NAD M33 Streamer Vollverstärker

rat666 (Beitrag #3615) schrieb:

Mir ist allerdings nicht bekannt, ob ich die Filtersystem bei NAD auch ohne Dirac Software/Einmessung ins Gerät bringe

Aktuell geht es nur über DL, aber eine Einmessung für KH am M33 ist nicht mehr nötig. Das habe ich schon erledigt (Generierung einer FlatCurve) und andere z.B. für den C658, ...
Einfach die Daten aus einer KH-Datenbank in eine Zielkurvendatei übertragen und es kann losgehen.

Hier steht noch ein interessanter Vergleich aus: Link

rat666 (Beitrag #3615) schrieb:

Mir ist allerdings nicht bekannt, ob ich die Filtersätze bei NAD auch ohne Dirac Software/Einmessung ins Gerät bringe

Via Roon sollte das auch gehen.

Roon geht natürlich auch, aber nicht jeder nutzt es und mit externen Quellen ist das etwas aufwändiger.

Hier steht noch ein interessanter Vergleich aus: Link

Das Einzige way daran interessant ist, ist die Tatsache dass der Einfluss von Elektronik auf den Klang wieder einmal überschätzt wurde.

Wie soll ich denn einen Filtersatz via Roon 7n den M33 bringen?

rat666 (Beitrag #3620) schrieb:

Das Einzige way daran interessant ist, ist die Tatsache dass der Einfluss von Elektronik auf den Klang wieder einmal überschätzt wurde.

Der Vergleich M33 Vorverstärker vs. M66 steht noch aus.

Wie soll ich denn einen Filtersatz via Roon 7n den M33 bringen?

Du bringst ihn nicht in den M33, sondern gehst über die Roon-DSPs, z.B. hiermit, wenn auch externe Quellen darüber laufen sollen: Link

Solange ne Datenbank nicht mit Daten aus meinem Kopf und meinen Ohren gefüttert wurde, halte ich es für durchaus vernachlässigbar mir irgendwelche Presets zu laden.
Und nicht jedermanns Geschmack ist linear oder neutral...

Ich sag’s ja, der typische M33-Fanboy sucht, anstatt einer einfachen Lösung, den maximal komplizierten Weg,
Deshalb gibt es in diesem Thread auch mehr als 3600 Posts inkl. doppelt so vieler Links bzw. Nebelbomben zu Dämpfungsfaktor, Dirac, Purifys und Co, ohne jegliche belastbare Ergebnisse…

Der Vergleich M33 Vorverstärker vs. M66 steht noch aus.

Ich löse schonmal auf: sie klingen gleich.

Du bringst ihn nicht in den M33, sondern gehst über die Roon-DSPs, z.B. hiermit, wenn auch externe Quellen darüber laufen sollen: Link

Ok, also Unsinn.

Prim2357 (Beitrag #3622) schrieb:

Solange ne Datenbank nicht mit Daten aus meinem Kopf und meinen Ohren gefüttert wurde, halte ich es für durchaus vernachlässigbar mir irgendwelche Presets zu laden.

Die kannst du doch nach Bedarf anpassen Und wenn du selbst deinen KH einmessen willst, kannst du hierfür einen miniDSP EARS verwenden.

Ich muss nichts einmessen und auch nichts anpassen,
ich habe Kopfhörer die genau so klingen wie ich es möchte....

Da kann man halt dann zwar keine Kopfhörer kaufen welche nur mit dem Namen glänzen, aber auch das interessiert mich wenig.
Meine Prioritätenliste ist eben ganz anders aufgerollt...oder doch ganz normal?

Immersive_Bit (Beitrag #3623) schrieb:

Ich sag’s ja, der typische M33-Fanboy sucht, anstatt einer einfachen Lösung, den maximal komplizierten Weg, Deshalb gibt es in diesem Thread auch mehr als 3600 Posts inkl. doppelt so vieler Links bzw. Nebelbomben zu Dämpfungsfaktor, Dirac, Purifys und Co, ohne jegliche belastbare Ergebnisse…

Blablabla

rat666 (Beitrag #3624) schrieb:

Ok, also Unsinn.

Sehe ich ähnlich, da es keine klanglichen Vorteile geben wird. Die Bordmittel reichen hierfür aus.

pogopogo (Beitrag #3628) schrieb:

rat666 (Beitrag #3624) schrieb: Ok, also Unsinn. Sehe ich ähnlich, da es keine klanglichen Vorteile geben wird. Die Bordmittel reichen hierfür aus.

klangliche vorteile .... klang interessiert sie doch überhaupt nicht, es geht doch immer nur um das eine.

Prim2357 (Beitrag #3626) schrieb:

Ich muss nichts einmessen und auch nichts anpassen, ich habe Kopfhörer die genau so klingen wie ich es möchte.... Da kann man halt dann zwar keine Kopfhörer kaufen welche nur mit dem Namen glänzen, aber auch das interessiert mich wenig. Meine Prioritätenliste ist eben ganz anders aufgerollt...oder doch ganz normal? ;)

Mein Kopfhörer (TH900) muss auch nicht equed werden um geil zu klingen, der ist bereits ab Werk hässlich badewannisiert und es gefällt mir. Aber es ist immer cool, wenn man zusätzlich den Klang anpassen kann, ich sehe das eher als Spielerei.

Hätte der M33 Class AB, wäre der Thread ganz anders

rat666 (Beitrag #3624) schrieb:

Du bringst ihn nicht in den M33, sondern gehst über die Roon-DSPs, z.B. hiermit, wenn auch externe Quellen darüber laufen sollen: Link Ok, also Unsinn.

Offensichtlich habe ich die Aussage falsch verstanden, mir ist auch nicht bekannt, wie man jenseits der Nutzung von Dirac Filter in den Nad m33 bekommt.

Es sollte lediglich ein Hinweis sein, dass der m33 und Dirac nicht die einzigen Wege sind, um EQ/Filter in die Kette zu kriegen.

Roon rechnet die Filter im Core drauf und schickt dann das angepasste Signal an den Endpunkt.
https://help.roonlabs.com/portal/en/kb/articles/dsp-engine#Getting_Started

Bei analogen Quellen hat man natürlich ein Problem.

Rein vom Kopf her, kommt es mir passender vor, die DSP-Funktionalität bei der Player-Software angesiedelt zu haben als sie mit der Verstärker-Hardware fest zu verdrahten.

pogopogo (Beitrag #3628) schrieb:

rat666 (Beitrag #3624) schrieb: Ok, also Unsinn. Sehe ich ähnlich, da es keine klanglichen Vorteile geben wird. Die Bordmittel reichen hierfür aus.

Sich relativ frei Filter ins Signal rechnen zu lassen (Faltung/Vst.plugins) ist wertfrei ein universellerer Weg, man kann ja nicht nur EQs kriegen, sondern z.B. auch Crossfeed (ging ja gerade um KH).

Morgen
Kurze Frage worin besteht der Vorteil Roon in Verbindung mit dem M33 einzusetzen?
Roon scheint mir sehr aufwendig im Betrieb.
Ich drückte bei meinem NAS Filer auf den Einschaltknopf und der BluOS App erledigt die Steuerung.
Gruß und schönen Brückentag.

Es gibt auch ein Preference Rating bei Oratory, das sehr interessant ist und zeigt, was man aus einem Kopfhörer über den M33 noch herausholen kann. Hier mal ein paar Beispiele:

Sennheiser Momentum 4
Before EQ 48/100, After EQ 100/100

Hifiman Ananda
Before EQ 85/100, After EQ 88/100

Teufel Real Z
Before EQ 63/100, After EQ 92/100 <-- (Klang-)Steigerung meines KHs an meinem M33

Der Momentum 4 würde sehr stark von der Entzerrung profitieren, sprich die Voraussetzungen der Hardware sind sehr gut.

Ok krass, klingt dein Teufel auch deutlich (50%) besser?

Das ist nach der Korrektur nun ein ganz anderer KH, siehe auch hier: Link

Ja, wenn man reiner Frequenzganghörer ist kann man wohl so vermeintlich aus Sch..... Gold machen.

Praktisch alles fűhrt am M33 angeschlossen zu einem vőllig anderen gerät.

Ernst_Reiter (Beitrag #3637) schrieb:

Praktisch alles fűhrt am M33 angeschlossen zu einem vőllig anderen gerät.

Dann wird's Zeit das du dir auch einen besorgst. Deine Nuvero werden ganz neue Sphären erreichen und dein Kophörer erst.

Das hat ja nix mit dem M33 zu tun sondern einfach nur mit und ohne Filter. Welches Gerät die Filter bereitstellt ist völlig egal.

Den Aufwand für Roon halte ich für übertrieben, sowas bekommt man auch einfacher hin.

Ich hab mir den Spaß vor einiger Zeit mal gemacht und den Filtersatz für meinen HD800 in den DSP geschoben. Das Ergebnis fand ich jetzt nicht so viel besser als ohne. Insofern habe ich dann den Aufwand nicht mehr betrieben. Gescheite Kopfhörer sind ja auch nicht ansatzweise so krumm im FG wie Lautsprecher und Raum in Kombination.

Der M33 bekommt vor dem Roll-Out von BluOS 4.0 am 17. eine neue Firmware.

Na dann wird ja alles gut:
- Vorstufe funktioniert, wie andere Vorstufen auch
- Display zeigt vernünftige Informationen lesbar an
- brauchbares analog Gain
...

Und der Rest was Bluos gegen über 08/15 Stream-Lösungen nicht kann, geht natürlich auch

Hast Du schon mal jemals irgendetwas nicht Zynisches/Sarkastisches geschrieben? War eine rhetorische Frage.12000 Posts in den paar Jahren. Was treibst Du sonst denn noch so? Rentner?

dialektik (Beitrag #3641) schrieb:

Na dann wird ja alles gut:...

Nein, es wird noch viel besser. Ach, das ist so spannend.....

Was bleibt einem anderes übrig, bei einem perfekten Gerät, das in sämtlichen Belangen die absolute HiFi-Referenz für die nächsten 100 Jahre darstellt!
Fehlt eigentlich nur noch die Nominierung des NAD-Entwicklers für den Nobelpreis, um seine übermenschliche Leistung bzgl. des M33 entsprechend zu würdigen

Morgen
ich finde die Einlassungen der hier selbsternannten Messiasse eher langweilig.
Irgendwo in einem vorangegangenen Post steht was von "beratungsresistent" .
Nun Beratung setzt zertifiziertes Wissen des Beraters voraus.
Stelle ich mal jetzt pauschal in Abrede.
So und jetzt wird's spannend.
Schönen Feiertag

Ein Spiegelbild der Gesellschaft 🤷‍♂️

Ja ist leider echt so, es gibt hier ein paar mit Klangverschwörungstheorien ...

Ehrliche Beratung gibt es heute kaum noch, es steht das finanzielle Interesse über allem, hier und im DIrac ART Fred wird ja auch nur gehypt und Negatives relativiert. Was mich an der Sache stört ist vor Allem, dass die Akteure sich nicht als gewerbliche Teilnehmer kennzeichnen und somit die User versuchen in die Irre bezüglich ihrer Absichten zu führen.

Leider gibt es auch auch genug private Fanboys, die ihre Gerätschaften in den Himmel heben und keinerlei Kritik daran zulassen. Nur weil sie sich nicht eingestehen können, dass ihr erworbenes Gerät nicht besser ist als andere.

Klar wird es für die Hersteller immer schwieriger ein Alleinstellungsmerkmal zu finden ( gibt es imho auch nicht mehr), da die Meisten (siehe z.B. NAD oder McIntosh) die Teile zukaufen und zusammenstecken. Dann bleibt halt nur noch das Gehäuse und der Name übrig.

rat666 (Beitrag #3648) schrieb:

Nur weil sie sich nicht eingestehen können, dass ihr erworbenes Gerät nicht besser ist als andere.

Diese Art von "Investitionsschutz" ist verständlich, immerhin geht es um nicht zu vernachlässigende Summen.

BB

So wie sich Verbrennerfahrer gerne bezüglich ihres Kraftstffverbrauchs und e Fahrer gerne bezüglich der Reichweite belügen.

Immersive_Bit (Beitrag #3644) schrieb:

Fehlt eigentlich nur noch die Nominierung des NAD-Entwicklers für den Nobelpreis, um seine übermenschliche Leistung bzgl. des M33 entsprechend zu würdigen :hail

Seit dem Ausscheiden Björn Erik Edvardsens sind die NAD-Entwickler nur noch ein graues Kollektiv, aus dem keiner namentlich herausragt.

Man stelle sich einen M33 BEE vor!

BB

Morgen
Produktberatung ist per se ein schwieriges Thema. Bei sogenannten HiFi Geräten erst recht. Die Motivation des jenigen der beraten möchte spielt auch eine Rolle. Und je nach eigener Anschauung beurteilt man die erfolgte Beratung entsprechend.
Im Geschäftsleben lässt man sich nur von Jemanden beraten der zertifiziertes Wissen hat. Da geht es entsprechend um etwas.
Das trifft bei unserem Hobby nicht zu. Hier werde ich definitiv nicht hinterfragen ob jemand das mit entsprechenden Wissen tut. Ist auch nicht möglich.
Ich stelle hier im Forum allerdings immer wieder fest das es nur noch zwei Lager gibt, die einen die Vertreter der „HiFiberry“ Fraktion sind und die andere Seite die rät nichts unter XXXX € Teuros zu kaufen. Und beide Lager haben Vertreter die mit geradezu missionarischen Eifer ihre Standpunkte vertreten.
Der jeweils andere wird dann im besten Fall belächelt. Echte Argumente, soweit es welche gibt, werden sowieso nicht mehr ausgetauscht.

Ich gehöre eher zu Fraktion, ich habe diverse Geräte bei mir zu Hause mit meiner Musik gehört. Ich habe selbst entschieden was ich mir zu Hause hinstelle.
Und ich hatte eben Gerätschaften beider Lager zu Hause. Hat halt bei mir zum M33 geführt. Und sich für etwas entschieden bedeutet gar keines Falls dem kritiklos gegenüber zu stehen.

Und es gibt eben in beiden Lagern bei einigen den Hang zum Absolutismus, zur ultimativen Wahrheit. Die es bei dem Thema zudem gar nicht geben kann.

Es ist hier der M33 Thread und nicht der HiFberry Thread. Auch dort gibt es im selben Maße Fanboys. Man muss in der Lage sein den Inhalt eines Posts selbst einzuschätzen.

Und Toleranz anderen Meinungen gegenüber wird sowieso immer weniger.

Gruß und schönen Feiertag

Da wird doch eh fast nichts entwickelt, es wird zugekauft.

Endstufen von Purifie, Betriebssystem von BlueOS. Gehäuse höchstwahrscheinlich vom chinesischen Metallverarbeiter, Display auch vom Chinamann. Netzteil von Meanwell? und die Vorstufe wird auch einer anbieten. (Bis auf Endstufe und OS sind alles Mutmaßungen von mir, müsste man mal recherchieren)

Machen andere Hersteller nicht anders und muss auch nicht schlecht sein.

Dem einzigen Hersteller dem ich noch Eigenentwicklung zutraue ist auf Grund der Größe Sound United mit seinen Marken.

Es ist hier der M33 Thread und nicht der HiFberry Thread. Auch dort gibt es im selben Maße Fanboys. Man muss in der Lage sein den Inhalt eines Posts selbst einzuschätzen. Und Toleranz anderen Meinungen gegenüber wird sowieso immer weniger.

Vollkommen richtig, mein Fanboy Satz war auch generell gemeint und nicht auf den Fred hier beschränkt.
Toleranz ist das Stichwort. Wenn aber von Der "Hifiberry" Fraktion gebrüllt wird, dass das Highend Gerümpel nix taugt und zuviel Geld kostet und man blöd sein muss um soviel auszugeben und von der "Highender Goldohren Fraktion" nur von Neid und dass man es sich halt leisten können muss gesprochen wird und in Diskussionen mit physikalisch und elektrotechnisch nicht haltbaren Geschwurbel argumentiert wird und zu guter letzt behauptet wird "ich höres es doch und brauche keinen Blindtest", dann ist es mit der Toleranz schwierig.

Morgen
Ich für mich will niemanden von etwas überzeugen. Ich schreibe hier eher nur IMHO.
Aber genau weil immer wieder versucht wird zu missionieren, nicht nur zu überzeugen, entstehen Konflikte die auch hier im Forum in persönlicher Diffamierung münden.
Hoffe mir gelingt es Formulierungen zu vermeiden die den Eindruck vermitteln ich wolle jemanden von etwas zu überzeugen.
Ich will ja auch nicht bekehrt werden, soweit man in so einem Zusammenhang davon sprechen kann.
Gruß und schönen Restfeiertag.

hifi_raptor (Beitrag #3652) schrieb:

Ich stelle hier im Forum allerdings immer wieder fest das es nur noch zwei Lager gibt

Hallo

Wenn das dein Empfinden ist,soll es so sein.

Schau mal oben auf "Neueste Beiträge " oder im Bereich" Musik " gerade gehört. Sehe Ich es anders,da sind
schon nette Menschen unterwegs

Aber wie ich schon mal schrieb, jeder ist für sich allein verantwortlich, Informationen sind dank
Internet für jedermann abrufbar.

Auch lesen und schreiben braucht man hier im Hifi-Forum nicht,das machen hoffe ich alle freiwillig.

Euch einen schönen Feiertag

Gruß jandus

Moin
Ich sehe auch mehr als nur ein Lager. Das Problem ist, das man einfach schnell in ein Lager zugeordnet wird, denn geschriebenes Wort ist schnell auch falsch zu verstehen.
Zwischen HI-Fi Berry und High-End Streamer gibt es noch viele Stationen und genauso viele Hobbyisten, die genau nur ihr Geraffel als das einzig Wahre Setup anpreisen. Irgendwo auch ganz normal, wenn sie damit zufrieden sind.
Das kann man doch ganz einfach für sich mitnehmen und filtern, dann kommt man auch an sein eigenes Ziel.
In der ganzen Zeit, in dem ich dieses Hobby erleben darf, habe ich z.B. unzählige Tonabnehmer als Beifang bekommen und auch alle gehört.
Darunter befanden sich genauso Brot und Butter TA`s wie Highend Jubiläumsausgaben mit vdH Schliff. Heute bin ich an einer Stelle wo ich genau für mich festgestellt habe, was für MICH wichtig ist.
Das kann ich jetzt einem Fragenden Newbie als Erfahrung weitergeben und mehr nicht.

Wenn ich aber manchmal sehe wie hier solche Newbies "beraten" werden und mit tausenden von links und Empfehlungen zu alten abgerockten Lautsprechern geführt werden, ja da darf ich dann auch dagegensprechen und den Fragenden auf diesen Unsinn hinweisen.

Tatsächlich gibt es hier viele nette Menschen wie Jandus es auch schon angemerkt hat

Schönen Feiertag

hifi_raptor (Beitrag #3652) schrieb:

Ich stelle hier im Forum allerdings immer wieder fest das es nur noch zwei Lager gibt

Ist ja nicht so, als ob sich jeder sein Lager nach Belieben auswählen könnte.
Ich habe mir die Raspberry-Lösung als Experiment aufgebaut, weil der geringe Betrag verschmerzbar war.
(Der Experimental-Aufbau ist geblieben und die anderen Quellen werden so gut wie gar nicht mehr genutzt.)
Ein 6000€-Experiment dagegen ist allein Menschen mit einer materiellen Ausstattung und sehr viel Geld vorbehalten.

BB

Moin,

das Problem ist nicht die Bildung von Lagern. Solange diskutiert wird, ist es ja ok.

Das Problem in u.a. diesem Thread ist, dass es einige Schreiberlinge gibt, die permanent am Trollen sind.

Und wenn Du dann wieder und wieder das von diesen i.d.R. Vielpostern abgelassene Abgewerte und Niedergemache querlesen mußt, dann ist das einfach nur noch zum Kotzen.

Hinzu kommt dieses Oberwichtig-Getue. Hier sind mir zu viele Gralshüter der absoluten Wahrheit unterwegs.

Na gut, der M33 ist halt schon älter und wohl im wesentlichen ausdiskutiert. Also kreisen hier die Geier. Und die wirst Du nicht mehr los.

DJ_Bummbumm (Beitrag #3657) schrieb:

Ist ja nicht so, als ob sich jeder sein Lager nach Belieben auswählen könnte. … BB

Das gilt nun ja für viele Bereiche des Lebens, sollte und müsste aber längst nicht dazu führen, nur seine Dinge/Wahl als das Absolute anzusehen und anderes abzuwerten oder über Gebühr fast als Automatismus zu kritisieren, oder/und zum m. E. eher hirnlosen Fan zu werden.

denondenon (Beitrag #3658) schrieb:

Und wenn Du dann wieder und wieder das von diesen i.d.R. Vielpostern abgelassene Abgewerte und Niedergemache querlesen mußt

Hallo

Nochmals, du musst hier nicht lesen und schreiben, wenn es deinem Wissen und Gewissen nicht entspricht.

Ich für meinen Teil, versuche und will verstehen, wie unsere Welt funktioniert und das weitestgehend
Objektiv, so weit wie möglich.

Dieses Hifi-Forum und das von David gibt mir die Möglichkeit

Gruß jandus

ääääh? Ja, gut. Twilight Zone? Oje

denondenon (Beitrag #3661) schrieb:

ääääh? Ja, gut. Twilight Zone? Oje

Tatsächlich ist das aber auch sehr schwer zu verstehen was du damit sagen willst, oder ?

Nein. Wenn Du den David Post davor liest, sollte das klar sein, oder?

Beide Lager stehen unter enormem Druck.

1.) Wer sich den M33 nicht leisten kann, muss sich vergewissern, dass er nichts verpasst.
2) Wer sich den M33 geleistet hat, muss sich vergewissern, dass er für seine 6000 T€ den vollen Gegenwert bekommen hat.

Die Positionen sind unvereinbar.
Am Ende geht es darum, nicht dumm dazustehen.

BB