Frage zur Lebenserwartung von Verstärkern

Also meiner ist BJ 84, ich hab nen Luxman L 410.
Wenn man den schön pfelgt, geht bis auf ein Lämpchen oder eine LSKlemme, was man ersetzen kann, nichts kaputt.
Bin voll zufrieden, würe aber bei Gebrauchtkauf vll. mal vorher überprüfen lassen wie gut das Gerät noch in Schuss ist.
Ich bin Erstbesitzer meines Luxmans, mir vertrau ich gern, aber wer weiß wie bei anderen Geräten so umgegangen wird.
Also ich würde sagen du hast mit sowas mindestens noch 20 Jahre Spaß - aber das ist abhängig vom Gerät würde ich sagen.

Was einem Verstärker auf die Dauer nicht gut tut:

1. Nikotinschwaden

2. Hohe Dauerlautstärken (fördert die Wärmeentwicklung), auf Dauer gesehen vertragen die Kondensatoren und die Transistoren die übermäßige Wärme nicht besonders gut.

3. Lautsprecher die nicht mit der Verstärkerimpendanz harmonieren

Außerdem kommt es entscheidend darauf an, wie wertig das Gerät verarbeitet ist, was für Bauteile verwendet werden. Es ist ein Unterschied ob in dem Gerät Widerstände mit 0,25% Toleranz oder Metallfilmwiderstände mit 0,1% Toleranz verbaut sind. Jedes milliampere mehr auf einen Transistoreingang wirkt sich auf die Lebensdauer aus.

Aus Amerika gab es teilweise Verstärker aus dem High-End-Bereich, da wurden die Platinen nach den Standards der Rüstungsindustrie gefertigt - was kann an solchen Verstärkern noch viel kaputt gehen?

Meinen Verstärker habe ich auch schon bald 13 Jahre, das Gerät spielt wie neu.

hi,

ich habe noch einen alten Sony von 1985. War damals ziemlich teuer. Bis auf eine Lampe ist nichts kaputt. Die Regler laufen vllt. nicht mehr ganz so flüssig wie früher aber der Klang gefällt mir immer noch sehr gut. Der Amp kann zwar nicht ganz mit modernen Geräten mithalten, aber Musik gibt er immer noch gut wieder. Da ich mich nicht mehr so gut daran erinnere wie er damals gespielt hat würde ich sagen, dass sich der Klang gar nicht oder vllt. 0,5% verschlechtert hat.


Abschließend würde ich sagen: Wertig verarbeitete Geräte ohne viele mechanische Teile halten ewig. Gut klingen tun sie wahrscheinlich nicht ewig, aber bevor sich der Klang bemerkbar verschlechtert sind andere Sachen wie Lautstärke Regler, Tasten oÄ kaputt.



mfg

Ich denke dass Geräte die so um die Mitte der 80iger gefertigt wurden von der Verarbeitung besser waren als das was man heute so billig bekommt. Und erfahrungsgemäß spart man bei teuren Anschaffungen im Laufe eines Leben von derartigen Produkten das Geld wieder an Reparaturkosten und Ärger ein. Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß der Klang mit der Zeit von Verstärkern schlechter wird - mein Gehör ist nach 20 Jahren nicht mehr so gut wie in jungen Jahren - aber das liegt ja kaum an der Verstärkerelektronik - das sind physiologisch bedingte Abnutzungserscheinungen...

Ob das aber ein neuer High-End-Bolide ausgleichen kann????

Hallo,

meinen Harman Kardon PM665Vxi habe ich jetzt nach ca. 18 Jahren Betrieb in den Ruhestand geschickt.
Nachdem sich bei mir nun schon das 2. Mitteltonchassis meiner Lautsprecher verabschiedet hatte, habe ich den Verstärker mal checken lassen. Beim Einschalten gibt's leider einen schädlichen Impulsstrom, der wohl durch inzwischen schadhafte Kondensatoren verursacht wird (lt. Techniker). Schade drum...

Also ich würde von einem Gebrauchtkauf der Alterklasse > 15 Jahren eher abraten.

Was aber zumindest bei Harman Kardon auffällig ist: den Plastikkrempel hätten die vor 20 Jahren vermutlich nicht an den Mann bringen können. Design ist eine Sache, aber wenn ich diese Lautstärkeregler an den neuen Geräten anfasse ... igitt. Mein alter 665 hatte noch eine ordentliche Metallfront und Regler, die sich wirklich angenehm anfassen und drehen liessen.

Gruß, Jens Hötger

Hallo!

Danke für die bisherigen Antworten!

@Jens

Das ist genau dass was ich meine, solche Erfahrungen, also nach 20 Jahren wird vermutlich jeder Verstärker auf sein, bzw. braucht einen Austausch von vielen Kondensatoren was bei einem Gerät was mal rd. 7.000 Euro gekostet hat sicher ein "Schweinegeld kostet".

Also höchstens Baujahr 2000 heist das für mich.

Gibt´s noch jemanden der evtl. Erfahrungen mit "Highendgeräten" wie Krell, Luxmann, MAC, ASR Emitter und o.ä hat??

Gruß

rondode

Gibt´s noch jemanden der evtl. Erfahrungen mit "Highendgeräten" wie Krell, Luxmann, MAC, ASR Emitter und o.ä hat?

Meine ganz persönliche Anmerkung: Diese Firmen die Du da aufgeführt hast, reparieren Dir alles was sie jemals produziert haben. Darum ist die Neuanschaffung auch so exorbitant teuer weil auch die Reparaturlogistik unterhalten werden muß. Du hast noch ReVox vergessen - für diese Verstärker gibt es heute auch noch eine gesicherte Ersatzteilversorgung. Oder Dynaudio - die reparieren auch noch uralte Boxen aus ihrem Programm - ich habe mir das einmal auf einer Hausmesse von einem Dynaudio-Vertreter erklären lassen.

Ich habe da noch ein altes Röhrenradio von Grätz (Baujahr 1956), selbst für solche Röhrenmöhren habe ich noch eine Werkstatt die das Gerät noch richten kann. Und dieses olle Teil funktioniert noch einigermaßen (wenn man keine Maßstäbe am Klang von heute an dieses Radio anlegt).

rondode schrieb:

... ASR Emitter und o.ä hat?? Gruß rondode

jou! Mein ASR ist BJ 92. Sollte der Verstärker selbst mal einen Defekt haben, schlagen sofort die Sicherungssysteme an und schalten damit die LS Klemmen tot bzw. der ASR fährt gar nicht erst hoch.

Aus diesem Grund - keine Bange

Klar trocknen die Elkos irgendwann aus, dafür sind es Elkos. Aber meine alten Revox Bandmaschinen zB laufen immer noch 1a, dh, die Kapazität der Elkos reicht immer noch. Und immerhin sind die Maschinen bereits knapp 30 Jahre alt.

Und selbst wenn die Netzteil Elkos mal getauscht werden müssen - na und? So teuer wird das nicht.

Wer aber kann sich ein Luxusgerät schon neu kaufen?

Warum auch, wenn alter Luxus es doch auch tut - schon mal n richtig alten Mercedes gefahren?

Auch ein Panzer muß gewartet werden.

Einfach ist es, einen Messschrieb erstellen zu lassen um zumindest die Fehler rechter und linker Kanal ausfindig zu machen.

Lastmessungen am Normwiederstand lassen Rückschlüsse zu, ob das Netzteil und die Siebung OK sind.

Dann kann man einfach klären, ob er seine Leistung noch hat.

Solltest du wirklich für einen alten Schatz viel Geld ausgeben wollen, ist der Verkäufer sicher bereit zu einem Elektroniker zu gehen und das anfertigen zu lassen.

Er traut seinem Gerät ja.

Dann Leistungsmerkmale Ist Zustand und Herstellerangaben vergleichen und gut ist!

Viel Spaß - Alte Sachen sind eh die Besten.

Kein schnöder Konsumermüll.

Heute produziert eh keiner mehr gute Geräte und oder er will dafür eine schweine Kohle sehen!

LG

Marco

Meine Luxmänner L-210 und L-435 sowie T-210 und K-210 sind weitgehend i.O.
2 - 3 Schalter an den Verstärkern haben sporadische Kontaktprobleme, aber ansonsten kann ich keine Fehler feststellen.
Und im Vergleich zu neueren Geräten höre ich zumindest nichts abnormales.
Im Gegenteil - Dynamik und Auflösung sind immer noch besser als bei etlichen neuen Verstärkern anderer Hersteller.

Gemessen habe ich zwar nichts an diesen Geräten ( z.B. Frequenzgang / Linearität etc. ),
aber ich glaube nicht, daß sich dort etwas erheblich verändert hat.

Früher glaubte ich auch der Standardaussage, daß Elektronik sich nach 20-30 Jahren zum Negativen verändert.

Aber in meinem Beruf habe ich inzwischen festgestellt, daß es eher die Ausnahme ist.

Viele analoge Antriebsregler und Wandler laufen seit Jahrzehnten ohne eine einzige Justage zwischendurch.

Daher denke ich, daß es mehr oder weniger zufallsbedingt ist, ob sich Kondensatoren oder andere "anfällige" Bauteile im Laufe der Zeit verändern.

Und in diesem Sinne hoffe ich weiterhin, daß meine HiFi-Komponenten durchhalten.

Gruß

Gibt´s noch jemanden der evtl. Erfahrungen mit "Highendgeräten" wie Krell, Luxmann, MAC, ASR Emitter und o.ä hat??

Es gibt Sachen die sind für die halbe Ewigkeit gebaut..
Das sind die modernen Pyramiden von Giseh

Wolfgang_K. schrieb:

Gibt´s noch jemanden der evtl. Erfahrungen mit "Highendgeräten" wie Krell, Luxmann, MAC, ASR Emitter und o.ä hat?? Es gibt Sachen die sind für die halbe Ewigkeit gebaut.. Das sind die modernen Pyramiden von Giseh :)

Die gehen aber auch irgendwann kaputt, oder

Elos schrieb:

Wolfgang_K. schrieb: Gibt´s noch jemanden der evtl. Erfahrungen mit "Highendgeräten" wie Krell, Luxmann, MAC, ASR Emitter und o.ä hat?? Es gibt Sachen die sind für die halbe Ewigkeit gebaut.. Das sind die modernen Pyramiden von Giseh :) Die gehen aber auch irgendwann kaputt, oder :D

... aber im Alter macht sich die Qualität dann doch mächtig bemerkbar, und zwar zu Gunsten der Pyramiden :D. Lieber die Pyramide ggf. repariert als ein neues Kartenhaus aufgestellt.

Für mich steht fest: Bevor ich mir ein Neugerät der Mittelklasse hole, kaufe ich mit Sicherheit ein Gebrauchtgerät der Luxusklasse fürs gleiche Geld. Und wenn die Liebe tatsächlich 20 Jahre hält sprechen wir uns anschließend wieder.

Ich halte dieses Prinzip in fast allen Lebenslagen ein, ob Hifi oder Auto ...

Bei meiner Verwandtschaft steht noch ein Dual HS 30 rum, Plattenspieler-Kombi mit Kristalltonabnehmersystem (DN 6), gut der Plattenspieler da ist die Mechanik hinüber, aber der Verstärker spielt schon seit 1975 ohne jede Macken - sozusagen eine kleine Pyramide im 2*6 Watt Format. Dieses Ding kostete damals schon neu etwa 500 DM.

Das mit diesen modernen und alten Pyramiden ist gar nicht mal so abwegig....

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"da werden Sie geholfen"

I.a. halten Kondensatoren nicht beliebig lange und verändern sich in ihren Werten über die Zeit.

Moin,
ich habe genug Geraete aus den 60ern und die funktionieren immer noch, meist ohne grosse Probleme.
Dampfradios bis etwa 1964 brauchen in der Regel neue Papierkondensatoren, aber das ist ja hinreichend bekannt.
Ansonsten sollten 10-20 Jahre fuer ein einigermassen vernuenftig konstruiertes Geraet kein Problem darstellen.

Ausnahmen gibt es immer, wenn sich z.B herausstellt, dass bestimmte Bauteile unter Alterungsschaeden leiden, was nicht vorhersehbar war.
Z.B. die weinroten Roedersteinelkos im Kunststoffbecher oder Tantalperlelkos.
Ich hatte auch schon einen Luxman Vorverstaerker zu ueberholen, der komplett mit neuen Elkos ausgestattet werden musste.
Die dazugehoerende Endstufe war merkwuerdigerweise vollkommen gesund.

Fuer mich sind jedenfalls Geraete bis etwa 20 Jahre nicht "alt".

73
Peter

ich hab einen yamaha ax 592 bj zwischen 1997-2000 er läuft zwischen 10 und 14 stunden am tag durch und zieh ihn gelegentlich ordentlich durch und macht keine probleme ist ein topteil mit 8 leistungs transis

mfg

Fast 12 Jahre später ...

ja hab ich gestern auch noch gelesen haha naja

mfg

Ich lese immer öfter das die Voll Verstärker von Musical Fidelity nicht lange halten. Stimmt das wirklich?