Cayin A88T endlich angekommen

Ray_Fish schrieb:

Moin Herbert, oops, da bin ich ja voll in das Fettnäpchen getreten !!! Das kommt, wenn man vorschnell seine Schlüsse zu meinen zieht. Ich hoffe, Du hast das locker aufgenommen!? Es war nicht vorder- und auch nicht hintergründig böse von mir gemeint. Viele Grüße Rainer

Überhaupt kein Problem, ich hab' das sehr locker genommen - wie gesagt, ich habe herzlich gelacht....

Fröhliche Grüße

Herbert

Ray.. der Herbert ist´n harter Knochen, der steckt sowas locker weg

Als Neuigkeiten wären kurz zu vermelden, das 4 Drehpotis´s und paar Kleinteile für weitere Verbesserungen beim BIAS-einstellen m Zulauf sind. Danach brauche ich den Amp nicht mehr aufzuschrauben um einzustellen
Und deshalb hat der Amp auch die hohen Füße bekommen, damit meine Griffel noch drunter passen um an diese Potis zu kommen

Die Idee ist aber wiedermal nicht auf meinem Mist gewachsen, dieser beinahe schon "alte Hut" stammt auch aus der R+R-Tüftelstube

Gruß Ralph

Hallo

Heute wurde eine weitere Modifikation erfolgreich durchgeführt, die ersten 2 Kondensatoren für die Vorstufenröhren sind nun drin:


Mein Amp ist nun seit über 3Stunden wieder am Netz, klingt äußerst klar, sauber und "aufgeräumt".. alles ne Spur besser als ohne die Kondensatoren. Feinste Töne im Hintergrund, jedes schnarren von Gitarren oder die Geräusche beim umgreifen, herrlich klar und zum Gänsehaut kriegen
Erste Teststücke waren von Chris Jones, Win Kowa und Mark Knopfler, einmal war auch Metallica dabei.. da haben die Nachbarn nun bestimmt wieder Diskussionsstoff

Mein erstes Fazit zu dieser Modi: Einbau geht gut von der Hand und ist nicht so kompliziert, klanglich positiv und dabei nichtmal teuer
Nächste Woche gehs dann mit weiteren kleinen aber umso feinerern Modi´s weiter

Gruß Ralph

Hallo Ralph,

kannst Du die Veränderung nochmal rückgängig machen und ein Foto machen wie es vorher aussah ?

Scherz beiseite, hat es ein Grund warum Du die Aufschrift unleserlich gemacht hast

Bin schon auf die nächsten Veränderung gespannt...

Gruß,

Nils

Hi Nils

Hab mal eben wieder rück-gerüstet um Dir ein Foto eines strunzorginalen Cayin A88T zu zeigen:
Hier bitte

Die Daten habe ich deshalb unleserliche gemacht, um wahrloses unkontrolliertes Modding zu vermeiden.. wer weiß schon wer das alles hier ließt und dann wild entschlossen anfängt obwohl er wichtiges Hintergrundwissen übersieht vor lauter Moddingwahn Zudem.. hab schonmal rauf hingewieden.. geben ray-fish (Rainer) oder Eifelgeist (Rolf) gerne weitere Auskünft zu den Modifikationen

Etwas zum verbesser hab ich noch hier liegen, wird wohl nächste Wochen eingebaut. Dann werd ich auch so konsequent vorgehen wie möglich, dazu aber dann mehr wenn´s soweit ist

Und wie glühen die Tubies bei Dir ??
Gruß Ralph

Hi Ralph,
das letzte Bild stammte aber nicht von deinem Originalamp

Grüße
Rolf

Stimmt
Dann zur ausgleichenden Gerechtigkeit:




Gruß Ralph

Hallo..

wo sind denn die ganzen Cayin Owner Ist ja voll der müde Haufen

@ TommiS: Magst Du gezz hier auch nix mehr schreiben?? Wie Du Dir vorstellen kannst sind neben mir noch Andere sehr interessiert an der Grundlage Deiner doch gewagten Behauptungen.. Was ich aber nun echt schwer verknusern kann, ist das Du an anderen Stellen sehr wohl und sehr offen Stellung beziehst zum A88T und den Modis, nur hier nicht (mehr ) Ich kann und will nicht gegen Deinen Hörgeschmack reden, entweder etwas gefällt oder eben nicht, denke soweit sind wir uns auch einfach mal einig. Aber die technischen Behauptungen solltest Du imo nicht so im Raum stehen lassen, da Du ja damit auch gut Wirbel verursacht hast. Für mich siehsts im Moment so aus als "kneifst" Du hier, und woanders dicke Hose
Wär schön gewesen wenn wir das hätten aus der Welt schaffen können, naja.. schade eigentlich

Zu Erfreulicherem.. als kleiner aber imo sehr feiner Pluspunkt der letzten Modi wäre noch zusätzlich zu vermelden, das von dem Einschaltknacksen nur noch ein müden Plop übrig geblieben ist.. nächsten Mittwoch nächste Löt-OP, der harte Kern bleibt mit Herz bei der Sache

Gruß Ralph

Hallo Ralph,

ich habe gerade den Bias von Außen:D eingestellt. Ich denke das der Kleine jetzt weitestgehend eingebrannt ist und sich in den kommende Wochen nichts mehr ändern wird. ich kann mir eigentlich gar nicht vorstellen was ich am Klang jetzt noch verbessern könnte, daß einzige Limit was ich jetzt noch habe sind meine Boxen, wenngleich es auch die besten Regallautsprecher der Welt sind, aber eine Standbox hat, bedingt durch ihr größeres Volumen, eine noch größere Bühne insofern sie vernünftig konstruiert worden ist.....

Wie sind eigentlich so die Boxen von der Firma Klipsch? Die sind ja noch bezahlbar und sollen laut einigen Benutzer ja verdammt gut sein, der Wirkungsgrad dieser Boxen ist ja auch recht beachtlich, schon ideal für fast alle Röhrenverstärker .

Gruß,

Nils

Hi Nils

Freut mich das Du soviel Freude an deinem Amp hast und ab Mittwoch kann ich den BIAS auch einstellen OHNE den Amp zu öffnen
Lautsprecher von KLIPSCH hab ich noch nicht gehört, meine derzeitigen LS haben auch "nur" 86dB als Kompakte, ich muß nen bisserl mehr aufdrehen aber nur minimal, die Power von Cayin recht dicke
Gruß Ralph

Belzebub69 schrieb:

Hallo.. wo sind denn die ganzen Cayin Owner Ist ja voll der müde Haufen @ TommiS: Magst Du gezz hier auch nix mehr schreiben?? Wie Du Dir vorstellen kannst sind neben mir noch Andere sehr interessiert an der Grundlage Deiner doch gewagten Behauptungen.. Was ich aber nun echt schwer verknusern kann, ist das Du an anderen Stellen sehr wohl und sehr offen Stellung beziehst zum A88T und den Modis, nur hier nicht (mehr ) Ich kann und will nicht gegen Deinen Hörgeschmack reden, entweder etwas gefällt oder eben nicht, denke soweit sind wir uns auch einfach mal einig. Aber die technischen Behauptungen solltest Du imo nicht so im Raum stehen lassen, da Du ja damit auch gut Wirbel verursacht hast. Für mich siehsts im Moment so aus als "kneifst" Du hier, und woanders dicke Hose Wär schön gewesen wenn wir das hätten aus der Welt schaffen können, naja.. schade eigentlich Zu Erfreulicherem.. als kleiner aber imo sehr feiner Pluspunkt der letzten Modi wäre noch zusätzlich zu vermelden, das von dem Einschaltknacksen nur noch ein müden Plop übrig geblieben ist.. nächsten Mittwoch nächste Löt-OP, der harte Kern bleibt mit Herz bei der Sache Gruß Ralph

Hall Ralph,

mußte doch einmal satt grinsen, nunja kneifen ist nicht das richtige Wort, als die Sache die Du angesprochen hast lief war ich im Urlaub und hatte ehrlich gesagt wichtigeres zu tun als mich zu streiten, auch wenn ich, wenn es um meine Überzeugung geht dazu durchaus bereit bin
Just heute wo ich zurückgekehrt bin lese ich Deine Zeilen. .
Ich sehe allerdings auch keinen Handlungsbedarf meinen Äußerrungen noch etwas hinzuzufügen, auch wenn ich hin und wieder vollkommen falsch zitiert werde. Ich sitze im Moment hier vor meiner Anlage und bin mir voll innerer Zufriedenheit sicher, daß ich hier einen weitaus ausgewogeneren Klang habe als die Anlage mit dem getunten Cayin A88T, den ich gehört habe.
Bevor jetzt wieder die Woge des Entsetzens kommt möchte ich ausdrücklich dazu sagen, daß sich meine Aussage auf den Gesamtklang bezieht und nicht nur auf eine einzelne Komponente wie den Verstärker.
Ich sehe auch keinen "Richtigstellungsbedarf" wie Rainer den einfordert, denn ich habe nichts gesagt mit dem ich irgendjemanden hier beleidigt oder verletzt habe oder?
Meine Aussage bezog sich lediglich auf meine subjektive Meinung, die daraus resultierte, daß ich Gelegenheit hatte einen Amp zu hören der sich im höchsten Modifikationsstadium befand, vielleicht ist ja heute noch was anderes passiert und er wurde noch weiter "verbessert" ,ich habe ihn das letzte mal vor ca 6 Wochen gehört... Die technischen Behauptungen sind Fakt, da muß mir jeder von den Autoren der behauptet sich mit Elektrotechnik auszukennen und dabei etwas Verantwortungsgefühl hat recht geben, deswegen sehe ich auch den Beitrag des "Elektrotechnikers" sehr gelassen, auch dort mußte ich schmunzeln, da mir durchaus bewußt ist inwieweit elektrische Geräte mit einem "Toleranzpuffer" ausgestattet sind, aber warum soll ich mich im Urlaub streiten???
Die Tatsache, daß mein Artikel so viel Wirbel gemacht hat hat mich auch sehr gewundert, besonders weil die beiden Haupt-Tuner ja eigentlich lieber in einem anderen Forum posten.
Die Tatsache, daß ich im Röhren-und-Hören Forum lieber und öfter schreibe hängt einfach damit zusammen, daß ich dort einen angenehmeren Umgangston vorfinde (auch wenn ich wie ich heute feststellen konnte dort einen User mit 0 Beiträgen hatte, der mir schweres Sperrfeuer entgegengeschossen hat, aber so ist das halt, ein netter Mituser hat dem sofort einhalt geboten... Ich habe mich auch nicht beeinflussen lassen von dort wegzugehen, als mir dieses nahegelegt wurde. .
Du bist mir durch Deine offene und unbefangene Art von Anfang an sehr symphatisch gewesen Ralf, deswegen hat es mir auch sehr leid getan, als Du das Röhrenforum verlassen hast, ich habe Dich auch vor einiger Zeit angesprochen um mich mit Dir zu treffen, da ich aber weiß, daß Du einen sehr engen Kontakt zu den beiden Moddern pflegst habe ich darauf verzichtet Dich in der letzten Zeit noch einmal darauf anzusprechen.
Ich wollte Dich,nachdem Du aus mir bekanntem Grund das Röhren-und-Hören Forum verlassen hast, nicht in einen Konflikt bringen, da ich ja nun einmal eine in vielen Punkten andere Meinung zu den Moddings habe.
Ich bin mit Sicherheit immer zu einer offenen unbefangenen Diskussion bereit, nur behalte ich mir vor meien eigene Meinung zu haben und nicht zuletzt diese auch zu schreiben!
Zum Schluß möchte ich dann noch als Friedensangebot an die beiden Modder ausdrücklich sagen, daß ich den Austausch des Gleichrichters als eine absolut sinnvolle, weil die Sicherheit des Gerätes fördernde Tuningmaßnahme ansehe. Diese Tuningmaßnahme ist aber auch berechenbar, andere sind mir zu unwägbar...


Viele Grüße

Tom

Hallo Tom..

find ich ja cool das Du Dich doch noch meldest und schreibst!

Auch hier ist glaub ich wieder ne Menge Zündstoff verteilt was mich als EVD immer noch juckt wären die Daten, die Dein Fachmann damals als Grundlage genommen haben muß um die Aussage "gewagt" in den Raum zu stellen. Wie sich nun das berechnet.. sorry da bin ich überfragt, die ableßbaren Werte sind/wären nun da entscheident, oder? Irgentwelche Thesen in den Raum stellen wäre ja echt zu einfach, zudem gehen diese Aussagen natürlich auch direkt gegen die beiden Entwickler. Die haben sich nun auch ihren Kopf gemacht, werden sich bestimmt nicht absichtlich oder unüberlegt nen lebensgefährliches HiFi-Teil ins Wohnzimmer stellen oder meinste nicht auch? Das die 2 sich dann ans Bein gepieselt vorkommen sollte wohl einleuchten. Ich denke im umgekehrten Fall hättest Du auch so reagiert, versetz Dich einfach mal in die Lage. Und das die Zwei sich in eine Diskussion um ihre Entwicklungen mit einschalten find ich nur gut, keiner kann besser und detailierter Stellung beziehen..
Das Du mit Deinem Klang zufrieden bist ist bestens, trotzdem bist Du glaub ich wirklich der Einzige dem das Modifizieren (auch nur kleinere oder einzelne Modis) klanglich NICHT gefallen hat, ich hab auch keine Platinöhrchen aber selbst ich konnte es hören. Das hat auch nix mehr mit Schönhören zutun.
Eine Meinung zum RuH möchte und werd ich besser nicht abgeben, der Keks ist gegessen.
Entspechend habe ich nix gegen Deine Meinung, nur wenn halt Fakten gefragt werden um diese Meinung zu untermauern sollteste halt auch Butta bei die Fische packen, immerhin hast Du das ja auch "angeprangert".

Der GR-Umbau ist auf jeden Fall ne super Sache, auch beim SerienAmp!! Aber wenne doch schon wat nettes sagen willst, dann sprich die 2 doch einfach mal direkt an und sag´s ihnen, freuen sich bestimmt auch über nette Worte

Übrigens lasse ich meinen "RR-Amp" jederzeit gegen Deinen Serienhumpen antreten
Der Amp löppt mit seinen Modi´s absolut einwandfrei..

Hoffe man sieht sich..
Gruß Ralph

Belzebub69 schrieb:

Hallo Tom.. find ich ja cool das Du Dich doch noch meldest und schreibst! Auch hier ist glaub ich wieder ne Menge Zündstoff verteilt was mich als EVD immer noch juckt wären die Daten, die Dein Fachmann damals als Grundlage genommen haben muß um die Aussage "gewagt" in den Raum zu stellen. Wie sich nun das berechnet.. sorry da bin ich überfragt, die ableßbaren Werte sind/wären nun da entscheident, oder? Irgentwelche Thesen in den Raum stellen wäre ja echt zu einfach, zudem gehen diese Aussagen natürlich auch direkt gegen die beiden Entwickler. Die haben sich nun auch ihren Kopf gemacht, werden sich bestimmt nicht absichtlich oder unüberlegt nen lebensgefährliches HiFi-Teil ins Wohnzimmer stellen oder meinste nicht auch? Das die 2 sich dann ans Bein gepieselt vorkommen sollte wohl einleuchten. Ich denke im umgekehrten Fall hättest Du auch so reagiert, versetz Dich einfach mal in die Lage. Und das die Zwei sich in eine Diskussion um ihre Entwicklungen mit einschalten find ich nur gut, keiner kann besser und detailierter Stellung beziehen.. Das Du mit Deinem Klang zufrieden bist ist bestens, trotzdem bist Du glaub ich wirklich der Einzige dem das Modifizieren (auch nur kleinere oder einzelne Modis) klanglich NICHT gefallen hat, ich hab auch keine Platinöhrchen aber selbst ich konnte es hören. Das hat auch nix mehr mit Schönhören zutun. Eine Meinung zum RuH möchte und werd ich besser nicht abgeben, der Keks ist gegessen. Entspechend habe ich nix gegen Deine Meinung, nur wenn halt Fakten gefragt werden um diese Meinung zu untermauern sollteste halt auch Butta bei die Fische packen, immerhin hast Du das ja auch "angeprangert". Der GR-Umbau ist auf jeden Fall ne super Sache, auch beim SerienAmp!! Aber wenne doch schon wat nettes sagen willst, dann sprich die 2 doch einfach mal direkt an und sag´s ihnen, freuen sich bestimmt auch über nette Worte Übrigens lasse ich meinen "RR-Amp" jederzeit gegen Deinen Serienhumpen antreten Der Amp löppt mit seinen Modi´s absolut einwandfrei.. Hoffe man sieht sich.. Gruß Ralph

Hallo Ralph,

wieso fragst Du mich nach Daten und nennst meine Aussagen gewagt?

Wäre es nicht richtiger die beiden Modder nach den Grundlagen Ihres Tuns zu fragen, denn Du scheinst zu vergessen, ich hab meinen Amp serienbelassen und keine Veränderungen vorgenommen die ich nicht kalkulieren kann und die man als gewagt bezeichnen könnte.

Möchte an dieser Stelle auch all diejenigen grüßen, die meinten ich solle meinen Amp wenn ich sicherheitstechnische bedenken hätte gar nicht mehr betreiben: Jungs ich hab nicht dran rumgespielt, meiner läuft noch ohne das ich Angst haben muß.

Frag doch mal die Jungs ob Sie die Trafodaten haben, wenn ja können sie sie ja hier offen legen und ich werde mich im gleichen Moment bei Ihnen entschuldigen und die Modifikation gut heißen!

Falls Sie die Trafodaten nicht haben und genau das habe ich von einem der Modder persöhnlich gesagt bekommen, gilt alles was ich bisher zur Unwägbarkeit und den Risiken der Moddings gesagt habe.

Bei den Trafos wären sowohl die Daten des Eingangs als auch der Ausgangstraffos wichtig und absolut notwendig um einen seriösen unter Sicherheitsaspekten absolut unbedenklichen Umbau durchführen zu können.
Falls nicht sollte man sich mit den Sicherheitsfördernden Maßnahmen des Gleichrichteraustauschs gegen ein höherwertiges Bauteil und der Verlegung der Biaseinstellung, wenn man öfter Röhren wechseln muß, zufrieden geben. . .

Mir hat in diesem Zusammenhang vor kurzem jemand der öfter in diesen Postings mitliest sinngemäß gesagt:" Da scheint ja wirklich was nicht astrein zu sein, so aggressiv, wie man auf Deine Äußerungen einsteigt"

Wie gesagt, daß kam nicht von mir gibt aber das Bild wieder, daß Außenstehende von den ganzen Postings haben, die als Folge meiner Einwände, Beschreibungen, Warnungen zu lesen waren.

Wie gesagt, mich hat die ganze Aufregung auch gewundert, wenn ich von meiner Arbeit überzeugt bin muß ich nicht Himmel und Hölle in Bewegung setzen um die Meinung eines anderen( damit meine ich meine Meinung) unterzubuttern.

So ich hoffe, daß die Sache damit endgültig abgeschlossen ist, weil es langsam langweilig wird über den Sinn oder Unsinn der Modifikationen zu streiten.
Ich für meinen Teil höre lieber Musik, glücklich und zufrieden auch ohne Modi!

Ralph, Du hast wohl übrigens auch meien letzten Artikel und die anderen davor, nicht richtig gelesen, weil Du mich wieder zum vergleichshören mit Deiem Amp aufgefordert hast.
Nicht alleine der Amp macht Musik, es ist die Kette. . .

Würde mich aber trotzdem gerne, wenn die Aufregung sich gelegt hat einmal mit Dir treffen um einfach nur Musik zu hören und etwas zu klönen. . .
Biete Dir hiermit auch ausdrücklich an, mich zu besuchen um selbst beurteilen und vielleicht nachvollziehen zu können wie ich Musik höre.

Viele Grüße

Euer Tommi

PS. Rainer und Rolf, Ihr solltet Euch nicht persönlich angegriffen fühlen, ich möchte mit meinen Einwänden in keinster Weise Euren Einsatz und Euren Eifer untergraben, im Gegenteil, ich freue mich natürlich, wenn es Leute gibt, die ein gutes Teil noch verbessern können und es im dienste der Allgemeinheit auch tun.

Hallo Ralph,

es gibt halt Menschen, die meinen(!), alles besser zu wissen, zu können und zu machen.
Wenn diesen gewissen Leuten Gegenwind um die Nase bläst, weil sie den Mund definitiv zu voll genommen haben, dann kommen "geschwollene Ausmährungen". Daran erkennt man dann, daß ihnen die "Argumente" ausgegangen sind. Ansonsten würde man doch seinen Standpunkt mit Fakten untermauern!

Manche dieser "Leutchens" haben dann nicht einmal den Anstand, ihre Stellungnahme an die zu richten, die angesprochen werden sollen!

Desweiteren wurde hier im Forum von offensichtlich fachlich erfahrenen Forum-Usern klipp und klar bestätigt, daß die von R&R vorgenommenen Modifikationen absolut keine Sicherheitsbedenken darstellen, sondern - im Gegenteil - die Sicherheit erhöhen! Auch hier gilt: "Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!"

Eine Stärke wäre es von demjenigen, der vorher anderes behauptet hat, zumindest jetzt den Anstand zu besitzen und den Irrtum einzugestehen. Aber nichts da! Da wird man in Anführungszeichen gesetzt(!) als Zitat: "Techniker" bezeichnet und äußert sich damit in einem sehr herablassenden und arroganten Unterton.

Auf dieser "Basis" darf eine Diskussion nicht stattfinden. Wenn jemand sachlich nicht weiter weiß, dann sollte er zumindest schweigen - Stärke wäre, seinen Irrtum einzugestehen!

Es ist auch sehr interessant in diesem Zusammenhang, daß das Wort "streiten" in den Mund genommen wurde; das sagt eigentlich alles!

Mein Rat an Dich Ralph: Laß' diese "Forums-Teilnehmer" einfach in Ruhe.

Mit Profilierungsgehabe kommt man keinen Millimeter weiter - weder hier im Forum, noch im richtigen Leben. Wir bleiben auf jeden Fall, wie wir sind!

Viele Grüße
Rainer

Ray_Fish schrieb:

Desweiteren wurde hier im Forum von offensichtlich fachlich erfahrenen Forum-Usern klipp und klar bestätigt, daß die von R&R vorgenommenen Modifikationen absolut keine Sicherheitsbedenken darstellen, sondern - im Gegenteil - die Sicherheit erhöhen! Auch hier gilt: "Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!"

TommiS schrieb:

Frag doch mal die Jungs ob Sie die Trafodaten haben, wenn ja können sie sie ja hier offen legen und ich werde mich im gleichen Moment bei Ihnen entschuldigen und die Modifikation gut heißen! Falls Sie die Trafodaten nicht haben und genau das habe ich von einem der Modder persöhnlich gesagt bekommen, gilt alles was ich bisher zur Unwägbarkeit und den Risiken der Moddings gesagt habe.

EDIT: innerhalb der letzten vier Minuten im Sinne maximaler Neutralität textlich bearbeitet.

Servus Rainer und Tommi,

mal einfach an Euch die Frage eines Technikers: Um welchen Trafo (Netztrafo? Ausgangsübertrager?) handelt es sich hierbei eigentlich? Und ist für die Modifikationen (ich weiß leider nicht, um welche es sich da handelt) die Kenntnis der Trafodaten irgendwie relevant?

Ich will mich hier in keiner Weise in eine Auseinandersetzung einklinken, an der ich eh' keine Aktien habe - mich interessiert's einfach aus technischer Neugier.

Absolut friedfertige und neutrale Grüße in jede Richtung

Herbert

Hallo Rainer,

warum reagierst Du so unsachlich?

Ich habe sachlich argumentiert, Deine Gegenargumente sind nicht besonders überzeugend.

Wieso muß ich die Trafodaten haben, wenn Du umbaust?

Es scheint Dir fehlt es an echten Gegenargumenten.

Deine einzige Argumentation ist die mich schlecht zu reden und da muß ich Dir sagen, daß ist kein guter Stil, nungut, wenn das Deine Art ist, nur weiter so, ich denke diejenigen die die Postings lesen, werden sich schon eine eigene Meinung dazu bilden könnnen..

Wenn Du ja alles gut und ordentlich gemacht hast, dann mal Butter bei die Fische und raus mit den Trafodaten. . .

Wo bleiben die Daten denn Rainer????

Junge Du disqualifizierst Dich doch selber merkst Du das denn nicht?


Viele Grüße

Tom

PS. Rainer und Rolf, Ihr solltet Euch nicht persönlich angegriffen fühlen, ich möchte mit meinen Einwänden in keinster Weise Euren Einsatz und Euren Eifer untergraben, im Gegenteil, ich freue mich natürlich, wenn es Leute gibt, die ein gutes Teil noch verbessern können und es im dienste der Allgemeinheit auch tun.

Genauso lassen sich deine Posting lesen!!
Wenn du gegen unsere Modis bist=gut
Aber verate mir mal,warum du den Gleichrichter auswechseln würdest?
Bitte mal um eine Elekrotechniche Aussage

Leute es ist es nicht wert,sich mit jemanden zu streiten,der nur sauer ist,weil er keine Teile oder Daten bekommen hat (Imoh)

Was ist eigendlich ein Eingangs und Ausgangstrafo

Gruß
Rolf

pragmatiker schrieb:

Servus Rainer, mal einfach an Dich die Frage eines Technikers: Stimmt das oben zu den Trafos geschriebene so? Um welchen Trafo (Netztrafo? Ausgangsübertrager?) handelt es sich hierbei eigentlich? Und ist für die Modifikationen (ich weiß leider nicht, um welche es sich da handelt) die Kenntnis der Trafodaten irgendwie relevant? Ich will mich hier in keiner Weise in eine Auseinandersetzung einklinken, an der ich eh' keine Aktien habe - mich interessiert's einfach aus technischer Neugier. Absolut friedfertige und neutrale Grüße in jede Richtung Herbert

Hallo Herbert,
also, was hier "angeprangert" wird ist die Tatsache, daß die Elkos im Anodenspannungsnetzteil erhöht worden sind im Zuge unserer Modifikationen.
Statt jeweils 2 Stück 470uF Elkos (im orig. Cayin) werden bei uns jeweils 680uF (Realwert) sowie 2 Elkos mit jeweils 150uF in parallel eingesetzt.
Insbesondere die zusätzlichen kleinen Elkos verleihen dem Amp eine immense Steigerung der Klangcharakteristik, weil - wie Du sicherlich weißt - der Innenwiderstand des "gesamten Elkos" reduziert wird. Das am Rande.

Durch die größere Kapazität wird rein theoretisch der Netz-Trafo stärker belastet, weil bei Bassattacken das Netzteil in Relation mehr Energie liefern kann.
Nur muß man wohl (realitätsnah) bedenken, daß ein Amp nicht permanent auf vollster Lautstärke genutzt wird. Mein Amp bspw. hat i.d.R eine Volume-Position von 9Uhr bis 10Uhr. Ich habe es nicht gemessen, aber ich würde dabei die abgegebene Leistung von durchschnittlich 5 Watt/Kanal schätzen (eher weniger).
Weiter ist der Cayin A-88T mit 2x25Watt im Trioden-Mode bzw. 2x50Watt im Ultralinear-Mode definiert. Man müßte m.E. wohl einen sehr sehr wirkungsgradschwachen LS angeschlossen haben und das LS-Poti auf permanent (fast) Vollanschlag stellen, um signifikante Leistungserhöhungen (gegenüber dem Standard-Amp) feststellen zu können. So etwas ist m.E. aber eher realitätsfern!

Ich hoffe, es ist verständlich geworden, was hier kritisiert wird? Eine marginale Leistungssteigerung ist theoretisch vorhanden, wobei das in der Praxis in Anbetracht der gebräuchlichen Lautstärke nicht in's Gewicht fallen sollte.

Viele Grüße
Rainer

Hallo Rolf!

Du scheinst da ja doch etwas durcheinander zu werfen, ich habe freiwillig darauf verzichtet von Dir Daten oder sonstige Teile anzunehmen, da ich mir neben den sicherheitstechnichen Aspekten von Dir auch nicht vorschreiben lassen wollte, was ich wo schreibe und es hat mir auch nicht gefallen, daß Du mir nahe gelegt hast das RöhrenundHören Forum zu verlassen, nur weil DU dort Deine Probleme hattest.
Außerdem bekam ich bei jedem Posting von Dir eine entsprechende Bemerkung und das hat mir einfach nicht gefallen.
Nein Rolf es ging nicht darum, daß Du mir irgendetwas nicht gegeben hättest.
Wenn ich kratzfüßchen gemacht hätte, dann hätte ich von Dir wohl alles bekommen, von dem Du annimmst, daß es mir wichtig wäre.
Rolf, ich hab Deine emails diesbezüglich übrigens noch, falls Du die Tatsachen durcheinander werfen solltest!


Hallo Rainer!

Wie Du aber sicher auch weißt wird zum Beispiel beim Einschalten ein wesentlich höher Strom gezogen, weil Du eben die Kapazität so drastich erhöt hast, ja fast verdoppelt hast. Dies kann zum Beispiel dazu führen, daß die Elkos zerstört werden.
Zugegeben, dies ist nur dann der Fall, wenn die Elkos stark entlehrt sind, wie sie es aber nach starken Impulsen sein können, aber dann um so heftiger.
Desweiteren kann dann wie Du schon richtig sagtest der Netztrafo überlastet werden, auch wenn Du das herunterspielst und da alle elektrischen Bauteile zusammenwirken ist es nicht absehbar was da noch passieren kann.

Viele Grüße

Tom

TommiS schrieb:

Hallo Rainer! Wie Du aber sicher auch weißt wird zum Beispiel beim Einschalten ein wesentlich höher Strom gezogen, weil Du eben die Kapazität so drastich erhöt hast, ja fast verdoppelt hast. Dies kann zum Beispiel dazu führen, daß die Elkos zerstört werden. Zugegeben, dies ist nur dann der Fall, wenn die Elkos stark entlehrt sind, wie sie es aber nach starken Impulsen sein können, aber dann um so heftiger. Desweiteren kann dann wie Du schon richtig sagtest der Netztrafo überlastet werden, auch wenn Du das herunterspielst und da alle elektrischen Bauteile zusammenwirken ist es nicht absehbar was da noch passieren kann. Viele Grüße Tom

Tom,

ich spiele nichts herunter, wie Du an meinen o.g. Ausführungen, die ich an Herbert gerichtet habe, nachlesen kannst. Man darf doch mal vor den realen (praktischen) Tatsachen nicht die Augen verschließen.

Wenn etwas durch den Einschaltstrom, der für Bruchteile einer Sekunde während der Aufladung der Elkos kaputt gehen sollte, dann wäre das IMHO der Gleichrichter. Oder warum soll der Elko in Abhängigkeit der Kapazitätsgröße dabei zerstört werden? Warum soll deiner Meinung nach ein 470uF Elkos keinen Schaden nehmen, andererseits aber ein 680uF Elko?

Bei einem "starken Bassimpuls" sollte man davon ausgehen können, daß man es mit einer definierten Frequenz bzw. einem Frequenzgemisch zu tun hat, die/das typischerweise im Bereich um die 20Hz und höher liegt. Das Aufladeverhalten nach einem Bass-Attacke ist ein völlig anderer Fall und man kann das nicht mit einer Erstaufladung vergleichen, da das Zeitverhalten vollkommen unterschiedlich ist, vorausgesetzt man hat es nicht mit extrem niederfrequenten Rechteck-Frequenzen zu tun. Aber so etwas würde wohl auch nicht im Technobereich vorkommen? Auch ist eine Wiederaufladung des Elkos nach einem starken Bass nicht von einem Null-Potential aufzuladen, sondern von vielleicht von einem 80 oder 90% Spannungslevel (geschätzt und sicherlich abhängig von der abgegebenen Leistung) - mit anderen Worten nichts dramatisches.

Aber ich bin nur ein einfacher Elektronik-Ingenieur, der seit Mitte der Achtziger Jahre hauptsächlich an High-Tech Instrumenten der Halbleiterfertigung und heute an den weltweit präzisesten FT-Massenspektrometern "rumschraubt", die heutzutage eine Million Euro und mehr kosten.
Da kann man nicht so viel Ahnung haben. Komisch, daß das meinem Chef nicht auffällt?!

Du brauchst mich nicht für blöd hinstellen. Ich weiß schon, was ich mache. Wir haben nie jemanden aufgefordert, Modifikationen nachzubauen - im Gegenteil! Wir weisen darauf hin, daß wir (verständlicherweise) keine Garantien übernehmen können und vor allem auch darauf, daß dieses höchstens von Elektrofachkräften durchgeführt werden sollte und keinesfalls von Laien auf diesem Fachgebiet! Dieser Hinweis ist aufgrund der lethargischen Spannungen, die im Inneren eines Röhrenamps vorherrschen, unabdingbar!

Was machst Du eigentlich beruflich, daß Du so viel Ahnung hast? Bisher hast Du nur von Deinem Freund, dem Techniker (ohne Anführungszeichen wohlgemerkt!) mit sehr gutem Abschluß geschrieben.

Gruß
Rainer

Nachtrag: Das hätte ich ja fast vergessen! Die Kapazitätserhöhung wurde von einem richtigen Röhren-Fachmann vorsichtshalber noch nachgerechnet. Der Kollege hat, da er selbst desöfteren Röhren-Amps herstellt, ein Programm zur Dimensionierung von Röhren-Amps bzw. dessen Baugruppen. Seinerseits kamen keine Bedenken!

Ray_Fish schrieb:

pragmatiker schrieb: Servus Rainer, mal einfach an Dich die Frage eines Technikers: Stimmt das oben zu den Trafos geschriebene so? Um welchen Trafo (Netztrafo? Ausgangsübertrager?) handelt es sich hierbei eigentlich? Und ist für die Modifikationen (ich weiß leider nicht, um welche es sich da handelt) die Kenntnis der Trafodaten irgendwie relevant? Ich will mich hier in keiner Weise in eine Auseinandersetzung einklinken, an der ich eh' keine Aktien habe - mich interessiert's einfach aus technischer Neugier. Absolut friedfertige und neutrale Grüße in jede Richtung Herbert Hallo Herbert, also, was hier "angeprangert" wird ist die Tatsache, daß die Elkos im Anodenspannungsnetzteil erhöht worden sind im Zuge unserer Modifikationen. Statt jeweils 2 Stück 470uF Elkos (im orig. Cayin) werden bei uns jeweils 680uF (Realwert) sowie 2 Elkos mit jeweils 150uF in parallel eingesetzt. Insbesondere die zusätzlichen kleinen Elkos verleihen dem Amp eine immense Steigerung der Klangcharakteristik, weil - wie Du sicherlich weißt - der Innenwiderstand des "gesamten Elkos" reduziert wird. Das am Rande. Durch die größere Kapazität wird rein theoretisch der Netz-Trafo stärker belastet, weil bei Bassattacken das Netzteil in Relation mehr Energie liefern kann.

Servus Rainer,

Na, dann laß' ich mal meinen technischen Gedanken anhand des oben geschriebenen und des mir (von Ralph freundlicherweise übersendeten) Schaltbilds des Cayin A-88T (auf dem allerdings mangels Auflösung die Bauteilewerte nicht lesbar sind) freien Lauf:

1.) Ich nehme mal an, daß es sich bei den fraglichen Elko's um die Siebelkos (und nicht um die Ladeelkos) handelt - die Stromimpulsantwort der Ladeelkos wäre wegen der Drossel (deren genauer Wert, wie gesagt, leider nicht lesbar ist) bei schnellen Musikspitzen vermutlich nicht so toll....

2.) Vorausgesetzt, es handelt sich um die Siebelkos (und nicht um die Ladeelkos), dann ist bei Vergrößerung des Wertes dieser Teile die negative Veränderung des Wertes des Ladestromflußwinkels, den der Netztrafo "sieht" (und damit die Erhöhung der impulsähnlichen Ladestrombelastung des Netztrafos) nicht sehr gravierend, da dies durch die Drossel zumindest zum Teil abgefedert wird.

3.) Du schreibst oben: "...680µF (Realwert)..." - also nehme ich mal an, daß diese Elkos mit dieser Kapazität ausgemessen und damit selektiert sind (und damit keine wertmäßige Toleranz nach oben haben). Desweiteren kann man aus praktischer Erfahrung davon ausgehen, daß Elkos im Laufe ihres Lebens tendenziell eher an Kapazität verlieren denn an Kapazität gewinnen. Sieht man sich vor diesem Licht die Originalbestückung mit 470[µF] an, dann ergibt sich folgendes Bild:
- Qualitativ hochwertige HV-Elkos (z.B. EPCOS B43501...) sind mit einer Kapazitätstoleranz von +/-20% spezifiziert - bei "Low-Cost"-Ausführungen kann die Kapazitätstoleranz ins Positive durchaus +50% betragen. Mit dieser +50% Grenze sollte ein Schaltungsentwickler (um Sicherheit gegenüber seinem Einkäufer, der ja auf die Kosten schaut, zu gewinnen), zweckmäßigerweise rechnen. Da ich davon ausgehe, daß die Cayin A-88T Schaltung genau durchdacht ist, nehme ich mal an, daß die Schaltung mindestens 470[µF] +50% = 705[µF] als Siebelko klaglos verträgt.
- Da die oben genannten 680[µF] ja als Realwert deklariert sind, sollten also mit diesen 680[µF] allein keinerlei Probleme zu erwarten sein.
- Diesen realen 680[µF] liegen jetzt noch 300[µF] nominal (2 * 150[µF] nominal) parallel. Diese 300[µF] nominal können natürlich gemäß der obigen "+50%-Low-Cost"-Betrachtung theoretisch auch 450[µF] sein. Damit ergäbe sich dann eine Maximalkapzität von 680[µF] + 450[µF] = ca. 1130[µF]. Das sind dann 140% mehr als die nominalen 470[µF] - oder, bei durchdachter Schaltungsauslegung (von der ich ausgehe) ca. 60% mehr Kapazität, als das, was vom Entwickler geplant war. Das sind, wie gesagt, alles Maximalwerte, die so in der Praxis in den seltensten Fällen eintreten.
- Ich gehe (ohne es zu wissen, da im Schaltbild nicht lesbar), davon aus, daß die Drossel vor den Siebelkos mindestens 5[H] Nominalinduktivität hat - vielleicht liegt sie auch in der Gegend von 10[H] - zudem variiert diese Induktivität mit dem Wert des durch die Drossel fließenden Gleichstroms auch noch sehr stark (diese Variation ist in obiger Toleranzbetrachtung noch gar nicht berücksichtigt, wurde aber mit einiger Sicherheit vom Schaltungsentwickler mit bedacht). Diese Induktivitätswerte entkoppeln die Siebelkos bei 100[Hz] (der Frequenz der pulsierenden Gleichspannung) schon recht stark vom Netztrafo - zudem treten durch die Siebwirkung der Drossel an den Siebelkos nur noch sehr, sehr stark gedämpfte Ladestromspitzen auf.
- Aus oben gesagtem gehe ich mal davon aus, daß eine reale Kapazitätserhöhrung des / der Siebelkos von ca. +60% gegenüber dem sinnvollerweise vom Entwickler zu veranschlagenden Maximalwert den Netztrafo nicht in unzulässiger Weise überlastet.
- Die Kehrseite der Medaille ist jetzt jedoch der recht stark (auf ca. 1/3 des ursprünglichen Werts mit einem 470[µF] Elko) reduzierte äquivalente Serienwiderstand, der sich aus der Parallelschaltung der drei Elkos gegenüber einem Einzelelko ergibt. Es ist durchaus vorstellbar, daß die dadurch verbesserte, impulsartige Stromlieferfähigkeit der Siebelkos in die Endstufe das dynamische Verhalten der Endstufe in positiver Richtung beeinflußt.

Ich persönlich nehme mal an, daß die Kapazitätserhöhung von 470[µF] auf 680[µF] nicht so die große Rolle spielt - entscheidender dürfte der Einsatz generell hochwertiger Elkos (Low-ESR) gepaart mit der Parallelschaltung von dreien dieser Dinger sein....wahrscheinlich würde ein 470[µF] Low-ESR-Elko, dem zwei ebenfalls hochwertige 100[µF] Low-ESR-Elkos parallel liegen, klanglich nur einen marginalen Unterschied machen.....und dann wäre man, wenn man diese Dinger selektiert, in jedem Fall innerhalb der 705[µF] Grenze, die diese Schaltung vernünftigerweise in jedem Fall ohne Wenn und Aber vertragen sollte.

Diese meine Überlegungen gelten - es sei nochmal gesagt - für die Siebelekos hinter einer Siebdrossel vernünftiger Größe...bei einem Ladeelko kann das etwas anders aussehen, da denn der Netztrafo diesen Elko samt allen seinen Eigenschaften über den Gleichrichter recht unmittelbar sieht.

Und: Dies ist alles meine eigene Meinung....sie soll niemanden von seiner Meinung abbringen oder andere Meinungen disqualifizieren.

Grüße

Herbert

Hallo Herbert,

für die viele Arbeit, die Du da auf Dich genommen hast, danke ich Dir recht herzlich!

Noch ein paar Antworten auf Deine Fragen:

Der Schaltplan ist wirklich sehr sehr klein geraten. Auf meinem Scan erkenne ich die Größe der Siebdrossel mit 4H.

Auf EPCOS Elkos haben wir bewußt verzichtet, da diese in der 500V-Version kaum zu bekommen sind bei den gewünschten Parametern und Abmessungen. Auch hörte ich, daß die 500V-EPCOS Elkos schneller als andere "Standard-Elkos" ihre Kapazität verlieren sollen. Ich selbst habe keine Erfahrungen mit EPCOS Elkos. Da wir das Problem mit den Kapazitäts-Verlusten mehr als einmal vernahmen, haben wir vorsorglich darauf verzichtet. So verwenden wir "ganz normale" Standard Elkos. Der gewählte "große" Elkos - das hast Du genau richtig interpretiert - hat eine tatsächliche Kapazität von rund 680uF. Bei den parallel geschalteten kleinen kann ich es nicht mehr sagen, aber ich meine, daß sie auch leicht unter dem Nennwert leigen, wie es häufig bei Elkos festzustellen ist.
Wenn ich mich richtig entsinne, so haben die orig. 470uF Elkos auch knapp 10% unter ihrem Nennwert gelegen.

In unseren Amps sind sowohl die Lade- als auch die Siebelkos gemäß obiger Beschreibung erhöht worden.
Quasi im gleichem Atemzug wurde der GR gegen einen deutlich stabileren Typen ersetzt worden.

Da in meinem Meßgerätefundus sich auch ein dig. Thermometer befindet, habe ich Temp.-Messungen am Trafo vorgenommen. Es sind praktisch keine thermalen Unterschiede feststellbar.

Um ganz sicher zu gehen, ließen wir die Sache von einem Forum-Mitglied im High-End-Forum analysieren, da er durch die vielen Röhren-Amp Eigenbauten sicherlich mehr Erfahrung auf diesem Spezialgebiet hat als ich. Er - "Fender" - bestätigte uns, daß er keine Bedenken sieht.

Herbert, Du hast den Sachverhalt sehr differenziert aufgezeichnet, wofür ich Dir nochmals sehr danke! Man merkt, daß Du ein alter Hase auf diesem Gebiet bist mit viel Erfahrung (wie Du mir ja kürzlich auch geschrieben hattest)!

Viele Grüße
Rainer

Noch ein kurzer Nachtrag: die erste Stufe der Modifikation bestand lediglich aus dem Austausch der beiden "großen" Elkos. Hierdurch kam bereits eine merkliche, aber nicht so gravierende klangliche Änderung. Allerdings kam der "signifikante Klangsprung" nach der Parallelschaltung der kleinen Elkos - ganz ehrlich! Wenn es mir einer geschrieben hätte, hätte ich es auch nicht geglaubt - es ist aber so.

TommiS schrieb:

Hallo Rolf! Du scheinst da ja doch etwas durcheinander zu werfen, ich habe freiwillig darauf verzichtet von Dir Daten oder sonstige Teile anzunehmen, da ich mir neben den sicherheitstechnichen Aspekten von Dir auch nicht vorschreiben lassen wollte, was ich wo schreibe und es hat mir auch nicht gefallen, daß Du mir nahe gelegt hast das RöhrenundHören Forum zu verlassen, nur weil DU dort Deine Probleme hattest. Außerdem bekam ich bei jedem Posting von Dir eine entsprechende Bemerkung und das hat mir einfach nicht gefallen. Nein Rolf es ging nicht darum, daß Du mir irgendetwas nicht gegeben hättest. Wenn ich kratzfüßchen gemacht hätte, dann hätte ich von Dir wohl alles bekommen, von dem Du annimmst, daß es mir wichtig wäre. Rolf, ich hab Deine emails diesbezüglich übrigens noch, falls Du die Tatsachen durcheinander werfen solltest! Hallo Rainer! Wie Du aber sicher auch weißt wird zum Beispiel beim Einschalten ein wesentlich höher Strom gezogen, weil Du eben die Kapazität so drastich erhöt hast, ja fast verdoppelt hast. Dies kann zum Beispiel dazu führen, daß die Elkos zerstört werden. Zugegeben, dies ist nur dann der Fall, wenn die Elkos stark entlehrt sind, wie sie es aber nach starken Impulsen sein können, aber dann um so heftiger. Desweiteren kann dann wie Du schon richtig sagtest der Netztrafo überlastet werden, auch wenn Du das herunterspielst und da alle elektrischen Bauteile zusammenwirken ist es nicht absehbar was da noch passieren kann. Viele Grüße Tom

Geschickt meinen Fragen ausgewischen
Rolf

Hallo Rainer,

da ich die Sache hiermit jetzt beenden möchte gehe ich hiermit auf Dich zu um Dir :

1. Die Hand zur Versöhnung zu reichen

2. Mich bei Dir zu entschuldigen, falls ich Dir in irgendeiner
Form unrecht getan haben sollte!


Viel Grüße

Tom

PS. Falls es Dich wirklich interessieren sollte, ich bin Handwerksmeister.

Hallo Jungs..

wei hier weht ja ne steife Brise..
Ich denke zu den technischen Sachen haben sich die Fachkräfte hier nun ausführlich und detailiert eingegangen, dem kann und werd ich nix hinzufügen.

Laßt uns damit die Sache als erledigt abschliessen, und uns wieder mit Spaß unserem Hobby widmen.. der Eine eben mit Modi´s.. der Andere eben ohne.. ganz wie es jeder mag.

Als letztes möchte ich ausdrücklich erwähnen, das Rolf und Rainer mein vollstes Vertrauen haben!! Imo haben sie die Modis astrein erdacht und umgesetzt. Das die 2 das öffentlich zugänglich gemacht haben ist auch nicht alltäglich. Mein Amp löppt einwandfrei und klingt zum niederknien.. ein weiterer modifizierter A88T in meinem Bekanntekreis ebenfalls

Am Mittwoch kriegt meiner nun seine 10-Gang Potis verpaßt, 2 Ölpapierkondi´s kommen rein und hochwertiges Silberkabel wird verbaut (DANKE Rolfi )

Gruß Ralph

Hallo Tommy,
Hut ab vor deiner Entschuldigung!!(zwar nur bei Rainer)
Hatte ich ehrlich gesagt nicht mit gerechnet,das du auch einsichtig sein kannst!

Bin aber auch froh,das man sich jetzt mal wieder vernünftig miteinander unterhalten kann

Gruß
Rolf

TommiS schrieb:

Hallo Rainer, da ich die Sache hiermit jetzt beenden möchte gehe ich hiermit auf Dich zu um Dir : 1. Die Hand zur Versöhnung zu reichen 2. Mich bei Dir zu entschuldigen, falls ich Dir in irgendeiner Form unrecht getan haben sollte! Viel Grüße Tom PS. Falls es Dich wirklich interessieren sollte, ich bin Handwerksmeister.

Hallo Tom,

ich bin sehr überrascht über Deine Einsicht, aber im positiven Sinne.

Deiner Entschuldigung, die ich dankend entgegen nehme, verstehe ich so, daß Deine Zweifel zu den R&R-Modifikationen geklärt und ausgeräumt werden konnten!

Reichen wir uns die Hände und konzentrieren uns auf die schöneren Dinge im Leben!

Es grüßt
Rainer von R&R

Hallo Rolf und hallo Rainer,

ich denke daß Ihr, insbesondere Rainer weiß was er tut, nachdem
er die Sachen gestern noch einmal so sorgfältig erklärt hat.
Ich vertraue da einfach mal auf seine Kompetenz.
Dies soll aber die Ideen die von Rolf gekommen sind in keiner Weise schmälern.
Rolf, ich denke nicht, daß ich Dir etwas getan habe, wenn dem doch so sein sollte, möchte ich an dieser Stelle mein bedauern darüber ausdrücken.

Viele Grüße

Tom

PS. Ich kann aber nicht verstehen, daß ihr bei meinen mit Sicherheit nicht ungerechtfertigten Kritikpunkten oder soll ich besser Bedenken sagen, nicht sofort Fakten auf den Tisch gelegt habt. Ich bin einer vernünftigen Argumentation gegenüber immer aufgeschlossen.
So, ich hoffe das die Sache damit geklärt ist.

TommiS schrieb:

Hallo Rolf und hallo Rainer, ich denke daß Ihr, insbesondere Rainer weiß was er tut, nachdem er die Sachen gestern noch einmal so sorgfältig erklärt hat. Ich vertraue da einfach mal auf seine Kompetenz. Dies soll aber die Ideen die von Rolf gekommen sind in keiner Weise schmälern. Rolf, ich denke nicht, daß ich Dir etwas getan habe, wenn dem doch so sein sollte, möchte ich an dieser Stelle mein bedauern darüber ausdrücken. Viele Grüße Tom PS. Ich kann aber nicht verstehen, daß ihr bei meinen mit Sicherheit nicht ungerechtfertigten Kritikpunkten oder soll ich besser Bedenken sagen, nicht sofort Fakten auf den Tisch gelegt habt. Ich bin einer vernünftigen Argumentation gegenüber immer aufgeschlossen. So, ich hoffe das die Sache damit geklärt ist.

Hallo Tommy,
welcher Tuner legt den gerne alle Fakten auf den Tisch!?
Wir haben auch aus Sicherheitsgründen alle Technichen Daten nicht bekannt gemacht-um sicherzustellen,das die User die nachbauen wollen,uns kontaktieren und somit die Richtigen Sachen/Daten bekommen!
Das war keine böse Absicht,sondern nur zur Sicherheit gemacht!

So jetzt Schwamm drüber

Grüße
Rolf von R&R

Hi
Also , ich hab ja gar keine Meinung zu dem Ganzen . Ich würde jetzt nur gern verstehen , wie Herberts abschließende Beurteilung aussieht - bezugnehmend auf folgnde Aussagen.
Zitat Herbert : 1.) Ich nehme mal an, daß es sich bei den fraglichen Elko's um die Siebelkos (und nicht um die Ladeelkos) handelt - die Stromimpulsantwort der Ladeelkos wäre wegen der Drossel (deren genauer Wert, wie gesagt, leider nicht lesbar ist) bei schnellen Musikspitzen vermutlich nicht so toll....
2.) Vorausgesetzt, es handelt sich um die Siebelkos (und nicht um die Ladeelkos), dann ist bei Vergrößerung des Wertes dieser Teile die negative Veränderung des Wertes des Ladestromflußwinkels, den der Netztrafo "sieht" (und damit die Erhöhung der impulsähnlichen Ladestrombelastung des Netztrafos) nicht sehr gravierend, da dies durch die Drossel zumindest zum Teil abgefedert wird.

Dagegen Rainer; "In unseren Amps sind sowohl die Lade- als auch die Siebelkos gemäß obiger Beschreibung erhöht worden.
Quasi im gleichem Atemzug wurde der GR gegen einen deutlich stabileren Typen ersetzt worden."
Ich kann das nicht beurteilen , möchte aber gern wissen , ob man dieser Modifizierung Gedankenlos folgen kann.
Ich will gar nichts anzweifeln , nur der Satz von Rainer " Um ganz sicher zu gehen, ließen wir die Sache von einem Forum-Mitglied im High-End-Forum analysieren, da er durch die vielen Röhren-Amp Eigenbauten sicherlich mehr Erfahrung auf diesem Spezialgebiet hat als ich. Er - "Fender" - bestätigte uns, daß er keine Bedenken sieht." bedeutet für mich nichts weiter , als das er selbst sich nicht so sicher war.
Wer , also unterschreibt jetzt , das diese Modifizierung,die Betriebssicherheit des Verstärkers in keiner Weise beeinträchtigt ? Wie gesagt - es geht mir nur ums Verstehen - ich hab kein Interesse an einer Kritik oder einer Bewertung.
airtight

Hallo airtight,

wie bereits geschrieben, wird es bei Modifikationen, wer auch immer sie veröffentlicht, sicherlich keine Garantien geben - zumindest habe ich noch nie etwas gelesen, daß in etwa so klingt: "Nachbauern geben wir eine Garantie von xx Monaten".

Wenn wir Modifikationen veröffentlichen, so weisen wir i.A. darauf hin, daß die Veröffentlichung keine Aufforderung zum Nachbau darstellt wie auch, daß der eventuelle Nachbau nur von Elektrofachpersonal durchgeführt werden darf.

Die Bauteile, die wir im Rahmen der Modifikationen verwenden, sind durch uns nach bestem Wissen und Gewissen ausgesucht und vor Einbau überprüft, gemessen und ggf. selektiert worden. Wir haben keinen Einfluß darauf, welche Bauteile evtl. bei anderen Usern eingesetzt werden und somit wäre auch durch diesen Umstand keine Garantie möglich.

Wie man sieht, gibt es immer unterschiedliche Auffasssungen zur Dimensionierung. R&R haben, neben weiteren uns bekannten A-88T Besitzern, die Verstärker seit Monaten modifiziert im Einsatz. Messungen, die während des Betriebes durchgeführt wurden, geben nicht die geringsten Hinweis auf ein Problem oder gar eines Defektes.

Sollte sich trotz aller unserer Vorkehrungen Probleme abzeichen, würden wir selbstverständlich unverzüglich öffentlich eine Anzeige machen und die entsprechende Modifikation zurückziehen.

Mehr können wir sicherlich nicht tun.

Abschließend noch ein Gedanke: R&R überlegen, ob weitere Modifikationen überhaupt noch öffentlich publiziert werden sollen. Dazu ist an entsprechender Stelle im High-End-Forum bereits eine Umfrage gestartet worden. Bei zu geringer Resonanz werden wir weitere Aktivitäten sowieso nur noch in einem geschlossenen User-Kreis durchführen. Die Publikationen im Web mit Fotos, Texten etc., so kann man sich vorstellen, bedeuten Arbeit, die dann entfallen würde. Andererseits würden wir natürlich in gewohnter Weise weitermachen, wenn sich eine gewisse Resonanz abzeichnen sollte.

Viele Grüße
Rainer von R&R

Und hier mal prompt die erste Resonanz: Operation gelungen - Amp lebt und ich wohlauf

Heute sind 2 Ölpapierkondis eingezogen, 2 Widerstände wurden getauscht und gut 1m Silberkabel wurde verbaut
Wiedermal.. dank der perfekten Vorarbeit der R´s.. ging alles glatt und sehr gut von der Hand

Der Amp ist schon wieder am Netz und spielt sich warm, alles funzt vom Feinsten. Da wir leider nicht alle Vorhaben heute umsetzen konnten, gehts weiter sobald das restliche Silberkabel am Start ist.. die üblichen 10cm fehlten Hätte ich 2m Kabel gehabt hätten auch 10cm gefehlt, das MUSS einfach so sein

Foto´s.. falls es hier jemanden interessiert, stelle ich nach Vollendung der nächsten Modi ein..
Klangbericht folgt auch dann..

Gruß Ralph

Kleiner Nachtrag:
Ein kleines aber hörbaren Plus an Feinzeichnung kann ich ausmachen, und der Klang hat mehr Tiefe (M.Jackson: History) bei jeder CD die ich in den letzten Stunden gehört habe höre ich neue Töne, kleine Feinheiten.. spitze

Gruß Ralph

Belzebub69 schrieb:

Kleiner Nachtrag: Ein kleines aber hörbaren Plus an Feinzeichnung kann ich ausmachen, und der Klang hat mehr Tiefe (M.Jackson: History) bei jeder CD die ich in den letzten Stunden gehört habe höre ich neue Töne, kleine Feinheiten.. spitze Gruß Ralph

Na siehste Ralph,
hat sich wieder mal gelohnt
hat ja alles gut geklappt!!

Grüße
Rolf von R&R

Belzebub69 schrieb:

Kleiner Nachtrag: Ein kleines aber hörbaren Plus an Feinzeichnung kann ich ausmachen, und der Klang hat mehr Tiefe (M.Jackson: History) bei jeder CD die ich in den letzten Stunden gehört habe höre ich neue Töne, kleine Feinheiten.. spitze Gruß Ralph

Hallo Ralph,

ich weiß nicht, ob Du es (schon) weißt?

Der Mod mit den beiden Kondensatoren hat einen weiteren entscheidenden Vorteil: jetzt hast Du nämlich keine Gleichspannung mehr rückwirkend auf den Cincheingang des aktivierten Inputs! Durch den Kondensator wird der DC-Pegel, der von der Vorstufen-Röhre kommt (die Gitter-Vorspannung) abgetrennt

... und ist somit ein weiterer Schritt zu einem nicht nur besser klingenden, sondern auch sichereren Verstärker!

Bemerkung: der Hinweis mit der erhöhten Sicherheit gilt für die Ausführung des Cayin A-88T, der ursprünglich keine Kondensatoren am LS-Poti Ausgang hat.

Tschüssi,
Rainer von R&R

Wooow.. recht haste Rainer, das wußte ich nicht Das ja ne coole Sache, wieder was gelernt heute

Gruß Ralph

Fazit:
Wir steigern nicht nur das Klangpotenzial,sondern erhöhen auch die Sicherheit und Langlebigkeit des Amps!

Grüße
Rolf von R&R

Hallo

Stolz verkünde ich die röhrigen Neuzugänge, ein Paar der super schwer zu bekommenden Brimar Vorstufenröhren:

Meinen heißen Dank an Rolf, der sich von einem seiner BrimarPaare loseisen konnte!!
Mit den G.E.´s die noch im Zulauf sind (tüürlich die mit dem fetten Glühfaden oben, s. Avatar ) ist mein Reservebestand nun nach einer Durststrecke endlich wieder im grünen Bereich

Gruß Ralph

Hallo Ralph,

hast Du auch endlich mal die Endröhren getauscht? Vorröhren sind zwar auch wichtig, aber Endröhren haben auch einen nicht ganz unerheblichen Einfluss auf den Klang !!!

Gruß,

Nils

Hi Nils

Leider noch keine Endröhren warte noch beharrlich auf nen Angebot, so´n Schnappernimmmichmit-Kurs Aber bisher noch nix aufgetaucht, möchte die großen Tuben nicht so gerne übern Teich holen Und hierzulande sind sie etwas knauserig mit Angeboten, selbst TT hatte letztens "mal" 2 TS6550er drin, das wars aber auch schon. Kommt Zeit, kommen Endröhren

Mit deinem Amp alles im Lot?
Gruß Ralph

Hi Ralph,

und wie der löppt!!! Der ist schlicht und einfach alltagstauglich hoch 3, soll heißen: Einschalten, 30 Sekunden warten, geht ohne Problem ....und der Klang, einfach spitze!!

Der Kleine hat sogar am Wochenende sogar 18 Stunden Dauerbetrieb ohne Murren hinter sich bringen müssen, zum einen weil ich etliche CDs nochmal hören musste und zum andere weil es kühl in meinem Raum war

Suchst Du bestimmte Endröhren? Reichen Dir die guten Großserienröhren von JJ, EH, Svetlana...etc. nicht, oder kommen für dich nur NOS Röhren in Frage?

Gruß,

Nils

Hallo Nils

Prima das Du soviel Freude an deinem Amp hast, das mit CD´s neu/wieder hören kenn ich hier auch was man da manchmal so für Schätzchen hervorzaubert..

Als Endröhren kommen für mich derzeit nur die TungSol 6550Reissue´s in Frage. Als NOS nicht zu bezahlen, jedenfalls nicht für mich Falls dir da mal was übern Weg läuft denk biddö an mich..

Heute sind noch die langersehnten LS-Stand gekommen, die mußte ich noch eben aufbauen, nun gehts ans Musik hören
Gruß Ralph

Hi Zusammen,
hier mal ein Beispiel,was Alte NOS NIB KT88 kosten können

http://cgi.ebay.com/...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Eifelgeist schrieb:

Hi Zusammen, hier mal ein Beispiel,was Alte NOS NIB KT88 kosten können http://cgi.ebay.com/...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Na ja, es steht jeden Tag ein Dummer auf - man muß ihn nur finden.... ...aber: nachdem die Auktion ohne Gebot abgelaufen ist, dauert's mit dem Finden für den Verkäufer scheinbar noch etwas....

hochpreisige Grüße

Herbert

Waaaasss.....fast 1100 €uronen für ein paar alte "Bottles" ??

Ich wusste es schon immer, daß die Amis einen Hau wechhaben, ich glaube auch, daß der Preis das Budget von Ralph sprengt, oder?

Gruß,

Nils

Aber in alle Richtungen

Nee ne man sollte da mal die Kirche im Dorf lassen, sicher wären KT88er ohne die Löcher ( ) was Feines, aber nicht zu solchen Preisen, da verzichte ich dankend
Gruß Ralph

Hallo zusammen,
Auf einige Anfragen,wie die Modifizierten Amps jetzt gegenüber den Originalen aussehen-hier ein paar Bilder.


Original Cayin A88T

http://img386.imageshack.us/img386/7725/cayina88topen7qh7zv.jpg


Modifizierter Amp Stand 08.05

http://img386.imageshack.us/img386/3875/dsc004661wu.jpg


http://img386.imageshack.us/img386/4354/dsc004639uy.jpg

Grüße
Rolf von R&R

Hallo Rolfi

Danke Dir für die Bilder, haste ja auch nen langen Tag gehabt wenn ich mir die Uhrzeit deines Postings so anschaue
Gruß Ralph

Hi Ralph,

schlaefst du auch irgendwann mal

Gruss ... bei mir ist ja schon Mittag.