich egal. Ich weis es auch nicht ob es sowas schon mal gab. Allein die Möglichkeit reicht mir aus.
Ich habe sowas ähnliches mal bei einer Sofware gehabt. Das war (ist) Mediola (Hausautomatisationssoftware die ich (auch) zur Visualisierung nutze)
Durch eine Umstellung seitens des Herstellers um Geld zu schröpfen kann ich die Software jetzt nicht mehr Updaten ohne die Plugins wieder teuer erneut zu kaufen. Das prägt und daher habe ich eine tiefe Abneigung gegen solche Möglichkeiten.

VG
B.

Wenn in zehn oder zwanzig Jahren ein Dienst vllt nicht mehr funktioniert,
dann kann man an den M33 auch einen aktuellen Streamer anschließen, wegwerfen muss man das Teil deswegen also nicht.

Ich bin allerdings auch kein Freund von All In One, aber das kann ja zum Glück jeder selbst entscheiden, ob oder ob nicht....

Ich bin da entspannt, wenn der M33 nach 10-15 Jahren nicht mehr streamen kann, dann kommt halt was anderes dran, Anschlüsse gibt es genug. Vielleicht kommt denn nen MDC Einschub. 🤷‍♂️

Das ist richtig. Bleibt natürlich jedem selber überlassen.
Für mich ist das auch eine Kostenfrage. Habe mir gerade erst (nach vielen Jahren) einen AVR zugelegt und dadurch AV Vorstufe, Mehrkanal Endstufe und DAC ersetzt (wollte eigentlich auch noch das AntiMode abklemmen weil der AVR jetzt ja eine Einmessfunktion hat aber doppelt ist in dem Fall besser) und nutze somit eine All in One Lösung. Das hat mich allerdings auch nur 479€ gekostet (die ich durch den Verkauf der Einzelteile mehr als raus habe) und keine 5K .... Eine 5K All in One Lösung käme mir nicht ins Haus.

VG

B.

Absolut, muss jeder selbst entscheiden.

Amazon Music ist auch ein Sonderfall, da komplett DEM vernagelt und somit nur auf lizenzierten Geräten lauffähig.
Das es keine Lizenzen bzw. Das benötigte DRM Level bei einer DIY Lösung geben kann liegt in der Natur der Sache und ist vom Hersteller auch so gewollt.

Es gabe einen Hack mit dem Amazon Music über Jahre hinweg auch DIY Lösungen lief, Amazon gab diese Lücke absichtlich geschlossen.

Das Problem, dass verschiedene Formate (z.B. Dolby Vision, Amazon Music, Dolby Atmos) nicht auf Open Source Lösungen laufen liegt nie an der Open Source Software sondern an den Herstellern die ihre Formate vernageln und auch keinerlei technische Dokumentation zur Verfügung stellen.

Somit werden die meisten Lösungen in dem Bereich mühevoll durch die Community durch Reverse Engineering und andere Techniken entschlüsselt und nachgebaut. Nicht selten wird dann rechtlich seitens der Hersteller dagegen vorgegangen, da es hier um den Verkauf von Lizenzen geht.

Ein kommerzielles Produkt kann man nie vernünftig auf Zuverlässigkeit oder Sicherheitslücken überprüfen, da der Quellcode nicht offenliegt und man nur durch probieren und Penetrationstests Fehler finden könnte. Danach muss der Hersteller noch gwillt sein die Lücken zu schließen.

Weiterhin ist man bei kommerziellen Lösungen dem Hersteller ausgeliefert und wenn sich dieser entscheidet Fehler nicht zu beheben oder nicht mehr funktionierende Features (zu.B. Amazon Music) zu reparieren oder neue Funktionen nur den Nachfolgemodellen zu gönnen oder der Hersteller pleite geht, dann ist es eben so.
Je teurer das Gerät war, desto ärgerlicher ist es.

Smart TVs sind doch ein tolles Beispiel dafür.

DJ_Bummbumm (Beitrag #3738) schrieb:

borland123 (Beitrag #3737) schrieb: Du hast doch ( warum auch immer) mit dem Raspi angefangen und ziehst jetzt ganz seltsame Vergleiche. Es ging darum, zu zeigen, dass die Nichtverfügbarkeit gewisser Features ein grundsätzliches Problem darstellt.

den M33 gibt es nicht in rein silber (ohne jegliches schwarz), der M33 hat keine harte netztrennung auf der front, liste erweiterbar.
features nicht verfügbar - setzen - durchgefallen!

Du solltest Dich setzen.

borland123 (Beitrag #3742) schrieb:

Ob mit oder ohne Hintergedanke ist mir eigentlich egal. Ich weis es auch nicht ob es sowas schon mal gab. Allein die Möglichkeit reicht mir aus.

Soll auch ruhig so sein. Bis man aber ein Beispiel dazu bringen kann bleibt das alles eben nur theoretisch.

Wo ich dann schon klarer bei dir bin, ist das mit der 5k€ AiO. Für mich wäre das auch nichts, aber auch das ist eher theoretisch. Wobei so ein LCD schon alleine, für mich praktische Sollbruchstelle wäre. Mir sind das auch viel zu viele Komponenten in einer Kiste von welchen keiner mir sagen kann, ob die jeweils Länger halten als der Lautstärkepoti von einem Sherwood AI-7010.

C3KO (Beitrag #3749) schrieb:

Du solltest Dich setzen. ;)

höre gerade Can't get it out of my head vom album "Eldorado – A Symphony By The Electric Light Orchestra".
diese Yamaha aktiv monitore klingen so sau gut. dazu der getrennt in der lautstärke regelbare HS8S sub.
wenn das lobbying nicht so penetrant wäre, gäbe es das thema passiv-verstärkung längst nicht mehr.

Ernst_Reiter (Beitrag #3748) schrieb:

den M33 gibt es nicht in rein silber (ohne jegliches schwarz), der M33 hat keine harte netztrennung auf der front, liste erweiterbar. features nicht verfügbar - setzen - durchgefallen!

Du schreibst hier ja schon länger einen seltenen Stuss zusammen, aber das toppt alles

hifi_raptor (Beitrag #3731) schrieb:

Welche Probleme verursacht eine „Streaming“ Funktion?

Gar keine, ist nur meine pers. Meinung gewesen

Probleme gab es früher, als ich vor ca 20 Jahren angefangen habe HTPC`s zu bauen. Etliche Mediaoberflächen liefen unter Windows eher instabil.
Auch eine Sonavis one, welche sich in meinem Besitz befand, war schon damals mangelhaft. ( kostete damals 6000,-- )

Da war dann auf einmal eine Oberfläche, welche aus der x-Box stammte , xbmc und die HTPC Welt atmete auf.
Noch einen Schritt weiter, der Raspi, xbmc wurde Kodi, aus der Schweiz kam ein Hi-Fi Berry und fertig war ein HIFI taugliches Zigarettenschachtelgroßes
Streaminggerät für kleines Geld.
Läuft hier seit Jahren bei mir. Meine Frau hat noch Amazon Prime und einen Stick, was noch ?

Wenn man ein Raspi so vergöttert und sich einen N33 nicht leisten kann oder will,
weiß ich echt nicht, warum man sich hier rumtrollen sollte.
Auch dieses ewige Schlechtmachen so einiger geht mir langsam auf die Nerven
Ich empfehle, dieses zu ignorieren und zu überlesen, auch wenn das schlechte Verhalten davon nicht besser wird.
Im Prinzip ist dieses Forum ja sehr hilfreich und von gewisser Toleranz geprägt.
In dieser Richtung sollte sich dieser Thread endlich wieder bewegen.

Das sehe ich auch so

nicknackman007 (Beitrag #3757) schrieb:

Wenn man ein Raspi so vergöttert und sich einen N33 nicht leisten kann oder will, weiß ich echt nicht, warum man sich hier rumtrollen sollte.

Wen meinst Du damit?

VG

B,

Ernst_Reiter (Beitrag #3751) schrieb:

.. dazu der getrennt in der lautstärke regelbare HS8S sub.

das ist natürlich sehr praktisch.

Ton0815 (Beitrag #3750) schrieb:

Mir sind das auch viel zu viele Komponenten in einer Kiste von welchen keiner mir sagen kann, ob die jeweils Länger halten als der Lautstärkepoti von einem Sherwood AI-7010.

NAD wird eine MTBF-Analyse gemacht haben. Ich habe da wenig Bauchschmerzen, da der M33 quasi ein Cool-Runner ist und das sieht doch bei den klassischen Designs etwas anders aus, sprich da ist mehr mechanische Bewegung im Spiel, ...
BTW, NAD Deutschland gibt 5J. Garantie und ich erwarte nicht einen Ausfall bei 5J. + x-Tage

Weia. Warum kommt mir bloß der Begriff Bullshit-Bingo in den Sinn?

„Wieso hast du dich für den M33 entschieden“ „um im Forum mitzudiskutieren/streiten“

Lol ich verstehe die M33 Besitzer nicht, lass doch die Leute posten und haten. Geniesst doch einfach das Gerät. Aber so ist es überall (gefühlt) hier im Forum.

M33 ist schon sehr AIO, dass man nur noch ein Paar Lautsprecher benötigt um geil Musik zu hören.

borland123 (Beitrag #3759) schrieb:

nicknackman007 (Beitrag #3757) schrieb: Wenn man ein Raspi so vergöttert und sich einen N33 nicht leisten kann oder will, weiß ich echt nicht, warum man sich hier rumtrollen sollte. Wen meinst Du damit?

Soll wohl heißen: wer die 6000 € nicht beisammen hat, kann, soll und darf hier nicht mitreden.

BB

HighendMOC23 (Beitrag #3763) schrieb:

:D „Wieso hast du dich für den M33 entschieden“ „um im Forum mitzudiskutieren/streiten“ Lol ich verstehe die M33 Besitzer nicht, lass doch die Leute posten und haten. Geniesst doch einfach das Gerät. Aber so ist es überall (gefühlt) hier im Forum.

Ich finde, das Forum ist vorwiegend dazu gedacht, sich zwischen alten und neuen M33 Besitzern, die Fragen zum Gerät haben, auszutauschen. Durch die dauernden Miesmacher hier geht da schon etwas der Überblick verloren. Ging mir jedenfalls vor Kurzem so.

Ich grase ja auch nicht gezielt Threads zu anderen Verstärkern ab, um die mies zu machen, obwohl ich sie nicht mal beurteilen kann

Nope, da steht ja auch wer nicht will.

Aber ich würde gerne wissen wen er / sie / es meint....

VG

B.

Debakel (Beitrag #3752) schrieb:

Du schreibst hier ja schon länger einen seltenen Stuss zusammen, aber das toppt alles.

Maah, immer diese persönlichen untergriffe.

immer wieder disqualifizieren user (in allen möglichen threads) irgend ein gerät, weil es ein feature nicht hat.
oder heben ein alleinstellungsmerkmal hervor, auch wenn es kein borstentier jemals braucht, dafür fehlt oft wesentliches.
dieser M33 ist voll von features, die ¾ der user wahrscheinlich nie brauchen, aber man kann so schön die überlegenheit darstellen

man kann über alles diskutieren, aber wenn leute persönlich untergriffig werden .... hmm mein lieber, was ist Dir passiert??? so sad.