neuer YAMAHA A-S 700 VERSTÄRKER? schon Erfahrungen/ Tests etc?

[quote="voivodx"]Allerdings kann man bei Geräten dieser Preisklasse(zu der auch der Yamaha A-S700 zählt) keinen wirklich natürlichen Bass erwarten.[quote]
Was ist das denn für eine Aussage? Warum sollte man das nicht erwarten können? Gibt es `natürlichen Bass` erst ab der 1.000 EUR-Klasse? Oh Mann...

voivodx schrieb:

Ich gebe zu das der Bass vom Denon übertrieben ist. Allerdings kann man bei Geräten dieser Preisklasse(zu der auch der Yamaha A-S700 zählt) keinen wirklich natürlichen Bass erwarten.

...auf welche Referenz beziehst du denn eigentlich deine Aussagen.
Selbstverständlich sind beide (Yamaha und Denon) sehr neutral abgestimmt. Mit Loudness drin natürlich nicht

Gruß Klemens

@ voivodx,

ich kann da boehmi59 nur Recht geben. Schrieb ja sinngemäß dasselbe, ich weiß auch nicht, warum heute das Streben nach soviel Bass Überhand gewonnen hat. Klar, im Heimkino Bereich hat das bestimmt was, da darf und soll es auch gerne mal krachen.

Aber in Sachen Musik und Stereo möchte ich nur dort Bass hören, wo in der Musik auch welcher stattfindet. Viele Verstärker sind doch recht gesoundet, u.a. auch eben Denon, H/K etc. Ich will auch um Gottes Willen niemandem seinen Geschmack streitig machen, aber man sollte zumindest erwähnen, daß der von einigen kritisierte analytische Klang durchaus sehr natürlich ist. Habe ja selber schon öfters den Vergleich gehabt und die Yamahas sind schon sehr neutral klingend. Davon abgesehen wird Verstärkerklang eh etwas überbewertet. Im Idealfall sollen ja nur die LS für den Klang zuständig sein, der Amp versorgt sie lediglich mit der Leistung. Natürlich gehen viele Hersteller hin und wollen sich halt etwas abheben. Dadurch resultiert, daß manche Geräte tatsächlich im Bass mehr zu bieten haben. Aber ist das auch natürlich? Meiner Meinung nach nein. Klar, für die ein oder andere Musikgattung ist das auch gar nicht so schlimm, aber wenn ich mir Klassik oder Jazz mit solchen unten rum übertriebenen Geräten anhöre, dann hat das nichts mehr mit dem realen Klang zu tun.

Ich denke auch nicht, daß natürlicher Klang erst ab 1000€ aufwärts zu finden ist. Selbst der Yamaha RX 497 ist durchaus in der Lage, natürlichen Bass zu erzeugen, weil eben nicht gesoundet. Einige halten das halt für analytisch, eigentlich ist es aber nur natürlich und transparent. Halt so, wie Musik tatsächlich ist.

Gruß

Dirk

Ich finde, dass ein echtes Schlagzeug mit dem Yammie(fast) wie ein Drumcomputer klingt und Elektrobeats mit dem Denon einfach fetter und dynamischer klingen.
Der Yammie läßt m.M. nach der Musik nicht genug Zeit und Raum um sich zu entfalten.
Ich finde der Yammie klingt fast schon etwas "abgehackt".

Probier am besten mal nen Röhrenverstärker, am besten ohne Impedanzanpassung an deine Boxen... Dürfte vom Bass her dann genau dein Fall sein
Mit natürlich hat das dann mMn nicht mehr viel zu tun aber so wie es aussieht willst du es auch nicht natürlich haben.

Bin übrigens auch der Meinung das der S-700 einen sehr natürlichen Klangcharakter hat ohne Pseudoanalytisch zu klingen. Den fehlenden Punch such mal bei deinen Lautsprechern.

Wie schonmal erwähnt.... kauf dir nen günstigen soliden Amp und einen EQ oder HTPC dazu. Damit kannst du dir den Klang so hinbiegen wie du ihn möchtest.
Alternative dazu wäre dann einen "High-End"-Verstärker für ein paar tausend Euro mit den passenden "High-End"-Kabeln die genau nach deinem Geschmack gesoundet sind

Ich habe beide Verstärker ausgiebig an denselben LS gehört also kann der fehlende Punch nicht (allein) auf die LS zurückzuführen sein.
An einen Röhrenverstärker habe ich auch schon gedacht. Ich finde der Denon klingt schon recht ähnlich wie eine warm klingende Röhre.
Vorerst bleibts wohl beim Denon. Röhrenverstärker bringen wieder verschiedene andere Nachteile mit sich. Wenn die Mitten bei eingeschalteter Loudness nicht so schwach wären, hätte ich an dem Amp eh nichts auszusetzen. Dann wäre der Denon für mich perfekt.
Was einen WIRKLICH natürlichen Bass ausmacht, daran scheiden sich hier wohl die Geister. Für mich könnte der Bass des Yamaha etwas trockener und punchiger klingen.

voivodx schrieb:

Wenn die Mitten bei eingeschalteter Loudness nicht so schwach wären, hätte ich an dem Amp eh nichts auszusetzen. Dann wäre der Denon für mich perfekt.

...das ist bei Loudness (Anhebung der Bässe und Höhen) prinzipiell so

Gruß Klemens

klimbo schrieb:

voivodx schrieb: Wenn die Mitten bei eingeschalteter Loudness nicht so schwach wären, hätte ich an dem Amp eh nichts auszusetzen. Dann wäre der Denon für mich perfekt. ...das ist bei Loudness (Anhebung der Bässe und Höhen) prinzipiell so Gruß Klemens

Dann hab ich die Lösung für dich!! Dreh die Loudness raus, dann sind die Mitten nicht so schwach, ergo: Perfekt

Als "Punchig" wird übrigens oft eine Überhöhung des Kickbasses bezeichnet. Mit natürlich hat das dann aber nichts zu tun. Wenn ich deine Beiträge hier im Thread so überfliege, glaube ich fast das Du eigentlich genau das Gegenteil von trocken, schnell und punchig, im eigentlichen Sinne, suchst.

voivodx schrieb:

Wenn die Mitten bei eingeschalteter Loudness nicht so schwach wären, hätte ich an dem Amp eh nichts auszusetzen.

Ähmmm, genau das ist der Sinn und Zweck der Loudness:
Mitten raus oder alternativ Bässe und Höhen rein, beides führt zum selben Ergebnis.

Grund: Bei niedrigen Lautstärken ist die Empfindlichkeit des menschlichen Gehörs in den Bässen und weniger ausgeprägt in den Höhen deutlich schlechter als in den Mitten. Und genau das soll die Loudness kompensieren.

Schwache Mitten bei Loudness sind also systemimmanent, es muß so sein, sonst taugt die Loudness nichts.

Grüsse
Roman

Evil_Samurai schrieb:

Bin übrigens auch der Meinung das der S-700 einen sehr natürlichen Klangcharakter hat ohne Pseudoanalytisch zu klingen. Den fehlenden Punch such mal bei deinen Lautsprechern.

Sehe/höre ich mittlerweile auch so.......

Die Lautsprecher mit Punch suche ich dann mal wenn ich wieder in den Schwarzen Zahlen bin

Evil_Samurai schrieb:

klimbo schrieb: voivodx schrieb: Wenn die Mitten bei eingeschalteter Loudness nicht so schwach wären, hätte ich an dem Amp eh nichts auszusetzen. Dann wäre der Denon für mich perfekt. ...das ist bei Loudness (Anhebung der Bässe und Höhen) prinzipiell so Gruß Klemens Dann hab ich die Lösung für dich!! Dreh die Loudness raus, dann sind die Mitten nicht so schwach, ergo: Perfekt Als "Punchig" wird übrigens oft eine Überhöhung des Kickbasses bezeichnet. Mit natürlich hat das dann aber nichts zu tun. Wenn ich deine Beiträge hier im Thread so überfliege, glaube ich fast das Du eigentlich genau das Gegenteil von trocken, schnell und punchig, im eigentlichen Sinne, suchst.

Also nun hackt mal nicht so auf dem guten Mann rum

Ich kenne den Denon Pma 700 ganz gut , da ich ihn selber schon hatte und ich verstehe auch was voivodx meint.

Auch ich kann nur bestätigen, daß der Denon sehr Voluminös und packend klingt.
Es schien mir immer so als ob die dynamischen Parts in den Liedern mit größerem Lautstärke-Unterschied dargestellt wird.

Also normale Parts: mit ca. gleichem Pegel eingestellt wie bei einem anderen VV .
Laute Passagen/dynamische Parts: wirkte er immer lauter und somit emotionaler als der vorher gleich laute andere VV.

Also was der Denon macht ist emotionaler und mitreißender als bei einigen anderen von mir getesteten VV.

Ebenso ist der Mittenbereich stimmig und klingt sehr voliminös.Die Höhen sind eigentlich auch gut auflösend.

Er ist meiner Meinung nach ein gelungener VV,
mit einer Schwäche und das ist ein etwas zu weicher Bass.

Jedoch kommt und kam Loudness für mich nie in Frage , klingt immer etwas übertrieben und unnatürlich.

Ich musste auch lange suchen bis ich was besseres gefunden habe.

Von daher ... kann ich Ihn verstehen.

Gruß Kawa

Klingen die Denon AVR ähnlich dynamisch wie der PMA 700? Das wäre genau das was ich suche und was ich letztendlich an meinem Yamaha RX-V450 vermisste und wohl auch am S700 vermissen würde...

Hat denn schon jemand 1. subwoofer zur bassverstärkung dran gehabt?
Ich habe das evtl. mit meinem vor, der die GLE 409 dran hat.
`Habe den Verstärker aber erst mal zu Yamaha zum nachsehen geschickt, weil es 1. Vorführgerät war und ich sicher sein möchte, daß da nix defekt ist und deshalb der Sound zu "mager" wirkt.
Sehr wahrscheinlich ist dem aber nicht so, denn ich habe das Gerät heute bei Saturn an anderen Boxen hören können.
Aber bzgl. Subwoofer habe ich noch gar keine Erfahrung + am A-S 700 natürlich auch nicht...
Grüße , würde mich über Antwort freuen

[quote="kawa80
Also nun hackt mal nicht so auf dem guten Mann rumimages/smilies/insane.gif
[/quote]

Ich hacke auf niemanden rum und gegen die Aussagen bezüglich Denon sag ich ja auch gar nichts. Aber wenn jemand, der wohlgemerkt einen gesoundeten Verstärker nochmal mit Loudness verbiegt, dann behauptet das der Yamaha total unnatürlich klingt, dann darf man das doch anzweifeln, oder?

In meinen Augen ist das eine Qualität/Quantität Geschichte. Korrigiere mal, mit welchen raumakustischen Mitteln auch immer, eine über jeden Zweifel erhabene Kette in einem x-beliebigen Raum so das quasi am Hörplatz ein perfekt linearer Frequenzgang zu messen ist. 80 von 100 Leuten würden jetzt behaupten das der Bass zu unterbelichtet ist! Aus technischer Sicht geht es aber kaum natürlicher über eine Abhöranlage.

Wenn dann jemand behauptet der Verstärker klinge ja total unnatürlich und emotionslos dann ist das schlichtweg eine irreführende Falschaussage.
Im Sinne von Hifi ist der Yamaha mehr als ein Geld wert.

Ich möchte jetzt auch nicht den Yamaha über alles stellen und ich bin mit Sicherheit kein Fanboy aber solche groben Falschaussagen in einem Erfahrungthread möchte ich einfach nicht unkommentiert stehen lassen. Mein S700 wechselt sogar evtl bald den Besitzer wenn mich die Hifiakademie DAC/Poweramp Kombi mehr überzeugt.

Wenn ich den Klang des Yammie jemals als TOTAL unnatürlich bezeichnet haben sollte, nehme ich das hiermit zurück(kann mich allerdings nicht erinnern das getan zu haben und bin jetzt auch zu faul alle meine Posts noch mal durchzulesen. Bitte um Verständnis ).
Tatsächlich handelt es sich bei den von mir beschriebenen/empfundenen Klangunterschieden Denon/Yamaha vielleicht wirklich nur um Nuancen, die dem Gelegenheitshörer kaum oder gar nicht auffallen.
Wenn ich über längere Zeit Musik höre, sind diese "Nuancen" aber für mich entscheidend, weil ich den Klang des Yammie als nicht so "erfüllend" empfinde wie den des Denon.
Ich bitte hiermit um Entschuldigung für alle "irreführenden und groben Falschaussagen" sollte ich sie denn gemacht haben.

Nachtrag:
Um weitere Irrtümer zu vermeiden, möchte ich nochmal betonen, dass mir klar ist, dass der Bass des Denon auch nicht besonders natürlich klingt und was die Loudness beim Denon bewirkt(Anhebung der Höhen und Bässe, Absenken der Mitten).
Ich hatte mir nur die Frage gestellt, ob es technisch machbar wäre, bei Loudness auch die Mitten anzuheben.
Dass das mit natürlichem Klang nicht mehr viel zutun hat, ist wohl klar aber es klingt bestimmt spektakulär.
Ich würde auch eine spektakulär und unnatürlich klingende Anlage nicht über alles stellen aber ich bleibe dabei, dass man für wirklich natürlichen Klang viel mehr bezahlen muss.

voivodx schrieb:

Ich hatte mir nur die Frage gestellt, ob es technisch machbar wäre, bei Loudness auch die Mitten anzuheben.

Stell Dir mal die Frage was passiert wenn Du die Mitten sowie Höhen und Tiefton zu gleichen Teilen anhebst....

Die Antwort: nichts! bzw. das Gleiche als wenn Du die Lautstärke aufdrehst.

Asche auf mein Haupt !
Der A-S 700 mag vielleicht nur mein Einstieg in das "Hi-Fi" sein, aber das Teil "haut mich echt weg", wie man so sagen mag.
Ich bin "hin und weg" angesichts dieser "neuen Dimension"
meiner Klangerfahrung.

Allein die Auflösung in der Breite dieses Amps ist für mich atemberaubend.
Höre gerade Anathemas -Hindsight- Epos von halbakustischer
Qualität.
Mein Hörraum ist ca. 17 qm, Dachboden also mit Schrägen.
Angeschlossen aktuell der NAD C515BEE als Quelle und als LS
meine "All-Time-Faves"-LS Yamaha NSg 40 MK II.
Die nächste Stufe sollte mich möglicherweise auf ein nicht bezahlbares
Niveau heben, wo ich vielleicht nicht mehr hinkomme.
Ich bin sowas von zufrieden, gerade angesichts der
Möglichkeiten der musikalischen Richtungen.
Danke, Yamaha !

Hallo!
Ich werd mir den Yammi mal nächste Woche holen und hätte da ein paar Fragen:

- Welche Impedanz muss ich einstellen, Nominalimpedanz sind 6ohms bei den LS, also den Yammi auch auf 6, sehe ich das richtig?

- Wo schließe ich den PC via Soundkarte an den Verstärker an? An CD oder Line 1?

- Hab jetzt schön des öfteren gelesen, dass die Verarbeitung nicht gut ist, insbesondere bei den Reglern, könnt ihr das nachvollziehen?

- Und wie bekomme ich am besten die Schutzhülsen hinten bei den Lautsprecherausgängen weg?

Danke für Eure Hilfe, Gruß

hi
-kannst auf 4 oder 8 stellen,der genaue rest steht im handbuch
-pc musste halt probieren,sollte egal sein
-verarbeitung ist für diese preisklasse völlig in ordnung,
wir sprechen hier von ca 400 euro
-an den lautsprecherklemmen sind bei mir keine hülsen o.ä.

im übrigen bin ich mit dem yammi mehr als zufrieden.ist der erste amp,der meine swans diva richtig in schwung bringt.
für diese preisklasse macht er einen super sound.
hab mir mal pink floyd-dark side of the moon,und dire straits-
on every street in ruhe angehört.so wie der yamaha das schafft,würde ich schon fast als phenomenal bezeichnen.hatte vorher mal denon und sony amps dran.für meine begriffe ist der yammi um welten besser.einzelheiten spar ich mir hier.
wie gesagt,das sind meine erfahrungen,andere mögen das anders sehen.kommt vielleicht auch auf die boxen an.und nicht vergessen,wir reden hier von ca 400 euro.

grüsse

W.

Danke Dir mal!

Hallo,
ich möchte an dieser Stelle anmerken, dass ich meine Meinung bezüglich Verstärkerklang inzwischen grundlegend geändert habe.
Bei neutraler Klangreglerstellung sollten die genannten Geräte(Denon, Yamaha) alle gleich klingen.
Außerdem höre ich inzwischen viel lieber ohne Loudness, Equalizer oder sonstige Klangverdreher.

Nur meine Meinung.

Oh wei, bitte verzeiht mir....

ich habe den Yamaha A-S 700 auch gekauft, könnte Ihn aber noch zurück geben. Ich habe leider nur die Reufel Standlautsprecher T-400 dazu, die ich letztes Jahr aus Unerfahrenheit gekauft habe.

Sollte ich den Verstärker besser zurück schicken, weil er an den Teufelchen T-400 vieleicht grausam klingt?

Lieber Gruss, Uwe

Ich bitte um Entschuldigung, das ich die Teufel T-400 gekauft habe, Entschuldigung.

Der Yamaha wird sicherlich nicht grausam an den Teufel klingen.

Sollte dir der Klang allgemein nicht zusagen liegt es hauptsächlich an den Lautsprechern, aber nicht am Amp.

Ein Ampwechsel wird dir also kaum etwas bringen, da er den Klang nur um Nuancen ändern kann, besser wäre es die Lautsprecher zu wechseln wenn sie dir nicht zusagen sollten.

mroemer1 schrieb:

Der Yamaha wird sicherlich nicht grausam an den Teufel klingen. Sollte dir der Klang allgemein nicht zusagen liegt es hauptsächlich an den Lautsprechern, aber nicht am Amp. Ein Ampwechsel wird dir also kaum etwas bringen, da er den Klang nur um Nuancen ändern kann, besser wäre es die Lautsprecher zu wechseln wenn sie dir nicht zusagen sollten.

Hallo lieber mroemer1,

ich denke, dass diese Lautsprecher nicht so schlecht sind, wie ich erst geschrieben habe. Sicherlich, ich weiß es nicht, es war mir eigentlich ein zu hoher Aufwand andauernd Lautsprecher auszutesten, weil man die meisten ja vorbezahlen und zugleich auch zurücksenden muss, wenn die Lautsprecher nicht den Klang hervorzaubern, den ich vielleicht erwarte, oder anders ausgedrückt, ich teste immer weiter und merke, dass die ersten oder zweiten die ich zurück gesendet habe, doch nicht so schlecht geklungen haben, wie die, die ich nun teste.

Andererseits sind Refalboxen auch nicht das ware, denn die hören sich jedesmal anders an, je nachdem, wo ich sie platziere.

Alles so unendlich schwierig. Aso kann man sagen, dass der YAMAHA A-S 700 nicht unbedingt anders klingen muss, wie der PIONEER A-616, der schon einige Jahre auf dem Kasten hat, aber etwas weniger Bedienkomfort hat, aber Schaltungen aufweist, die der YAMAHA A-S 700 nicht hat, wie zum Beispiel die Monitor Schaltung.

Beim A-616 ist alles aus Metall...

Ich schaue mal...

Gruss, Uwe

Hallo Uwe!

Aso kann man sagen, dass der YAMAHA A-S 700 nicht unbedingt anders klingen muss, wie der PIONEER A-616,

Das die Amps leicht unterschiedlich klingen können ist durchaus möglich, aber eben nicht so das deine Lautprecher komplett anders klingen.

Beim A-616 ist alles aus Metall...

Das der Yamaha verarbeitungtechnisch nicht mit den alten Amps mithalten kann ist aber auch Tatsache.

Trotzdem ist es ein sehr guter Amp für seinen Kaufpreis.

Andererseits sind Regalboxen auch nicht das ware, denn die hören sich jedesmal anders an, je nachdem, wo ich sie platziere.

Das liegt nicht daran das es Kompaktlautsprecher sind.

Jeder Lautsprecher reagiert auf seine Aufstellung und den ihn umgebenden Raum, es ist aber so das einige LS aufstellungskritischer sind als andere.

Hier mußt du dir einfach die Zeit nehmen die in deinem Raum für dich optimale Aufstellung zu finden und das kann durchaus auch mal etwas länger dauern.

Hallo miteinander. Vielleicht bin ich falsch hier aber evtl. kann mir da dochjemand helfen. Ich nutze den Yamaha A-S 700, bin auch voll zufrieden damit. Es geht mit um den Phonoeingang. Was haltet ihr davon, den Plattenspieler über das sog. DYNAVOX TPR-2 anzuschließen (den würde ich geschenkt bekommen). Bringt das was, oder ist die Phonostufe des Yamaha selber besser?? Vielen Dank im voraus

HI

War mir zuerst auch nicht sicher wegen dem amp. Recht viele Stimmen meinten er würde die Bässe zu weich wiedergeben. Letzt endlich hab ich in mir doch gekauft weil er in der Preiklassse für mich die besten Eckdaten und Testberichte hatte.
Ich selber kann mich nicht beschweren. Bei mir rummst es ganz gut:)
Ich muss mroemer1 auf jedenfall zustimmen das den größten Unterschied wahrscheinlich die LS machen werden.

Gruss Chris