Welche Röhre ist die richtige? Cayin oder Lyric?

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ht
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Feb 2011, 15:38

Hallo liebe Hifiisten

Ich hatte jetzt schon ganz schön lange meinen Frieden mit meinem aktuellen Equipment! Leider hab ich einen Fehler begangen! Ich hab was besseres gehört

Momentan betreibe ich einen Cayin A 50 T (der zum Verkauf steht

bei Interesse bitte PM ) mit passendem Player CD 50 T an Opera Quinta. Der Klang gefiel mir bis vor kurzem ganz gut! Eine sehr transparente, offene, weite Bühne und eine große Brillianz in Höhen und Mitten, nur im Bass fehlte es mir schon eine ganze Weile. An den Lautsprechern kann das nicht liegen denke ich.
Vor kurzem nun kam ein Freund vorbei und hatte seinen Röhrenamp, den er veräussern möchte, im Schlepptau. Ein Unison Sinfonia. Kurzerhand wurde umgeklemmt und probegehört. Wir verglichen beide Amps direkt gegeneinander. Der Zuspieler war stets der gleiche(CD 50 T).
Nun gefiel mir der Cayin in Höhen und Mitten besser, der Unison jedoch lieferte einen wesentlich schöneren, volleren Bass und unterbaute jede Musikrichtung mit einem festen Fundament. Trotz seiner nominell geringeren Leistung gefiel er vor Allem dann, wenn es richtig zur Sache ging. Sobald die Stücke aufgeräumt waren gewann für mich wieder der Cayin.
Fazit der Unison überzeugt mich nicht vollständig!

Jetzt meine Frage: Ich hab leider Blut geleckt und bin jetzt mit den Klang des kleinen Cayin vor Allem im tieffrequenten Bereich nicht mehr vollständig glücklich! Ein neuer muss her! Ich vermute es liegt an dem kleinen Netzteil und dem ebenso kleinen Ausgangsübertrager!? Ich möchte also grundsätzlich die Transparenz des kleinen Cayin nicht missen, aber im Bass und der Fülle etwas mehr! Mir drängen sich da zwei Alternativen aus dem gleichen Haus auf:

Cayin A100T oder Lyric TI 120 / 120 Signature M

Wer kann mir etwas zu diesen Verstärkern erzählen oder hat sie gar schon miteinander verglichen?

Freue mich auf die hoffentlich zahlreichen Antworten

Lieben Gruß Tobi

PeHaJoPe
Inventar

#2 erstellt: 01. Feb 2011, 16:24

Moin,

habe mir mal die Daten deiner LS angeschaut, sollte eigentlich nichts an "Untenrum" fehlen.

Natürlich machen die größeren Röhren mehr Druck. Es kommt aber auch auf jeden Musikstil und gehörte Lautstärke an.

[Beitrag von PeHaJoPe am 01. Feb 2011, 16:28 bearbeitet]

ht
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 01. Feb 2011, 19:25

Danke für Deine PM kann leider nicht antworten, da der Spamschutz mich nicht lässt

YelloJazz
Stammgast

#4 erstellt: 03. Feb 2011, 11:51

Vorweg,ich kenne deine LS nicht,weis also nicht wie sich beide Kandidaten an denen anhören.

Den A-100 hatte ich bis vor kurzem selber und den Lyric habe ich an den selben LS gehört.

Um es kurz zu machen,der Lyric hat den Namen Röhren-Amp eigentlich nicht verdient-er klingt harsch,Analytisch und kühl.Da ist kein typisches Röhrenfeeling.Gefällt mir persönlich überhaupt nicht.

Der A-100 ist da ganz anders.Zwar ist auch der mit seinen KT88 nicht so "warm" wie z.B. ein EL34 Amp,aber durch seine 8-fach Bestückung doch ebend typisch Röhre,mit ganz viel Glanz und Brilianz.Stimmen sind herrlich und Power hat er ohne Ende.Ich trauer ihm immer noch nach.Wenn du ihn mal in natura gesehen hast bist du sowieso hin und weg.Er ist eine einmalige Erscheinung.

Aber du solltest unbedingt probehören,denn auch wenn die LS eigentlich Röhrentauglich sind,heisst es noch nicht das sie auch mit den Verstärkern harmonieren.
Das war dann auch der Grund warum ich mich vom Cayin trennen musste.
Ich habe mir die Aurum Montan 8 gekauft (zuvor Heco Celan XT 901) und die sind eigentlich absolut unkritisch vom Impedanzverlauf und Wirkungsgrad,haben aber am Cayin nicht funktioniert.Anders wie an den Hecos,da ging der Cayin Traumhaft.
Also unbedingt mit deinen LS ausprobieren.

YelloJazz
Stammgast

#5 erstellt: 03. Feb 2011, 14:38

...etwas essentielles habe ich noch vergessen:

Mit meinen Hecos war ich ja wie geschrieben absolut zufrieden.Eigentlich.ABER: wie bei dir hat es mir doch immer etwas an Präzision und Trockenheit im Bassbereich gefehlt.Es war nicht wirklich viel was mir da gefehlt hat,aber eben doch ein Gefühl von "Da-geht-noch was".
Wies halt so ist,man ist immer auf der Suche nach dem noch besserem.

Da haben aber auch einige Versuche mit anderen Verstärkern nichts gebracht,da dies einfach der Charakter der Hecos war/ist.Deswegen ist ein Verstärkerwechsel nicht immer von Erfolg gekrönt.

Da dein A-50 ja schon ein sehr guter Verstärker ist,wäre vielleicht zu Überlegen ob du dich nicht nach anderen LS umschauen solltest.Es ist schwer,auch die Hecos lagen mir am Herzen,aber es könnte vielleicht der bessere weg sein als mit Verstärkern zu experimentieren.

Was evtl. auch noch ginge wäre Biamping,eine Transe nur fürn Bass??

Gruß
Lars

ht
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 03. Feb 2011, 21:14

Hallo
Vielen Dank für deine umfangreichen Antworten! Ich mag mich keinesfalls von meinen Lautsprechern trennen, da diese meines erachtens in der Preisklasse in der ich mich bewegen kann und mag unschlagbar sind! Ich hab schon einige andere Fabrikate gehört und gesehen, jedoch kam an meine Operas nix ran! Wohlgemerkt mein ganz subjektives Empfinden!! Obgleich ich mit dieser Meinung wohl nicht ganz allein bin in der Hifiwelt

Hab jetzt für eines der nächsten Wochenenden sowohl den A 100 T als auch den Lyric TI 120 zum probehören organisiert! Werde an dieser Stelle berichten und Euch wissen lassen ob ich im Hifihimmel angekommen bin oder weiter suchen muss

Grüße Tobi

privilegia
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 04. Feb 2011, 08:13

Ich stand auch vor dem gleichem Dilemma!

Sinfonia gehört und ins Herz gefasst. Schon die Kaufzusage gemacht und dann doch noch abgesprungen....

Es musste einfach mehr "Leben" in die Bude...

So ist es ein CS 600 geworden. In Verbindung mit einem hervorangenden Analogzweig lässt mich jetzt jede CD kalt.
Digitale Medien bringen es einfach nicht so (mal von SACD abgesehen).

Aber nochmal zum Thema Verstärker: An deiner Stelle würde ich wohl den Lyric etwas vorziehen und dies in der Signature M Version.
Aus 2 Gründen:

1. Point-to-Point Verdrahtung -> klingt meist besser!
2. Du kannst hier mit etwas Feingefühl und Tube-Rolling den Klang noch deutlicher auf dich abstimmen, was beim Cayin nicht geht...

ODER du holst dir auch Leben in die Bude und hörst nur noch Musik und denkst nicht mehr an "immer höher und immer weiter", denn dann bist du einfach nur angekommen...

ht
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 04. Feb 2011, 09:11

Hallo
Mhh der Cayin ist meines Wissens auch Point to Point verdrahtet und wird in seinem Heimatland mit EL 34 angeboten!? Also Tuberolling sollte mit ihm auch möglich sein? Naja mal abwarten was der Direktvergleich bringt! Ich hab zwar keine Signature Version des Lyric zum Probehören bekommen aber die grobe Richtung wird sich mit dem Normalen auch feststellen lassen?! (By The way : Niemand Interesse am A 50 T? Bitte PM

)

Gruß Tobi

YelloJazz
Stammgast

#9 erstellt: 04. Feb 2011, 10:19

Der A-100 ist defenitiv frei Verdrahtet,aber EL-34 geht in der deutschen Version ohne Umbau nicht.Der wird nur in Asien und USA so angeboten.
Hatte seinerzeit ein Gespräch mit Hr.Noll von Cayin,das geht nicht so einfach.
Aber mit anderen KT88-typen kann man den Klang auch etwas "verbiegen",z.B. die original Cayin KT88 gegenüber den JJ KT88 mit denen der auch angeboten wird.Der Unterschied ist doch ziemlich groß und ich kann das beurteilen da ich beide Sätze hatte.

Bin mal gespannt wie dein Urteil ausfällt.Die Geschmäcker sind doch sehr Unterschiedlich

kroethe
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 04. Feb 2011, 16:18

Lieber Ht,
bis wie viel Euro darf denn die Röhre kosten,
habe im Bekanntenkreis viele unterschiedliche Röhren vegleichen können und kann Dir deshalb den MastersounD 230 SE
empfehlen der kostet um die 2500 Euro und ist in dieser Preisklasse kaum zu schlagen.würde Dir empfehlen das Gerät mal bei einem guten Fachhändler mal anzuhören.
Mfg

privilegia
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 04. Feb 2011, 20:50

Wenns auch gebraucht sein darf, dann den größeren Mastersound!
Oder halt Leben.

ht
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 20. Mrz 2011, 12:27

Hallo Ihr Röhrenfreunde

Da keiner von Euch mehr etwas zu diesem Thema sagen kann mach ich das halt selber

Vorgestern war es soweit: In meinem Wohnzimmer gesellten sich zu meinem Cayin A 50 T ein A 100 T und ein Lyric Ti 120 in der Normalversion. Das große Vergleichshören konnte beginnen. Als Zuspieler diente immer mein Cayin CD 50 T und die Lautsprecher sind Opera Quinta.
Tja bereits nach einigen Takten war klar dass der kleine Cayin, so toll er auch ist, ausgedient hatte (steht jetzt zum Verkauf, bei Interesse bitte PM ;)) Überhaupt keine Chance gegen die beiden Großen!!!! Genau wie vermutet können zumindest an meiner Kette, die beiden Großen genau den Klangbereich füllen, der mir beim Kleinen immer gefehlt hatte. Das allerdings auf völlig unterschiedliche Weise. Der Lyric spielt deutlich schärfer in den oberen Bereichen. Irgendwie gläsern, ohne den typischen Röhrenschmelz. Zwar sehr offen mit einer tiefen Bühne, aber irgendwie auch nervig und unruhig. Sehr detailreich aber unharmonisch für mein Empfinden.Eher transenmäßig! Ganz anders der A 100 T! Seidenweich mit einer überragenden Basskontrolle und einem unglaublichen , farbenfrohen Klangreichtum! Von der Optik brauchen wir garnicht zu sprechen! 8x KT88 in einem Gehäuse das an Verarbeitung kaum zu überbieten ist... Kurz ein absoluter Traum!!! Bestellt und glücklich in Ewigkeit Amen...

Leider muss ich mich noch ein wenig gedulden, denn der Vorführer ist schwarz und die silbernen Exemplare haben Lieferzeit

Naja Vorfreude ist bekanntlich...

Viel Grüße an alle Highender
Tobi

YelloJazz
Stammgast

#13 erstellt: 20. Mrz 2011, 15:03

Glückwunsch!!
Haben meine Eindrücke also 1:1 gepasst

Der A-100 ist schon wirklich die Krönung der Röhrenamps auch wenn mich jetzt die Anti-China-Fraktion eines besseren belehren will.
Klanglich und Verarbeitungstechnisch absolut vom Feinsten.

Viel Spass mit dem Cayin

Donld1
Inventar

#14 erstellt: 20. Mrz 2011, 15:39

Ist natürlich auch preislich eine andere Liga.

Grüsse

ht
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 20. Mrz 2011, 17:45

@yellowjazz
Also Deine Eindrücke von diesem Duell im gleichen Hause kann ich nur bestätigen! Wohlgemerkt an meiner Kette! Ich hab den Lyric Ti120 von einem Freund geliehen und an dessen Kette spielt der wunderbar! Sind lustigerweise auch Hecos!Allerdings ein sehr altes Modell, das es schon lange nicht mehr gibt! Zusätzlich hört er fast ausschließlich von Venyl!

Ja richtig der 100T ist ne ganz andere Preisklasse als der A 50 T! Deswegen sagte ich ja auch in meinem Bericht, dass er ein toller Verstärker ist! Ich war einige Zeit sehr zufrieden mit ihm und an meinen Regalboxen zu denen ich ihn damals gekauft hab war er ideal! Die voluminösen Operas konnte er elektrisch halt ned so ganz bedienen

Die Feinde chinesischer Verstärker mögen mir mal genau erklären was daran verkehrt sein soll!? Sicherlich gibt es einiges an Geraffel aus Asien, was schnell und billig zusammengelötet und für teures Geld auf dem europäischen Markt verkauft wird, aber im Unkehrschluss kann mir keiner weis machen, dass alle in Europa oder gar Deutschland gebauten Verstärker top und jede Mark wert sind!!

Also niemals voreingenommen sein, sonder einfach nur genau schauen und vor Allem hören!

In diesem Sinne

Tonbandman
Neuling

#16 erstellt: 01. Apr 2016, 01:01

Hallo! Es gibt auch den Cayin A-100T MK2, wo sowohl EL34 als auch KT88 ganz einfach verwendbar sind, MfG

DB
Inventar

#17 erstellt: 05. Apr 2016, 11:40

Hallo,

Tonbandman (Beitrag #16) schrieb:

Hallo! Es gibt auch den Cayin A-100T MK2, wo sowohl EL34 als auch KT88 ganz einfach verwendbar sind,

ich glaube nicht, daß das nach der Zeit noch interessant ist.
Davon abgesehen wird das Gerät in zwei verschiedenen Versionen gebaut (EL34, KT88). Das heißt nicht, daß EL34 und KT88 gegeneinander austauschbar sind, was nach einem Blick in die Röhrendatenblätter auch nicht ratsam ist.

MfG
DB

[Beitrag von DB am 05. Apr 2016, 11:41 bearbeitet]

Tonbandman
Neuling

#18 erstellt: 05. Apr 2016, 22:22

DB (Beitrag #17) schrieb:

Hallo,

Tonbandman (Beitrag #16) schrieb:

Hallo! Es gibt auch den Cayin A-100T MK2, wo sowohl EL34 als auch KT88 ganz einfach verwendbar sind,

Hallo, wie ist das mit "nach der Zeit" gemeint,
das A-100T MK2 ist ein aktuelles Modell...
Es befindet sich ein Schalter an der Rückseite zwecks Auswahl zwischen
EL34 und KT88 (siehe Link:

http://cn.cayin.cn/shop/products_info?itemid=47),
man muss danach nur mehr die Bias-Spannung einstellen.

Warum nur nach Datenblatt vergleichen, wenn man auch HÖREN kann

MfG Tonbandman

[Beitrag von Tonbandman am 06. Apr 2016, 07:15 bearbeitet]

DB
Inventar

#19 erstellt: 06. Apr 2016, 07:55

Hallo,

Tonbandman (Beitrag #18) schrieb:

wie ist das mit "nach der Zeit" gemeint,
das A-100T MK2 ist ein aktuelles Modell...

schau mal, wann der Thread geschrieben wurde...

Tonbandman (Beitrag #18) schrieb:

Es befindet sich ein Schalter an der Rückseite zwecks Auswahl zwischen
EL34 und KT88 (siehe Link:

http://cn.cayin.cn/shop/products_info?itemid=47),
man muss danach nur mehr die Bias-Spannung einstellen.

Nein, auch wenn der Hersteller das gern so hätte.

Datenblatt EL34

Datenblatt KT88
Wöllte man sowohl EL34 als auch KT88 in einem Verstärker optimal einsetzen können, müßte man den Ausgangsübertrager, die Gegenkopplung und die Gittervorspannung umschalten.

Tonbandman (Beitrag #18) schrieb:

Warum nur nach Datenblatt vergleichen, wenn man auch HÖREN kann

Weil die technischen Daten für eine verzerrungsarme Verstärkung und auch ein langes Röhrenleben enorm wichtig sind, was gerade hier im Röhrenforum schon sehr oft und erschöpfend ausdiskutiert wurde (Sufu nutzen).

Warum eigentlich ist in einem Audi kein Schalter für den Einsatz eines Audi V8, Chevy Smallblock, Oldsmobile Big Block?

MfG
DB

Tonbandman
Neuling

#20 erstellt: 06. Apr 2016, 12:15

Hallo,

vielen Dank für die fundierte Ausführung