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Shanling A 300 Hybrid Verstärker

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ampzilla
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 25. Mai 2008, 08:02
Hilfe...kann mir jemand im forum vielleicht sagen, woran das liegen kann, das mein A-300 ein Trafobrummen, -summen erzeugt. Ist ein Grundbrummen, unabhängig von der Lautstärke. Auf dem einen Kanal ist ein leichtes Rauschen zu hören. Auf dem anderen Kanal wird zudem das Trafobrummen ganz leicht mitübertragen. Es treten aber kein Verzerrungen im Musikbetrieb auf. Der Amp klingt ansonsten exzellent.

Was kann ich tun??

Viele Grüsse Nils
_ES_
Administrator
#2 erstellt: 25. Mai 2008, 09:54
Ah, ein weiterer A 300 Besitzer..

Das Trafobrummen aus den Lautsprechern hatte ich auch gehabt.

Der A 300 mag es überhaupt nicht, wenn seine Netzzuleitung sich irgendwie mit den LS-Kabeln kreuzt oder zu nah beiander liegt.

Mein Brummen war danach weg, als ich Netz und LS-Leitung entsprechend auseinander gelegt hatte..
ampzilla
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 25. Mai 2008, 10:55
Whow, danke für die schnelle Antwort...

hmm, hattest Du auch das Netzkabel ausgetauscht? Ich fahre immer noch das Standart PC-Netzkabel. Um dieses kreuzungsfrei anbringen zu können, brauch ich wohl was Längeres und dann nehme ich gleich was ordentliches angeschirmtes. Hast Du da noch einen Tip unter 100 Euro?
_ES_
Administrator
#4 erstellt: 25. Mai 2008, 14:07
So wie es hier aussieht :



Habe ich keine Probleme mehr.

Ich hab auch nur ein Standardkabel dran, mehr ist absolut nicht nötig
ampzilla
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 25. Mai 2008, 17:53
Puuh, den Tip nehme ich sehr gerne entgegen. Klasse Deine Verkabelung. Ist es denn normal das die Trafos ein bisschen vor sich hin summen oder sind Deine still? Weiß Du ob es technisch einen Unterschied gibt zwischen den K2- Shanlings oder einem Direktimport über Ornec.

VG Nils
_ES_
Administrator
#6 erstellt: 25. Mai 2008, 18:07
Ob meine still sind, weiss ich nicht- nie hingehört

Ringkerntrafos können aber in ihrer Befestigung gelockert sein, dann könnte das ein bisschen lauter als normal brummen.

Wenn am Hörplatz nicht zu merken, wäre es mir egal.


Weiß Du ob es technisch einen Unterschied gibt zwischen den K2- Shanlings oder einem Direktimport über Ornec.



Technisch wohl eher nicht ( ein Händler steckte mir , daß es z.B. gar keinen Unterschied zwischen A 3000 / A300 gibt).

Lustigerweise warnt Shanling ja vor Grauimporten und Plagiate

Könnt´aber was dran sein, denn meiner hat ne Gravur auf dem Deckel und ein Firmen-Hologram an der Rückseite.


Den letzten, den ich in der Bucht sah, hatte zumindest nicht die Gravur.

Der grösste Vorteil von vom hiesigen Händler bezogene Shanlings dürfte die Garantie sein.
_ES_
Administrator
#7 erstellt: 30. Mai 2008, 20:00
Und ? Hat´s was gebracht ?
willguthören
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 31. Mai 2008, 04:08

ampzilla schrieb:
Whow, danke für die schnelle Antwort...

hmm, hattest Du auch das Netzkabel ausgetauscht? Ich fahre immer noch das Standart PC-Netzkabel. Um dieses kreuzungsfrei anbringen zu können, brauch ich wohl was Längeres und dann nehme ich gleich was ordentliches angeschirmtes. Hast Du da noch einen Tip unter 100 Euro?


Hallo,
MFE- Gal. Sind geschirmte Netzkabel. Ich habe mal 2 Stück a 1m in der Bucht für ca. 40€ geschossen. MFE 6 Netzleisten gibt es dort mitunter auch für ca. 40€. Solide gebaut und mit geschirmtem Kabel. S'muß bei sowas nicht neu sein...
Gruß
Ronny
ampzilla
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 01. Jun 2008, 08:30
Hi, hier nun meine verspätete Rückmeldung.

Hat leider Alles nichts gebracht, habe Kabel auseinandergehängt, die Phase vertauscht (Stecker umgedreht). Vielleicht nehmen die Leute von K2 noch Anpassungen an das dt. Stromnetz vor. Meiner ist von Ornec, bis auf Hologramm und Metallsiegel ist Alles, wie bei einem K2-Shanling. Einen Unterschied zum 3000er gibt es ohnehin nicht. Ist reines Marketing. Bis auf das Trafo Brummen, das sich auch nicht über die Lautstärke verschiebt, ist der Amp wie er sein soll, Gravur etc. pp...Kann es an den Röhren liegen oder ist es vielleicht die Befestigung der Netzteile, das man diese überprüfen muß? Was mich halt am meisten interessieren würde, ist die Frage, ob die Trafos der Shanlings A300 generell summen? Wer also einen A300 hat, kann vielleicht mal sein Ohr anlegen:-)

Viele Grüsse Nils
Wolfsman
Neuling
#10 erstellt: 01. Jun 2008, 09:34
Hallo Leute

Klink mich mal hier rein, denn ich bin auf der Suche nach einen Vollverstärker. Habe schon sehr positive Meldungen über den Shanling A300 gehöhrt. Mich würde hauptsächlich Interessieren wo ich diese günstig erwerben kann. Weiss vielleicht jemand einen Tipp an wem ich mich da wenden kann.

MFG:WWF
_ES_
Administrator
#11 erstellt: 01. Jun 2008, 15:03

ampzilla schrieb:
Hi, hier nun meine verspätete Rückmeldung.

Hat leider Alles nichts gebracht, habe Kabel auseinandergehängt, die Phase vertauscht (Stecker umgedreht). Vielleicht nehmen die Leute von K2 noch Anpassungen an das dt. Stromnetz vor. Meiner ist von Ornec, bis auf Hologramm und Metallsiegel ist Alles, wie bei einem K2-Shanling. Einen Unterschied zum 3000er gibt es ohnehin nicht. Ist reines Marketing. Bis auf das Trafo Brummen, das sich auch nicht über die Lautstärke verschiebt, ist der Amp wie er sein soll, Gravur etc. pp...Kann es an den Röhren liegen oder ist es vielleicht die Befestigung der Netzteile, das man diese überprüfen muß? Was mich halt am meisten interessieren würde, ist die Frage, ob die Trafos der Shanlings A300 generell summen? Wer also einen A300 hat, kann vielleicht mal sein Ohr anlegen:-)

Viele Grüsse Nils


Ein bisschen summen bzw. vibrieren tun alle Trafos.

Es stellt sich ja nur die Frage, wie lästig .

Wenn ich mein Ohr am Amp lege, dann hör´ich es auch .

Nur liegt mein Ohr so selten am Amp, sondern eher in etwa 3m Entfernung von der Anlage..

Gleiches galt auch für das Brummen in den Boxen.

Hätte ich per Zufall nicht im angeschalteten Zustand eine Box verrückt, wär´s mir nie aufgefallen.

Dann hatte es aber doch gestört ( wenn man´s weiss ) und ich hatte mit den Auseinaderlegen meinen Frieden wieder.

Wenn bei Dir das Auseinanderlegen nix gebracht hat, tippe ich mal trotzdem drauf- nur, daß sich die Kabel wohl im Amp kreuzen oder nahe stehen.

Ich guck mal nach, ob das überhaupt möglich ist- meine Garantie auf dem Amp ist eh quark
Stones
Gesperrt
#12 erstellt: 02. Jun 2008, 12:29
Der Trafo meines Denon PMA S10 II brummt auch ein
wenig, aber über die Boxen ist dies nicht wahrnehmbar.
Nur wenn ich mein Ohr dicht über den Verstärker halte,
kann ich es wahrnehmen.Wenn die Musik spielt, höre ich
es aber überhaupt nicht mehr.Das scheint also normal zu sein.

Viele Grüße

Stones
ampzilla
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 03. Jun 2008, 16:34
Jungs, ihr seid spitze. Nun bin ich absolut beruhigt. Dachte schon ich müsste K2 anflehen, daß sie sich meinen Ornec-Shanling mal anschauen. Ich habe mir aber nun doch noch ein neues Netzkabel geleistet. Mal sehen, wie das den Amp upgradet. Das Meiste ist natürlich wie immer Einbildung...

VG Nils
peteroli
Stammgast
#14 erstellt: 04. Jun 2008, 18:05
Hallo,

das Brummen über die Lautsprecher hängt auch wesentlich von deren Wirkungsgrad ab. Das Netzteilbrummen des Gehäuses von der Größe des Trafos und von der Entkopplung sowie Bauweise.

Hier ist selbst bei teureren Geräten manchmal was zu hören. Ich hatte bereits ein fast lästiges Brummen aus den Lautsprechern bei einem doch so hochgelobten Chord 2600 und ein lästiges Brummen des Trafos im Gerät beim LUA 6060 MK2. Absolut stumm bezüglich des Lautsprecherbrumm ist mein Mikro-Amp, den ich mit Hilfe von richi44 bauen konnte. Hat aber auch nur 10-15 Watt und einen geringen Verstärkungsfaktor. Der Trafo brummt auch hier, aber leiser wie in allen von mir bisher gehörten (Ohr auflegen) Gehäusen.
-scope-
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 04. Jun 2008, 20:03

Nun bin ich absolut beruhigt


Dazu gibt es -soweit ich das verstanden habe- keinen Grund. Dein Gerät brummt und rauscht leicht. Das ist ein einfach nicht hinzunehmender Fertigungsfehler oder ein schlechtes Konzept.

Hifi am Scheideweg.
_ES_
Administrator
#16 erstellt: 04. Jun 2008, 20:06

oder ein schlechtes Konzept.


Nein, das Konzept ist super...
-scope-
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 04. Jun 2008, 20:16

Nein, das Konzept ist super...


Was ist denn da so superlativ?
_ES_
Administrator
#18 erstellt: 04. Jun 2008, 20:29

-scope- schrieb:

Nein, das Konzept ist super...


Was ist denn da so superlativ?



Seine integrierten Supraleiter, Monsieur Goldwaage..

Nein, ernsthaft, am "Konzept" wird´s nicht liegen, da :

- erstklassig geklaut (konnte keine Schwachstelle entdecken, ein "wenig" kenne ich mich damit auch aus..)

- Ich überhaupt keine Rausch- oder ähnliche Probleme habe

- Trafos immer ein wenig vibrieren können

- Ich diesen Fall so ähnlich gelagert sehe, wie die div. Klagen über Laufwerksgeräusche bei Playern..
SR72
Neuling
#19 erstellt: 20. Jun 2008, 15:35
Hallo,

In der mitte, unter die vorverstarkerplatine ist auch ein trafo da. In August wird ich versuchen die Trafo aus zu tauschen. Mit der Ringkern ist nichts los..

Mit fr. gruesse,
Sebastian
LiK-Reloaded
Inventar
#20 erstellt: 21. Jun 2008, 09:33
Hallo,

gehört dieses Schmuckstück zufällig einem Moderator aus diesem Forum?
-scope-
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 21. Jun 2008, 09:57
Zitat aus dem Auktionstext: "Favoritenkiller".

Herrlich!
Stones
Gesperrt
#22 erstellt: 21. Jun 2008, 10:01
Wer's glaubt
LiK-Reloaded
Inventar
#23 erstellt: 21. Jun 2008, 10:53
Ich glaube das

Aus dem Auktionstext würde ich ihm keinen Strick drehen. Irgendetwas muss man ja schreiben - als Verkäufer. Es steht ja freundlicherweise soweit alles drin, was man als Käufer wissen muss. Ich finde das fast schon zu sachlich - wenn man etwas zu vernünftigen Konditionen verkaufen will.

Ich hätte sogar echt Interesse und würde den sehr gerne mal probieren. Wäre ja sogar bei mir "um die Ecke", ein richtiger Glücksfall eigentlich, aber die Abmasse sind ja absolut irrwitzig. In welches (vernünftige) Rack soll so ein Amp passen? Ich habe mich damals vom grossen Vincent getrennt, weil er so ätzend riesig war. Der A 300 legt da, zumindest in Breite und Tiefe, noch mal ne richtige Schippe drauf...
Stones
Gesperrt
#24 erstellt: 21. Jun 2008, 10:54
Unser Moderator Random Task hat ihn ja und ist
absolut zufrieden.


[Beitrag von Stones am 21. Jun 2008, 10:55 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#25 erstellt: 21. Jun 2008, 11:15

-scope- schrieb:
Zitat aus dem Auktionstext: "Favoritenkiller".

Herrlich! :angel



In Relation zum NP gegenüber den "großkopferten" ist das noch nicht mal geflunkert...


Unser Moderator Random Task hat ihn ja und ist
absolut zufrieden


Ja, das bin ich auch...

Ich war auch mit einem Emitter höchst zufrieden, oder AVM, oder Lua oder Symphonic Line, oder..


In welches (vernünftige) Rack soll so ein Amp passen?


Gar nicht...

Jedoch war ein Lowboard Marke Eigenbau aus 28mm Küchenarbeitsplatte gedacht.

Die haben von Haus aus 60 cm Tiefe und sind ultrastabil, sowie in unzähligen Mustern zu bekommen..

Eine Platte reicht als Boden und Deckel..


[Beitrag von _ES_ am 21. Jun 2008, 11:18 bearbeitet]
Stones
Gesperrt
#26 erstellt: 21. Jun 2008, 11:21
Hallo Martin:
Naja, der Emmi ist schon reizvoll - gelle?
Das Einzige, was mich ein wenig stört, sind das oder
die ausgelagerten Netzteile, nimmt ja noch mehr Platz
in Anspruch.
vastahli
Neuling
#27 erstellt: 04. Jul 2008, 08:33
Hallo,

endlich mal wieder ein aktueller A 300 - Thread!
Ich habe auch einen per Direktimport erstanden und ihn bereits nach kurzer Zeit wegen der Störung des Signalwegs durch den Elektomotor des Potis (natürlich nur bei Verstellen der Lautstärke per Fernbedienung und ausgeschalteter Quelle zu hören) umgetauscht. China-HiFi macht das sogar mit dem Umtausch - die geben eine Garantie und haben zudem einen Kontaktmann in Fürth sitzen.

Bei meinem neuen A300 tritt allerdings die gleich Störung auf - sie ist also eine Folge des Aufbaus / Platinenlayouts. Auf den exzellenten Klang hat das keinen Einfluss.

Bein meinem ersten Modell konnte ich auch ein leichtes Trafosummen hören wenn ich das Ohr direkt an den Verstärker gehalten habe, der Neue ist absolut lautlos.

Habe übrigens auch den CD300, wobei ich von dessen Qualität nicht ganz überzeugt bin - der Unterschied zu meinem alten Marantz cd6000 ist kaum zu hören. Nach dem Lesen dieses Berichts könnte auch klar sein woran das liegt^^.

http://lampizator.eu...rrbrown_PCM1794.html

Der Doge 6 wäre wohl die beste Wahl bei den China-Playern.
_ES_
Administrator
#28 erstellt: 04. Jul 2008, 08:50
Hallo,

Sehr interessanter Link !

Ich hatte mich auch sehr lange mit den Gedanken rum getragen, mir einen Shanling Player zu kaufen.

Als ich den ersten Testbericht zum CD 300 gefunden hatte, fühlte ich mich jedoch bestätigt, es nicht getan zu haben.

Die ganze Op-Amp Schlacht drinnen war mir ein Dorn im Auge, so kannte ich es auch von meinem ehemaligen Sony.

Und der ganze Bericht las sich, als würde ich gerade mit jenen Sony wieder hören..

Egal, Summmen, Brummen oder sonstige Geräusche habe oder hatte ich bei meinen A 300 nie.

Glück gehabt..
ampzilla
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 05. Jul 2008, 12:24
Ich werde meinen Shanling bestimmt nicht in die Bucht stellen-Das Teil klingt wirklich excellent, ist jeden Cent wert. Eine absolute Kaufempfehlung! Es sei noch dazu gesagt, daß ich kein Händler bin....VG Nils
Stones
Gesperrt
#30 erstellt: 05. Jul 2008, 12:28
Ist doch prima, daß Du so zufrieden bist.
Warum dann nach anderen Geräten Ausschau halten?

Ich bin ebenfalls der Meinung, daß, wenn man mit seinem
Verstärker absolut zufrieden ist, man lieber auf bessere
Boxen spart.Das ist sinnvoller.

Viele Grüße

Stones
Gelscht
Gelöscht
#31 erstellt: 13. Jul 2008, 13:45
Hallo,

habe einen A300 zum fairen Preis angeboten bekommen (750 EUR inkl.) - der soll aber ein leichtes Brummen haben. Nun überlege ich ob es nicht besser wäre einen neuen bei www.nysound.com zu kaufen, da kostet er im Endeffekt inkl. MwsT Zoll und Versand 880€, vielleicht bekommt man ja einen aus neuerer Fertigung.

Sinnvoll?

P.S.: Wenn jmd. einen noch günstigeren Händler (am liebsten wär mir einer aus den USA) kennt, bitte posten
_ES_
Administrator
#32 erstellt: 13. Jul 2008, 15:46
Hi,

Also günstiger wird´s nicht mehr gehen, selbst aus HK zahlt man letzten Endes mehr als 1000 und die (Neu-) Angebote aus der Bucht belaufen sich bei 1400..1600 Euro.

Obwohl der Klang auch das rechtfertigen würde..

Was das Brummen betrifft:

Meiner hatte das auch, ein leichter Netzbrumm leise aus einer Box.(Hatte ich nur per Zufall bemerkt, beim Staubwischen bin mit dem Ohr nah an einer Box gewesen, am Hörplatz hörte man gar nix..)
Des Rätsels Lösung war, daß das entsprechende LS-Kabel zu nah am Netzkabel war bzw. sich damit gekreuzt hatte.

Alles in einem Abstand zueinander verlegt, so daß sie sich überhaupt nicht mehr in die Quere kamen- und weg war es !
Gelscht
Gelöscht
#33 erstellt: 13. Jul 2008, 17:54
Ja ist bei dem besagten Gerät lt. Verkäufer auch nur auf dem rechten Kanal ganz leise.
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 13. Jul 2008, 17:58
könnte man das ls-kabel sinnvoll schirmen ?
_ES_
Administrator
#35 erstellt: 13. Jul 2008, 17:59

ernie-c schrieb:
Ja ist bei dem besagten Gerät lt. Verkäufer auch nur auf dem rechten Kanal ganz leise.



Das wird wahrscheinlich das selbe sein, was ich hatte.

Gestört hat´s mich nie, aber das ich das auch so noch wegbekommen habe, war natürlich auch nicht schlecht.
_ES_
Administrator
#36 erstellt: 13. Jul 2008, 18:04

premiumhifi schrieb:
könnte man das ls-kabel sinnvoll schirmen ?



Hatte ich noch nie ausprobiert, wüsste im moment auch nicht recht, wie..

Bei mir gings so weg..
Gelscht
Gelöscht
#37 erstellt: 13. Jul 2008, 18:08
Bin dann mal gespannt auf den Shanling, optisch auf jeden Fall mein Traumgerät schön dick und trotzdem schick
Stones
Gesperrt
#38 erstellt: 13. Jul 2008, 18:19
Willst Du ihn Dir denn bestellen?
Gelscht
Gelöscht
#39 erstellt: 14. Jul 2008, 10:25
ne, ich nehm den dann für 750 eur inkl. gebraucht, mal sehen ob ichs durch die kabellegung ganz weg bekomme und wenns mich irgendwie nerven sollte kommt die kiste halt in die bucht und dann order ich ihn in den usa neu, vielleicht findet sich ja dann auch noch ein interessierter dann kann man versandkosten sparen.
Stones
Gesperrt
#40 erstellt: 14. Jul 2008, 10:45
Für den Preis bekommst Du ihn in der Bucht locker
wieder verkauft, vielleicht sogar mit ein wenig Gewinn.
Gelscht
Gelöscht
#41 erstellt: 14. Jul 2008, 10:58
Ja ist auch von der Optik her mein Traumgerät (mal abgesehen von den ganz großen Classé, welche aber auch Traum bleiben werden) von daher gehe ich stark davon aus, daß er lange bleiben wird
Sal
Inventar
#42 erstellt: 20. Jul 2008, 08:22
Konnte jemand von euch K2-Shanlings mit Direktimporten vergleichen? Ich würde gerne wissen, ob die Geräte von der Spannungsversorgung identisch aufgebaut sind...
Gelscht
Gelöscht
#43 erstellt: 11. Aug 2008, 12:32
Hallo,

ich bekomme (nach Zwischenstation Vincent SV-238, wo mir die Lautstärkeregelung sehr sauer aufgestoßen ist) jetzt einen deutschen K2 Shanling A-3000 "Pro", der gänzlich brummfrei sein soll zum Preis einen normalen gebrauchten A300
LiK-Reloaded
Inventar
#44 erstellt: 11. Aug 2008, 14:58

ernie-c schrieb:
Vincent SV-238, wo mir die Lautstärkeregelung sehr sauer aufgestoßen ist

Sorry für OT,

hast Du Dich zufällig schon irgendwo darüber ausgelassen? Mir hat an dem 238 auch einiges nicht gefallen, aber da hatte ich eigentlich nichts auszusetzen. Was hat Dich genau gestört?
Gelscht
Gelöscht
#45 erstellt: 11. Aug 2008, 15:02
...das dauert(e) mir viiel zu lange bis man mal den Pegel höher oder niedriger gestellt bekommmen hat - und auch im vorbeigehen kann man nicht mal einfach ordentlich aufdrehen, sondern hockt erstmal ne minute (übertrieben) vor dem gerät
gut hätte ich eine art "beschleunigung" gefunden, wenn man länger gedrückthält.

wenn man kontinuierlich ne cd hört ist das nicht schlimm, ich höre aber mit htpc alles in der playlist querbeet, da nervt das schon (ja ich weiss es gibt replaygain).

ansonsten eigentlich n toller verstärker, von den abmessungen her noch deutlich kompakter als der shanling übrigens, dafür etwas schwerer (aber in der höhe mogelt der shanling etwas durch xxl-füße). klanglich hatte ich keinen a/b vergleich.
Stones
Gesperrt
#46 erstellt: 22. Aug 2008, 19:26
Wo bleibt der Bericht über Deinen Shanling?
Gelscht
Gelöscht
#47 erstellt: 23. Aug 2008, 11:24
Ja, bin wie angekündigt jetzt beim zweiten Shanling, diesmal das deutsche A-3000 statt A-300 Modell, der Vincent SV-238 musste aus praktischen Gründen leider weichen (s.o.).

Hier eine kleine Rangliste mit kurzen Bemerkungen:

6. Marantz PM16:
Sehr relaxed, toll bei ruhiger musik. war mir bei schwungvollen Stücken dann etwas zu träge. Leistungsmäßig leider etwas limitiert.
Verarbeitung OK (Regler aus Plastik)

5. Vincent SV233/236:
Unglaublich kraftvoll, aber etwas aggressiv in den Mitten (trotz Röhrenvorstufe des SV-236 klangen bleibe nahezu identisch)
Verarbeitung Mäßig (Eiernde, schleifende Regler aus Plastik, scharfe Kanten...)

4. Vincent SV238
Noch eine Schippe kräftiger als der SV-233, auch nicht so aggressiv. Mein Eindruck war: unspektakulär, irgendwie kein Aha-Effekt, vielleicht waren die Erwartungen zu hoch.
Verarbeitung: Top

3. Rotel RC-1070/RB-1070
Sehr kraftvoll und weiträumig, vielleicht auch eher etwas wärmer.
Verarbeitung: Schlecht (Gehäuse aus dünnem Stahlblech wie billige PCs)

2. Sony TA-FA7ES
Sehr hochauflösend und detailverliebt, kann laut und leise -mein bisheriger absoluter Favorit
Verarbeitung: Top

1. Shanling A-300/A-3000
Gefiel mir schon in den ersten Minuten sensationell. Kann leise wie laut gleichermaßen gut, sehr detailreich und räumlich. Enorme Kraftreserven, der Griff zum Lautstärkeregler ist bei jeder Musikrichtung äußerst verlockend. Scheint die Boxen ohne Kompromisse "im Griff" zu haben wie man so schön sagt.
Verarbeitung: Top
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 23. Aug 2008, 11:34
interessant, welche dinge in den klang von verstärkern interpretiert werden
Stones
Gesperrt
#49 erstellt: 23. Aug 2008, 11:54
Vom Shanling 300/3000 habe ich allerdings bisher auch
nur positives gelesen.Scheint vom Preis/Leistungsverhältnis
ein sehr gutes Gerät zu sein.
Stones
Gesperrt
#50 erstellt: 23. Aug 2008, 12:11
buschi_brown
Inventar
#51 erstellt: 23. Aug 2008, 12:55

Stones schrieb:
Gerade enrdeckt:

http://cgi.ebay.de/S..._trksid=p3286.c0.m14


Und ausgerechnet jetzt warte ich auf Geld . Naja vielleicht klappt es ja noch (dann schlage ich sofort zu ).
Grüße
Thomas
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