welche Frequenzweiche für Bi Amping

Vorausgesetzt, Du hast detailierte Angaben über die Lautsprecher mit Frequenzschrieb und Empfindlichkeit, so kannst Du eine Weiche berechnen. Ob passiv oder aktiv ist im ersten Moment noch egal. Ohne diese Angaben musst Du die Lautsprecher ausmessen. Dazu ist eine Messeinrichtung nötig, die schnell einiges über 1000 EUR kostet.
Nur so auf gut Glück wird das nichts.

Hi
also für die Bass Speaker ( Scanspeak 15 S 8530 K 01 ) habe ich die Daten. Für die Linn Keramik Hochtöner ( SPKR 15 / 1 aus der Linn Keilidh ) habe ich noch nichts gefunden.

Ich hab heute übrigens das Hochpass filter des Multieffekt gerätes benutzt und die Signale an 2 Verstärker geschickt, dann die hochtöner an den einen und die Bässe an den anderen Verstärker. Leider habe ich noch kein Tiefpassfilter für die Bässe so das diese die Höhen auch abkriegen ( schlecht ? ).

Es funktioniert und klingt auch ganz gut, vor allem der Bass bekommt mehr druck und läßt sich weiter aufdrehen. Nur die Lautstärkeabstimmung der 2 Verstärker ist etwas heikel, aber ich denke wenn man das einmal ordentlich einstellt und den Pegel dann auf "Line Ebene" runterregelt sollte das auch gehen.

Und die Cut Off Frequenz des HP Filter ist etwas "subtil" denn wenn ich hier die Einstellung so zwischen 1,5 und 3 kHz einstelle kann ich keinen großen Unterschied feststellen auch 12dB/Oct und 24dB/Oct höhren sich nicht groß anders an.

Es geht ja bei aktiven Frequenzweichen wohl darum einen besseren Phasengang und gleichzeitig eine höhere Flankensteilheit zu erreichen. Ich glaube nicht das dies mit einer relativ simplen Schaltung wie sie bei passiven weichen benutzt wird zu erreichen ist.

Da auf "Line Ebene" gearbeitet wird sollten ( außer Cut Off Frequenz ) die Daten der Lautsprecher für das rechnen einer passiven Weiche auch egal sein ?

so long Jens

Erst mal einige grundsätzliche Punkte: Ich konnte nur die Daten des Scanspeak 15W*** finden, gehe aber davon aus, dass die Differenz zum 15S klein ist.
Der Frequenzgang ist bis 1 kHz gut, dann ansteigend, was nicht zu schlimm ist, aber oberhalb 2 kHz undiskutabel. Das bedeutet, dass Du den Bass nicht über 1 kHz betreiben solltest. Ob der Hochtöner aber da schon einsetzt, bezweifle ich, denn sonst hättest Du einen Unterschied zwischen 1,5 und 3 kHz Einstellung gemerkt. Ich behaupte, dass Du nicht um eine Dreiweg-Konstruktion herum kommst mit diesen vorhandenen Lautsprechern.
Eine Aktivbox hat den Vorteil, dass jeder Lautsprecher direkt an seiner Endstufe hängt und daher sein ausschwingen durch den Dämpfungsfaktor kontrolliert wird. Bei einer Passivbox kann der Bass bei einer 6 oder 18 dB-Weiche in jenen Frequenzbereichen unkontrolliert ausschwingen, welche am Rande seines Übertragungsbereichs liegen. Das ist Ein Grund für die kontrolliertere Wiedergabe.
Bei Passivboxen sagt man, der Verstärker sollte kräftiger sein als die Boxen, um nicht den Hochtöner durch Klirr zu zerstören. Wird eine Aktivbox im Bass übersteuert, so entsteht kein Klirr am Hochtöner und er überlebt. Was er übel nimmt ist generell zu hohe Leistung. Wenn also die Hochton-Endstufe 50 Watt liefert, so ist das für den Hochtöner tödlich. Er erträgt in der Regel höchstens 15W. Eine 15W-Endstufe ist aber zu schwach, da kurzzeitig höhere Leistungen verarbeitet werden können. Richtigerweise wird die Hochtonendstufe so gebaut, dass sie für 0,5 Sekunden 100 Watt, für 2 Sekunden 30 Watt und dauernd nur 15 Watt abgibt.
Wenn wir von einer Hochton-Trennfrequenz von 5 kHz ausgehen, so könnte die Dauer-Hochtonleistung 15 Watt für 2 Oktaven (5 bis 10 / 10 bis 20 kHz) betragen. Bei einer Dreiwegkonstruktion könnte die untere Trennung bei ca. 600 Hz liegen, also müsste der Mitteltöner 3 Oktaven übertragen. Unter Berücksichtigung des Musikspektrums (weniger Höhen und ganz tiefe Bässe als Mitten) müsste man für die Mitten-Oktaven etwa eine Leistung von jeweils 12W einsetzen. Dies unter der Annahme, dass die Empfindlichkeit aller Chassis identisch ist. Dies ergibt eine Mittelton-Leistung von 36 Watt als Dauer, etwa 70 Watt für 2 Sekunden und etwa 150 Watt für 0,5 Sekunden.
Die restlichen 5 Oktaven müssen vom Tieftöner übertragen werden und können ebenfalls mit etwa 12W / Oktave veranschlagt werden (4 Oktaven a 12W, die tiefste mit 8W). Ergibt 56 Watt Dauer, 100 Watt für 2 Sekunden und 200 Watt für 0,5 Sekunden.
Wie man jeweils die Leistungsbegrenzung realisiert (Relais-Abschaltung, Speisungsbegrenzung, Audio-Begrenzung mit VCA) ist eine andere Frage.
Du siehst, wenn man das "Paket" seriös aufschnürt, wird es schon sehr aufwändig. Da ist die Frage, was als Weiche eingesetzt werden soll, fast das einfachste. Wenn Du aber trotzdem weiter machen willst, schick mir Deine direkte Mailadresse, dann kann ich Dir Berechnungsformeln und Beispiele für den Eigenbau zukommen lassen. Hier im Forum (das würde eh in den Selbstbau gehören!) lassen sich Zeichnungen schlecht einbauen.
Gruss
Richi

Hallo
dank für deine ausfürliche Antwort. Zunächst hab ich vergessen zu erwähnen das die scanspeak/linn Boxen noch nicht angeschlossen habe, sondern zZ noch mit billigen Boxen rum probiere, ich glaube hier sind 2 Breitbänder eingebaut ein kleiner ein großer. Desweiteren sollte die Lößung möglichst kostengünstig sein, da ich alles in allem ca 300-400 Euro ausgeben wollte und schon ca. 200 für die Speaker bezahlt habe. Auch 2 Endstufen habe ich ( eigentlich ) schon ( Pioneer A-107 2*50 W und eine kompakt Anlage ( JVC UX-1 2*20 ) nicht der weißheit letzter schluß aber ist halt grad da für die Höhen).
Über die Begrenzung des Signals habe ich mir ehrlich gesagt noch keine Gedanken gemacht, ich dachte es reicht aus die 2. Endstufe so einzustellen das ein ausgewogener Frequenzgang ensteht (bei der Lautstärke in der ich max höhre) und dann den Line Pegel runter zu regeln ( probleme mit der Dynamik ? ). Da von CD ja keine Signal lauter 0 dB kommt ist nach meinem Verständniss ein Limiter dann unnötig. Natürlich möchte ich meine Hochtöner auch nicht abschießen, daher währe es noch interessant zu wissen ob es sich ankündigt wenn man diese in ihren Grenzbereich fährt ( Temperatur, Klirren ).

MfG Jens