Der Allgemeine STAX Thread

Kling wirklich sehr kompliziert. Interessant zu hören, daß für solche Messungen der Ablauf schon definiert ist. Dass insgesamt doch wieder das subjektive Hörempfinden entscheidend ist, kann ich aus anderen Bereichen bestätigen. Aber wenn, wie ich meine, ein eindeutiger Fehler (Vermutlich die Überlagerung einiger Frequenzen oder so) in der Darstellung des KHs zu hören ist, den ein anderer Kopfhörer nicht zeigt, dachte ich, kann da doch eine objektive Messung diesen Fehler isolieren? Und damit die Trennung der Frequenzen und die Auflösung bestimmen? Kling jedenfalls wirklich kompliziert.
Jedenfalls liegt eine solche Messung natürlich weit ausserhalb meiner Möglichkeiten, aber die Hersteller werden solche Messverfahren sicher einsetzen, sie dann natürlich nicht veröffentlichen.
Gruß, Ingo.

Hallo ingo,

Habe mal craceland gehoert quelle cd keinerlei verzerrungen mit meinem beyer dt 880 und meinen staxen. Wie schaut es mit dem kopfhoererverstaerker fuer deine dynamischen aus vielleicht ist der eingangspegel zu hoch?

empfinde ich das nur so, oder ist es tatsache das der SR-X Mark3 besser auflöst als der SR 202..?

Ja tut er, der wurde als Studiomonitor entwickelt und löst jedes Detail sehr deutlich auf ähnlich dem UERM.

Aber wir sollten den Ball flach halten, derzeit wird einer mit alten Polstern bei ebay mit noch 4 Tagen Laufzeit angeboten, und der Preis schon bei 150€. Die spinnen echt.

Hi Nemo,
mag auch sein. Ich gehe beim K701 über den Mac Mini per USB in den Fiio E10. Den HE-300 füttere ich direkt über den KH-Ausgang des Mac Mini, also zwei unterschiedliche Wege. Der 212 hängt jetzt an einem Pure-DAC, der das Signal digital aus meinem iPod Touch 4g abgreift.
Die Songs habe ich über iTunes geladen, digital remastered für iTunes, soll ja qualitativ ganz gut sein und funktioniert ja auch an dem 404. Oder ist das ein Denkfehler?
Gruß, Ingo.

meinen werde ich nicht mehr hergeben... der ist wirklich sehr gut in der Auflösung und mit EQ auch kräftig im Bass...

Der schaut sehr gut und hochwertig aus und auf meiner Rübe sitzt er perfekt, die Verarbeitung ist im Vergleich zum heutigen Standard bedeutend besser. Und wenn Du sagst der Pro ist n o c h besser, dann kann ich auch den Preis verstehen. (400$)

Aus meiner sicht würde ich den SR-X Mark3 dem K701 vorziehen...

den SRS2050II habe ich jetzt am Fiio E09K+E17+ iRiver H140 am optischen Ausgang laufen... macht Spaß
geht da noch was wenn die Quelle höherwertiger ist?

Fotoingo (Beitrag #1860) schrieb:

Hi Nemo, mag auch sein. Ich gehe beim K701 über den Mac Mini per USB in den Fiio E10. Den HE-300 füttere ich direkt über den KH-Ausgang des Mac Mini, also zwei unterschiedliche Wege. Der 212 hängt jetzt an einem Pure-DAC, der das Signal digital aus meinem iPod Touch 4g abgreift. Die Songs habe ich über iTunes geladen, digital remastered für iTunes, soll ja qualitativ ganz gut sein und funktioniert ja auch an dem 404. Oder ist das ein Denkfehler? Gruß, Ingo.

Hallo Ingo,

naja eigentlich sollte es keine Verzerrungen am Fiio E10 geben, die würde ich max. beim HE-300 erwarten der an der eher leistungsschwachen Klinke des Mac mini steckt. USB Verbindung zum Mac Mini ist ja immer so eine Sache so richtig entstört ist ja desen Netzteil nicht, ich hatte damit einige Zeit mit Störgeräuschen zu kämpfen nachdem jetzt ein Firewire DAC dran hängt ist damit schluss. Vielleicht kannst Du mal Amarra oder Audirvana mit itunes testen die Programme nutze ich schon seit Jahren und stellen m.M.n. das Optimum dar und deaktivieren alle Klangverschlimmbesserungen von itunes.

tendo2008 (Beitrag #1861) schrieb:

meinen werde ich nicht mehr hergeben... der ist wirklich sehr gut in der Auflösung und mit EQ auch kräftig im Bass... Der schaut sehr gut und hochwertig aus und auf meiner Rübe sitzt er perfekt, die Verarbeitung ist im Vergleich zum heutigen Standard bedeutend besser. Und wenn Du sagst der Pro ist n o c h besser, dann kann ich auch den Preis verstehen. (400$) Aus meiner sicht würde ich den SR-X Mark3 dem K701 vorziehen... :prost

Naja das Aussehen ist ja bekanntlich eine Geschmacksfrage mir gefällt er optisch nicht, Verarbeitung ist aber sehr gut, Bass hat er für mich aussreichend. Der SR-X Mark 3 ist ein sehr guter Kopfhörer aber bei mir kommt er nicht ganz an die Lambdas heran die mit ihrer offenen Spielweise mir mehr zusagen ist aber eine gute Ergänzung mit seiner direkten Spielweise. Dennoch definitiv ein Top Klang und jeden dynamischen Mittelklasse KH vorzuziehen!

Hallo Nemo,
eben, das ist es ja, was ich nicht so ganz verstehe. Der HE-300 an der Klinke hat eine für mich angenehme Lautstärke bei Stufe 2/16. Ab 3 wird´s dann schon etwas laut, bei 6 oder 7 werden wohl nur noch Disco-geschädigte Kids hören können. Allerdings ohne Störgeräusche.
Beim K701 muss ich den Mac leiser drehen und den Fiio dafür mehr aufdrehen, da er sonst eine Kanalungleichheit hat.
Du hast recht, was besseres als Amarra habe ich bisher am Mac nicht gehört. Klingt schon in der Grundeinstellung des EQ wirklich gut.

Hallo,

habe gerade mein Stax-Set 3170 erhalten und versuche den SRS 232 an meinen Verstärker anzuschließen. Ist ein alter Cyrus IIIi .
Stehe gerade völlig auf dem Schlauch. Kann mir da jemand behilflich sein?

Gruß und danke

Michael

SRM-323S einfach am Tape Out des Cyrus anschliesen.

Das wars! Danke

habe gerade mein Stax-Set 3170 erhalten

Glückwunsch zum Erwerb. Ich bin nach wie vor begesitert von diesem Set und seiner Auflösung und dem natürlichem Klang.
berichte mal, wie es Dir gefällt, wenn das Set eingespielt ist.

Bin genauso begeistert. Kenne aber Stax, habe seit 2o Jahren einen SR 5 Gold. Da ist mir leider der Verstärker hops gegangen, daher die Neuanschaffung.

Gruß
Michael

da gibs doch tatsächlich noch leute die behalten etwas solange bis es kaputt geht :-)

Hast du deinen sr-009 wieder verkauft?

nö ..hab den hd 800 verkauft..hab jetz erstmal neue röhren für den 007tII bestellt ...anstatt wie hier geraten mal ein älteres verstärker model zu testen :-)

dann wird der mythos wohl endlich mal geklärt ob alte röhren an klang verlieren..leider hab ich die nicht selektieren und matchen lassen die neuen..naja was solls...vieleicht eh nur humbug

habe meine stax sammlung mit dem sr40 und srd4 erweitert.. kann ich den sr40 auch am srd6 anschließen? die polster sind zwar kaputt aber ich lasse neue anfertigen

Beim SR40 ist der Pin für die Speisespannung nicht verbunden (nur vier Leiter). Er kann nicht nur an jedem Stax-Transformer, sondern auch an jedem Stax-Verstärker betrieben werden. An einem guten Amp klingt er überraschend neutral und punchig. Bekommt er frische und idealerweise etwas weichere Polster spendiert, gibt es fast kein Argument gegen ihn. Einzig der Tiefbass könnte stärker ausgeprägt sein.

Hihi .... der SR40 war bei mir der Nachfolger eines HD414 ... im Sommer wenn man etwas schwitzte und laut hörter, dann gab es mal ordentlich einen gezwiebelt.

das ist gut zu wissen ZeeeM, danke für den Tipp...

ich lasse mir die Polster aus Lammleder nähen und dann werden die auch gleich etwas Tiefer angefertigt.

chi2 (Beitrag #1874) schrieb:

Beim SR40 ist der Pin für die Speisespannung nicht verbunden (nur vier Leiter). Er kann nicht nur an jedem Stax-Transformer, sondern auch an jedem Stax-Verstärker betrieben werden. An einem guten Amp klingt er überraschend neutral und punchig. Bekommt er frische und idealerweise etwas weichere Polster spendiert, gibt es fast kein Argument gegen ihn. Einzig der Tiefbass könnte stärker ausgeprägt sein.

ok.... auch am SR252II zu betreiben?

Yep, normal oder pro bias macht keinen Unterschied.

na das wird ein Fest.... den habe ich über die Bucht gekauft, als defekt für 60 Euro. Die Polster sind platt und ein Kanal soll etwas leiser sein...
den werde ich mir zurecht basteln, die Kanal Ungleichheit werde ich wieder zurecht zaubern und neue Polster lasse ich nähen. Und schon ist ein ALTER neuer Kopfhörer geboren... mich reizen die alten KH um Welten mehr als ein KH von der Stange....

Auch der SR-X MarkIII ist der Hammer....! und macht richtig Spaß, da ist ein K701 oder HE300 richtig schlapp. Der ALTE (30 Jahre) SR-X hat mich richtig fasziniert und die beiden genannten macht er so richtig platt. ((ist nur mein Geschmack))..

Alle Töne löst er richtig gut auf und der Bass kommt nicht zu kurz dabei. Die Auflösung ist noch ein Tick besser als der K701.. Nur die Räumlichkeit bekommt er nicht so hin wie der K701...

Ich glaube ich bin im Stax Fieber... IST nicht ansteckend... zur Zeit greife ich immer zum Elektrostaten KH wenn ich Musik höre. Oder zum T50, der Rest bleibt im Schrank.

Ja,
so geht mir das auch. Den K701 habe ich eigentlich nur noch wegen seiner Bühne, und den HE-300 nutze ich am Computer für Filme. Wenn ich jetzt noch den Lambda auf die Bühne des K701 trimmen könnte, er wäre perfekt. So ist er eben nur großartig . Irgendwann kommt wohl mal ein besseres Röhren-Speiseteil in der Hoffnung, daß es eine größere Bühne bietet.

wenn ich dem SR-X die Bühne und Luftigkeit vom SR202 verpassen könnte, wäre dies der beste Kopfhörer der Welt.... nein Spaß beiseite... was die Präzision vom SR-X angeht ist das der Beste KH den ich je gehört habe... aber leider hat er seine Mängel auf Seite der Luftigkeit und Bühne... da ist mein SR 202 am SRD 252II Verstärker schon besser....

das ist jetzt auch jammern auf höchsten Niveau....

wo liegen denn die KH T1, HD800, HE500 im Vergleich dazu? sind das noch Welten?

wo liegen denn die KH T1, HD800, HE500 im Vergleich dazu? sind das noch Welten?

Zum SR202:
T1 kenne ich zwar nicht und HE500 kann ich nur aus dem Gedächtnis herraus spekulieren.
Der HD800 ist für mich in punkto Bühnenbreite und Ortung nochmal eine andere Nummer. Die Auflösung ist relativ gleich, da gibt sich der Stax keine blöße.
Der HE-500 war für mich ein extrem ausgewogen klingender Hörer, wo insbesondere Bass- und Mittelton einfach eine Klasse für sich waren. Beim Stax sind es halt Mittel- und Hochton, die herrausstechen.

Ich höre seltener mit dem SR202 zur Zeit. Momentan hat der LCD2 den Platz des Lieblingshörers bei mir. Trotzallem kommt nächste Woche noch ein SR 303 an

Prinzipiell ist an Stax wenig auszusetzen. Wenn man einen HD800 hat, sollte man aber wohl scheinbar eher in Richtung SR 009 gehen, oder alternative Abstimmungen für andere Genres (oder einen EQ ) suchen, z.B. LCD2.

ja.... der LCD 2 macht mir auch schwitzige Hände... und das Budget ist auch abrufbereit... bloß die Vernunft nicht... ich muss an meiner Zufriedenheit arbeiten und glücklich sein mit dem was ich habe...

Hallo,

ich hoffe Du hast nach dem Wechsel auch einen ordentlichen und aufwendigen Bias Abgleich mit Voltmeter gemacht Röhren brauchen eine Einspielphase von ca. 50-100 Stunden. Klanglich wird der Wechsel mit großer Wahrscheinlichkeit nichts bringen ich denke kaum das bei einem 007TII die alten Röhren altersbedingt schon fertig waren (Lebensdauer 3000 - 5000 h). Da hilft nur ein "neuer" Amp ich würde aus dem Bauch heraus mal für einen SR 009 einen Transitoramp oder KGSS empfehlen oder ein Mod bzw. Umbau des SRM-007TII mit anderen leistungsfähigeren Röhren.

Noch ein Sicherheitshinweis: In den Stax Amps herscht Hochspannung > 300 V also lieber die Finger davon lassen wenn man keine Ahnung davon hat!

ups..da war ja schon einer wach..dachte ich lösch das einfach schnell spontan :-)

über röhren...da liest man alles..da kann man verückt werden..die einen sagen dies die anderen das..und am ende stimmt garnix


aber ich glaube du hast recht... ein transistor gerät wäre das richtige für mich..dann hat man endlich ruhe und kann einfach musik geniessen bevor man sich mit klangverfälschern und sonstigen austauschmassnahmen nervt

ausserdem steht im netz das transistor besser für elektronische musik sein soll und röhre eher klassik....aber gut damit hätte ich mich mal vor dem kauf auseinander setzen können... nur hatte ich damals keine zeit und lust....musste ja geld verdienen

auserdem dachte ich immer nur or geil da leuchtet was ..und das ist besonders high end..daweil ist die technik ja älter

und der verstärker ist auch ein paar 100 eus teurer ...,,und teuer ist ja sowieso immer besser "


bias abgleich hab ich nicht gemacht..wer weiss ob das geht an dem ding ? ich hab aber im netz irgendwo gelesen das man einfach wechseln kann wenns die gleichen röhren sind...wird man ja sehn ob was kaputt geht..peace

HOT6BOY (Beitrag #1886) schrieb:

bias abgleich hab ich nicht gemacht..wer weiss ob das geht an dem ding ? ich hab aber im netz irgendwo gelesen das man einfach wechseln kann wenns die gleichen röhren sind...wird man ja sehn ob was kaputt geht..peace

Ganz schön mutig so nach dem Motto "No Risk no Fun" Ich glaube ich hätte nicht den Mut einfach ohne messen und abgleichen einen SR-009 anzuschliesen. Wenn da eine Röhre defekt ist mit Kurzschluss und der Offset aus dem Ruder läuft springt sprichwörtlich die Membran des SR-009 im Dreieck. Aber scheint ja zum Glück alles gut gegangen zu sein

chi2 (Beitrag #1874) schrieb:

Beim SR40 ist der Pin für die Speisespannung nicht verbunden (nur vier Leiter). Er kann nicht nur an jedem Stax-Transformer, sondern auch an jedem Stax-Verstärker betrieben werden. An einem guten Amp klingt er überraschend neutral und punchig. Bekommt er frische und idealerweise etwas weichere Polster spendiert, gibt es fast kein Argument gegen ihn. Einzig der Tiefbass könnte stärker ausgeprägt sein.

kann man auch von anderen KH Hersteller die Polster anbauen, gibt es welche die auch passen? ( vom Durchmesser)

Der SR-40 ist heute eingetroffen und schaut auch ganz gut aus, der Linke Kanal ist etwas Leiser. Kennt jemand das Problem oder hat eine Lösung?

Ich lasse ihn jetzt mal ein paar Stunden laufen, hat beim SR-X auch geholfen.

Die Leistung gefällt mir, kommt zwar nicht an den SR-X ran, aber er gefällt!

edit: so die Kanalungleichheit geht langsam weg. Was sofort auffällt, der SR-X ist um Welten lauter an der gleichen Quelle (SRD-6), der SR-40 benötigt mehr Power um angetrieben zu werden.

edit 1: bei Rockbox muss ich die Balance Einstellung auf -7db stellen und schon ist er ausgeglichen. Also hat er doch noch eine Ungleichheit im linken Kanal. :-)

@HOT6BOY

Hallo.

Wenn ich das richtig verfolgt habe, hast Du erst den HD800 verkauft und verkaufst nun den SR009.

Warum und wieso?

Mit was hörst Du denn nun? (Mit den Nubert-Lautsprechern?)

Was ist Dein Fazit zum HD800 im Vergleich zum SR009?

Welche Musik hörtest Du damit eigentlich?

Ja, ich weiß, viele Fragen. Vielleicht magst Du ja die eine oder andere beantworten.

Diffusfeldentzerrter (Beitrag #1889) schrieb:

@HOT6BOY [...]und verkaufst nun den SR009. Warum und wieso?

der vorgeschlagene Preis ist mir etwas suspekt

Finde ich auch suspekt. Da er/man den gerade bei PJ für unter 3000€ bekommt. Man muss nur 4 Monate warten.
Und die Ebay Begründung klingt auch komisch.

btw... mein Vergleich des 207 mit dem 407 an div. Amps und evtl. noch was zum Omega II kommt aus beruflichen Gründen erst frühestens am Freitag.
Und auch der Termin ist schon wieder in Gefahr weil ich evtl. wieder bis 19:00 Uhr ran muss.
Irgendwann bald kommt er, sorry.

Finde den Preis eher nicht so seltsam. Nimm die 3000 Euro, addiere noch 19% Mwst. dann sind es schon mal ca. 3550 Euro. Dann noch Zoll und evtl. Versand drauf, kommt wohl schon in die Region von 4000 Euro. Aber vielleicht ist der Preis ja auch nur eine Verhandlungsbasis .

wer diesen Preis für einen Stax bezahlen will und kann, jault nicht herum....

für das Geld würde ich den T1, HD800 und HE500 kaufen...

übrigens habe ich Ohrpolster für den SR-40 gefunden. Die AKG K518 Polster passen auf den SR-40

Fotoingo (Beitrag #1892) schrieb:

Finde den Preis eher nicht so seltsam. Nimm die 3000 Euro, addiere noch 19% Mwst. dann sind es schon mal ca. 3550 Euro. Dann noch Zoll und evtl. Versand drauf, kommt wohl schon in die Region von 4000 Euro.

Unter 3000€ meint, dass dort alles drin ist.
Gerät + Versand kostet gerade "nur" 2457€, dem schwachen Yen sei Dank. Und wenn du dann die 21% Zoll Aufschlag nimmst, bist du eben noch unter 3000€.

http://www.pricejapa...ategory=&in_maker=25

Um vielleicht Missverständnisse vorzubeugen:

Ich will nicht sagen, dass der Verkäufer unseriös ist (hab sogar gegenteilige Erfahrungen gemacht, jedenfalls als Verkäufer), ich habe lediglich eine Vermutung zum Motiv des Verkaufs gegeben. 1000 Euro Gewinn bei sowas zu machen ist vielleicht nicht so die feine Art.


Aber wie schon tendo2008 gesagt hat, wer's bezahlen will und kann, bitte

die wartezeit wird bei price japan dann sicherlich bei über 5 monaten liegen wenn die 4 monate die angegeben sind vorbei sind..so war es bei mir auch ....3 monate angegeben ich warte und warte .....nach 4 monaten war er da..und da musste ich noch nachfragen !....hab gehört das die nur ca 30 stück im Monat produzieren... ich hab ja gerademal nr.2284...im gegensatz zum hd 800 der war schon 2011 bei über 11000

klar mache ich bei verkauf plus... das ist ja auch der sinn :-) hab ihr mal geschaut für was die ps4 weg geht ? :-)

und dennoch bin ich soweit ich weiss das derzeit günstigste angebot wo er sofort zu haben ist..im audio markt gibts noch einen gebrauchten für 4250 aus deutschland...und bei ebay diverse japan import modelle... das günstigste für 3770euro ...bei solchen startpreisen steigt die zollgebühr natürlich immens :-)

Wenn ich das richtig verfolgt habe, hast Du erst den HD800 verkauft und verkaufst nun den SR009. Warum und wieso?

weil ich das schon immer mache....mit allen kopfhörern unso ...wie andere auch :-)

Mit was hörst Du denn nun? (Mit den Nubert-Lautsprechern?)

jo..oder eventuell mal akg 812 wenn sichs anbietet..den stax könnte man auf jedenfall nochmal bestellen.. muss man dann halt warten

Diffusfeldentzerrter (Beitrag #1889) schrieb:

Was ist Dein Fazit zum HD800 im Vergleich zum SR009?Welche Musik hörtest Du damit eigentlich?

hauptsächlich Trance ..sonst fast alles ausser klassik..
ich denke ich kann das nicht objektiv beurteilen ..denn als der hd 800 da war... war der stax 009 warscheinlich noch nicht richtig eingespielt..zumindest gibt der typ im audio markt an das der 150 - 200 stunden braucht

HOT6BOY (Beitrag #1896) schrieb:

... und dennoch bin ich soweit ich weiss das derzeit günstigste angebot wo er sofort zu haben ist..im audio markt gibts noch einen gebrauchten für 4250 aus deutschland...und bei ebay diverse japan import modelle... das günstigste für 3770euro ...bei solchen startpreisen steigt die zollgebühr natürlich immens :-)

Diesen hier gibt es schon seit Wochen für 2900 VB, und vor ein paar Tagen war dort einer für 2600 drin. Der ist natürlich schon wieder weg.
Aber die Leute wissen wohl doch schon ein wenig, dass man ihn für wenig Geld bei PJ bekommt.

der versucht das ding schon seit dem 9.10. zu verkaufen ? omg....also ich würde den nehm :-)

Ich denke der Preis von HOT6BOY für den SR-009 ist zwar etwas überzogen aber immerhin muss man dann nicht bis zu 5 Monate warten, also ich denke ein kleiner Aufschlag zu den 3 T€ die er gezahlt hat ist gerechtfertigt. Das Prinzip ist nunmal Angebot und Nachfrage, ich denke so 3500,- € wäre er mir Wert wenn ich derzeit die Kohle hätte, was aber nicht der Fall ist

Vorsicht bei der Anzeige von Ebay Kleinanzeigen es handelt sich um einen Betrüger (gefälschte Kontaktdaten, Telefonnummer, Abholung nicht möglich usw.), leider hält es Ebay Kleinanzeigen nicht für nötig die Anzeige zu löschen obwohl schon mehrmals gemeldet! Es tauchen dort immer mal wieder Anzeigen auf wo hochwertige Staxe (SR-007, SR-009 usw. ) zu vermeintlich günstigen Preisen angeboten werden und bereits abgelaufenen Ebay Auktionen ähneln also Vorsicht!

Steht aber da:
"Im Paket nur an Selbstabholer"
deswegen kann ich mir nicht vorstellen wie der Betrug ablaufen soll bei Ware gegen Geld.

kamikaze7777 (Beitrag #1900) schrieb:

Steht aber da: "Im Paket nur an Selbstabholer" deswegen kann ich mir nicht vorstellen wie der Betrug ablaufen soll bei Ware gegen Geld.

Leider ist auf Nachfrage eine Abholung nicht möglich entgegen der Angabe und der Anbieter meldet sich auch nicht. Ich kann nur warnen ich bin selbst wie vielleicht u.U. auch einge andere Geschädigter dieses Anbieters, eine Anzeige läuft bereits! Für sachdienliche Hinweise anderer Geschädigter wäre ich dankbar!

Kann ich nur bestätigen. Ich habe selber Nemo schon Anzeigen auf QUOKA gemeldet, die so 1 zu 1 hier von ihm im Biete Bereich gefunden habe.
Schlicht kopiert und versucht mit dem Namen Stax ein paar Euro zu ergaunern.

Als ich dann drauf geantwortet habe, kam: Du bitte das Geld nach England schicken, ich zahlen alles an Versand usw.

Ich hab mich Stax wieder abgewendet. Letztlich war der 404LE und 307 ganz gut aber imo sind alle meine anderen KH überlegen. Mit der kleinen Bühne und der Bassdarstellung bin ich nicht klargekommen. Auch die höheren Stax Modelle 007 und 009 haben mich auf der CanJam sehr enttäuscht. Für weniger als die Hälfte eines 009 bekomme ich einen LCD3 der für mich klar besser ist wenn man kein Klassik hört!

Trance_Gott (Beitrag #1903) schrieb:

Ich hab mich Stax wieder abgewendet.

veräter werden im stax tread nicht geduldet !

nemo_ (Beitrag #1901) schrieb:

Ich kann nur warnen ich bin selbst wie vielleicht u.U. auch einge andere Geschädigter dieses Anbieters, eine Anzeige läuft bereits!

wieso ..haste dem 2900 eus überwiesen ?

HOT6BOY (Beitrag #1904) schrieb:

Trance_Gott (Beitrag #1903) schrieb: Ich hab mich Stax wieder abgewendet. veräter werden im stax tread nicht geduldet !

Sagt der Richtige, der hier den so hochgelobten 009er wieder abstößt