Cayin A88T endlich angekommen

Danke Rolf,
natürlich sind es 3 mm. Aber matte Ausführung ist wenigstens richtig.

Roman

Hijo...

gab es schon und weil ich keinen Bock hatte, den Amp extra wg. des doofen Widerstands aufzuschrauben, habe ich den wohl im Potiknopf mit eingelötet und Schrumpfschlauch drüber... fertig.

LG
Rainer

Moin Männers,

nix Neues nirgendwo zu keinen einen Cayin A-88T?

Sind alle schwer am Hören und haben alle die ultimative Stufe erreicht?

Warum ist hier nix mehr los?

LG
Rainer

Moin Rainer,

nächste Woche geht es bei mir weiter, dann werden erst mal die Kondensatoren in der Vorstufe ausgetauscht, da sind noch die originalen Chinesen drinnen und denen traue ich nicht...

Viele Grüße

Tom

TommiS schrieb:

Moin Rainer, nächste Woche geht es bei mir weiter, dann werden erst mal die Kondensatoren in der Vorstufe ausgetauscht, da sind noch die originalen Chinesen drinnen und denen traue ich nicht... Viele Grüße Tom

Hallo Tom,

welche Kondi-Type willst Du einbauen? Machst Du das selbst, Rolfi oder ?

LG
Rainer

Hallo Rainer,

weder selbst noch Rolfi, ein Freund aus dem RuH ist bei mir der amtliche Löter.
Es kommen ein paar blaue Ero rein und ein paar russische Ölis.
OP-Termin ist der nächste Samstag.
Ich werde berichten...

Viele Grüße

Tom

Hi Tom,

dann wünsche ich erfolgreiches Gelingen der OP!

Ich bin gespannt, wie die Öler bei Dir in der Kombination mit den Eros "klingen"!?

Viel Erfolg beim und wohl auch beim ... hinterher

LG
Rainer

So langsam macht der Tommi Ernst

Eifelgeist schrieb:

;) So langsam macht der Tommi Ernst ;)

Hallo Rolf,

ich denke das das Gerät dank Eurer Modifikationen schon sehr weit gekommen ist.
Diesen chinesichen Caps traue ich einfach nicht über den Weg. Weder was die Standfestigkeit, noch was ihren Klang angeht. Ich werde da einfach mal ausprobieren.
Das ist ja das schöne, man kann ganz nach seinen Vorlieben über diese Stellschraube noch etwas Feintuning betreiben.

Viele Grüße

Tom

Wenn du meine Röhrlis drin hast,wirst du so denke ich dich wundern-was da noch alles verborgen lag

Moin Männers!

Wie wichtig ist/wäre eigentlich eine Impedanzlinearisierung beim A88T? Speziell sogar beim modifizierten. Ist der vll. weniger empfindlich? Hat da schon jemand von Euch Erfahrungen, oder sich schon mal Gedanken dazu gemacht?

@Roman: Für die Duetta wird so etwas doch angeboten. Hast Du die drin? Ach, Du hast ja nur die Tops?! Da ist das wahrscheinlich gar nicht so kritisch, oder..?! Ich hätte nämlich lautsprechermässig vielleicht auch so etwas vor. Ist zwar noch nicht spruchreif, aber...

Moin Jochen,

ich habe nie die Gelegenheit gehabt, die Imp.-Lin. bei mir anzuwenden. Ursprünglich hatte ich zwar 3 Wege, wo man es hätte anwenden können, aber die flogen alsbald raus. Dann kamen die MAINS als teilaktive; da geht es quasi nicht wirklich wirkungsvoll, weil der Bass ja per Sand getrieben wurde und nun stehen hier die "QUAD"-rate als Ein-Weger.

Der Roman hat definitiv die Lin.-Glieder an den Duettas und er hatte auch bei jedem Verstärker umstecken (als wir bei ihm waren) drauf bestanden, daß sie angeklemmt sind.

Schade, so im Nachhinein wäre es sicherlich interessant gewesen, wenn wir mal OHNE gehört hätten.

Roman wird sicherlich dazu etwas sagen/schreiben.

LG
Rainer

Ja,

Danke! Richtig Sinn macht so etwas ja ganz besonders im TT-Bereich. Das hatte ich, als blutiger Laie, mir auch so gedacht.

Ray_Fish schrieb:

Roman wird sicherlich dazu etwas sagen/schreiben.

I hope so!

Loch_im_Kopf schrieb:

Richtig Sinn macht so etwas ja ganz besonders im TT-Bereich.

Ich denke auch, daß der Bass, der dem Amp die meiste Leistung abverlangt, auch die Impedanz am stärksten verbiegt. Dabei sind "schwache" Amps bzw. deren "schwache" Netzteile und/oder "schwache" Ausgangsübertrager sicherlich ein weiteres Argument. Leider sind Röhren-Amps von Natur aus nicht so niederohmig im Ausgang wie die Transen (daher braucht man so ein Glied dort auch nicht (Transen sind also immer gliedlos ). Je stärker der Tube-Amp bzw. sein Netzteil ist, desto weniger wichtig sollte die Linearisierung sein - so meine Theorie.

Wie gesagt, beim Roman wäre das ein klasse Test gewesen, alle drei CAYIN Amps mit und ohne Linearisierung zu vergleichen.

CU
Rainer

Genau so hatte ich mir das auch gedacht. Da bin ich ja mal auf Romans Erfahrungen gespannt! Ich habe heute mal wieder alle meine Amps rausgekramt um mich zu "erden". Bezüglich genereller Unterschiede zwischen Amps, speziell Röhre/Transe und wie gut ist denn nun der Cayin tatsächlich im Vergleich...



Etwas grösser hier:



Am Start sind ein "armseelig spartanischer, englischer Odtimer", Arcam Delta 60 und eine "vermeintlich audiophile, japanische Grosserie", Marantz 4400 OSE. Echt gediegen was da so zu Tage kommt. Schade dass ich nicht noch eine richtig hochwertige Transe zur Verfügung habe...


Ok,

bevor ich gelöchert werde... Die beiden Kleinen haben den Cayin eiskalt nass gemacht!

Nein, die drei haben es sicher nicht leicht mit der T&A. Mit einer Impedanzlinearisierung hatte das vll. ganz anders ausgesehen..?! An einer Audio Physik Tempo, die ich als letztes in der Mangel hatte, waren die beiden Transen immens spielfreudig und völlig unauffällig. Aber so? Nee, blind würde hier wahrscheinlich niemand den A88 als Röhre erkennen. Diesen Part übernimmt der Arcam. Untenrum verliert er völlig die Kontrolle. Wenn er nicht weiter weiss, macht er im Zweifel einfach mal nen Bass. Irgendeinen.
Dafür glänzt er mit räumlicher Tiefe. Das konnten meine eigentlich LS immer sehr gut. Ist mit dem Cayin und den verschiedenen Tuningstufen aber irgendwie immer mehr verschwunden.

Der Marantz ist ein Ding für sich. Das OSE steht bestimmt für Original Sounding Edition. Ziemlich warm und rund abgestimmt und ich meine: Eindeutiger Loudness-Charakter. Eine Gitarre klingt fett nach Holz und ein Bass nach Bässer. Wenn man die Loudnestaste dann tatsächlich benutzt geschehen wunderliche Dinge! Der kleine soundet und haut rein, als wenn es kein Morgen mehr gäbe. Leider hat Marantz wohl nicht damit gerechnet, dass auch einmal vier 25er Bässe an son Ding angeschlossen sein könnten. Schon knapp über Zimmerlautstärke wird der Raum so angeregt, dass die Fenster wackeln. Spass machts schon, aber Instrumente, die den Bass erzeugen, sind nicht mehr zu erkennen. Es basst nur noch... Beide habe übrigens Probleme die Musik richtig von den Lautsprechen zu lösen.

Ja, und der Cayin? Der klingt, wie eine gute Transe eben klingen muss.
In diesem Vergleich etwas unterkühlt und unauffällig, aber völlig souverän. Der wird einem ein Konzertflügel vor die Nase gestellt, als wenn es nichts wäre. Ein Kontrabass ertönt genau, und vor allem nur an der Stelle im Raum, wo ihn der Tontechniker hingestellt hat. Und so ein Bass kann tatsächlich verschiedene Töne erzeugen! Die Tonleiter rauf und runter. Ohne dass der Raum basst und grummelt. Natürlich auch nur bis zu einer gewissen Lautstärke. Dann gibt es auch hier Resonanzen. Daran ist der Amp ja nicht wirklich Schuld.

Fazit: Verstärker klingen nicht und die beste Transe ist eine Röhre.

Jochen,
das haut micht jetzt irgendwie um, wenn Du schreibst, daß Dein Cayin mehr nach Transe klingt als nach Tube!

Warum ich das meine: ich hatte doch Ende letzten Jahres das Vergnügen, eine OCTAVE HP500 MKIII und eine MRE280 MKII mein Eigen zu nennen. Ich fand die anfänglich WESENTLICH "bässer" (absichtlich mich "ä" geschrieben). Also ich fand die Octave-Kombi besser als den Cayin A-88T weil der Bass schwärzer kam! Alles andere hatte ich irgendwie "ausgeblendet". Nach ein paar Wochen habe ich glücklicherweise wieder zurück gebaut auf den A-88T. Was meinst Du, was ich feststellte? Der Bass war tatsächlich etwas zurückhaltender, aber der CAYIN klang und klingt DEUTLICH mehr nach Röhre. Der besagte feine "Schmelz" war wieder da. Von daher kann ich das bei Dir nicht wirklich nachvollziehen

Die Octaven habe ich übrigens verkauft und der Cayin ist immer noch da - derzeit aber noch zwei andere Cayins... 2 9084er Monos
... und der Cayin A-88T hat auch mehr Bass bekommen durch den Tausch der KT88

LG
Rainer

Ja nee,

in diesem Test waren einwandfrei die Transen die Röhren. Der eine wegen mangelnder Kontrolle im Bass (sagt man Röhren ja gerne nach?!), der andere produziert heftig künstlichen Schmelz und soundet (sagt man doch auch?!).

Als ich damals vom Vincent 238 auf den Cayin gewechselt bin, habe ich schon festgestellt, wie wenig der A88 im Vergleich nach Röhre klingt (damals noch unmodifiziert). Da fehlte wirklich nur die allerletzte Kontrolle im Bass. Vor allem bei gehobener Lautstärke. Dafür war die Wiedergabe etwas gediegener, seidiger... Nuancen! Ohne besonders kritisch Software und bei nur gehobener Zimmerlautstärke hätte man die beiden blind vll. gar nicht...

Nach den einzelnen Modis hat der Cayin ja nun (vermutlich) noch deutlich zugelegt. Ist ja schwer so etwas im nachhinein wirklich objektiv zu beurteilen. Jede Modi hat etwas verändert, soviel ist klar. Und eigentlich war jede besser (oder doch nur anders? Deswegen fand ich Euren Vergleich ja so spannend!) Jedenfalls kam mir nach keiner der Modis der Gedanke: Jetzt hat er aber mehr Schmelz, oder mehr Röhrenflair. Ich fands immer nur besser im Sinne von besser. Für mich also mehr Kontrolle, mehr Auflösung, mehr Details, mehr Souveränität...

Von daher scheue ich mich auch nicht zu behaupten: Mein Cayin ist heute zumindest auf Augenhöhe mit einer sehr guten Transe und klingt nicht wirklich, oder besonders nach Röhre (wenn man das überhaupt so sagen und definieren kann...)

Richtig nach Röhre (da isses schon wieder), wenns das überhaupt gibt, klang für mich mein Dynavox mit den EL34. Der war aus Hifisicht eigentlich Mittelmass. Hat aber an fast jedem LS echt so bezaubernd und wunderschön gespielt... Der konnte dem Cayin natürlich in keinster Weise das Wasser reichen. Trotzdem war jede Session mit ihm, auch an jedem popeligen Breitbänder, ein schönes Erlebnis für mich.

Wenn Du das Verhältnis Oktave/Cayin auch so einschätzt - Prost, Mahlzeit... Ich denke eher nicht..?!

Jochen:

absolut schade, daß Du nicht beim Roman mit dabei warst.Schade, daß Du nicht all die Amps (ob Sand oder Tube) mit mir/bei mir hören konntest, die ich in den letzten Jahren so vor die Ohren gekriegt habe.

Dabei waren Amps, die bis zu ca. 17000EUR gekostet haben. Ein einziger wäre klanglich nennenswert gewesen (im positiven Sinne): das war der Graaf GM200 (wenn er nicht als Nebenprodukt die Hitzeabgabe eines Backofens hätte). Alles andere konnte dem Cayin A-88T RR mit PB-Mod imho nicht das Wasser reichen. Dabei sind für mich u.a. Röhrenklang wichtig und nicht sterile, analytische Kühle. Ich könnte noch viel schreiben....

Ne, der CAYIN ist für meinen Geschmack ein Ausnahme-Amp - klanglich wie optisch und da kommt das Charakteristische des Tube-Amps garantiert nicht zu knapp. Wie gesagt, das ist meine persönliche Empfindung, bei der von mir vorwiegend gehörten Musik in meinem Hörraum. Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, daß der Charakter des Cayin A-88T bei unterschiedlichen Konfigurationen der Anlage verloren gehen soll. Andererseits gibt es vermutlich unterschiedliche Auffassungen, was Röhrencharakter ist bzw. WIE sich das klanglich darzustellen hat, was absolut legitim ist. Das kann man kaum objektiv in Zahlenwerten darstellen.

LG
Rainer

Moin zusammen,
wenn man schon den Cayin mit ner Transe vergleicht,solte dehren Aufbau in min. so aussehen

Moin

Die Transe, mit der ich damals verglichen habe, sah so aus, hatte die unglaublichen Masse von 430 x 180 x 530 mm und wog knapp 40 Kg:



Der macht 2x60Watt RMS / 8 Ohm in Class A, schaltet dann bei Bedarf um, bis dann die Chassis fliegen gehen. Auch nicht sooo schlecht, oder..?!

Rainer,

ja schade! Ich bin aber der Meinung, dass der LS (natürlich zusammen mit dem Raum) den grundsätzlichen Charakter einer Kette vorgibt. Ausserdem kann, nach meiner Erfahrung jedenfalls, an einem genügsamen LS (wie der Tempo) auch ein kleiner Amp ganz hervorragend sein. An der konnte der Cayin gar nicht sein Potenzial ausspielen. Das war sehr gut, aber hat mich nicht sonderlich beeindruckt. Was ich natürlich hauptsächlich der Tempo in die Schuhe schiebe. Membranfläche ist eben durch nichts zu ersetzen...

An einem kritischen LS dagegen, der den Amp in Sachen Stromlieferfähigkeit und Laststabilität richtig fordert, sieht die Sache plötzlich ganz anders aus. Da geht den vermeintlich audiophilen "Kinderverstärkern" schnell die Puste aus. Dass dann gerade hier eine Röhre dann noch auftrumpfen kann finde ich ziemlich beeindruckend.

PB-Mod = BB-Mod?

Achso: Wenn Du in HB bist, kannst Du Dir gerne mal von der "unröhrigen" Darbietung selbst ein Bild machen.

Hai Jochen,

jo... Transen können ja auch MM sein (mächtige Monster). So'n Class-Amp hatte ich auch mal gehört. Der klang auch klasse auf seine Art und Weise, aber die Tube gefiel mir bei dem Quervergleich dann doch mehr. Ist aber natürlich immer der persönliche Geschmack und, wie Du schon absolut richtig erwähnt hast, abhängig an der Umgebung.

Deine Frage: "PB-MOD" = "BB-MOD" ... Antwort: vermutlich meint es das gleiche. "PB" steht für "POWER BOX". "(S)BB" (Black Box) wird ja schon in diesem Sinne von einer Firma verwendet und andererseits ist die PB einfach besser

LG und einen audiophilen Sonntag!
Rainer

Was hat er den gekostet und wo hat du in gekauft?

Männers,
da ist man einmal am Wochenende unterwegs ohne Webanschluss und dann sowas !
Plötzlich Leben in der Bude!
Jochen, ich habe in der Tat eine Impendanzlinearisierung drin.
Beim Bau der Duettas waren die Teile bei den Weichenteilen dabei.Zu der Zeit hatte ich noch eine Transe.
Habe das Ding also erst aufgebaut, als der Cayin da war.
Der Unterschied?
Wie soll ich es beschreiben?
Es klingt alles etwas trockener vielleicht ist präziser die bessere Beschreibung?!
In meinen Ohren richtiger, aber auch mehr Richtung Transe. Man merkt, dass zumindest bei der Duetta( der Entwickler empfiehlt die Linearisierung bei Röhre )das Ausschwingen der Membran ohne Linearisierung länger ist.
Der Unterschied ist deutlich zu hören.
Ohne klingt alles etwas in Richtung "Rock Ola".
Habe vor kurzem mal versucht ohne zu hören, und nach kurzer Zeit alles wieder angeschlossen.
Mein Laienwissen sagt mir, daß die Dämpfung bei verschiedenen Röhrenschaltungen unterschiedlich ausfällt. Der Cayin klingt mit den Duettas für meine Ohren besser mit der Linearisierung.
Habe in der letzten Zeit, nach reichlich Sturm und Drang mal in Ruhe Musik gehört und die Aufstellung der Boxen optimiert.
Mit der "Ausrottung" der originalen Treiber- und Vorstufenröhren hat der Klang enorm zugelegt.
Habe jetzt die Kombi SN Sylvania NOS GTB und als SL Jan Phillips.
Nach der Boxenumstellung habe ich auch die GL wieder rein gestöpselt. Der Bass dröhnt nicht mehr.Die Silberglimmer als Bypass sind immer noch drin.
Einen Vergleich zu früher wage ich nicht mehr.
Dafür müsste ich sie rausnehmen und gegenhören.
Im Moment zumindest habe ich nicht mehr , wie anfänglich ,das Gefühl, alles klänge zu hart und zu trocken.
In meiner Erinnerung an unser Treffen im Norden hatte die Cayinbox von Rainer einen ordentlichen Zuwachs an Kontrolle und Räumlichkeit bewirkt.
Er werkelt ja noch dran. Mal schauen, was noch so kommt...
Gruß
Roman

Hai Roman,

ist ein witziger Fred hier. Manchmal geht Tage oder gar Wochen gar nix und plötzlich geht es wieder rund

Na, da wissen wir jetzt alle, daß ein Imp.-Lin.-Glied sinnvoll ist. Ich bin mir sicher, daß es in den Weiten des WWW auch eine Berechnung der Größen gibt, sofern man die Daten der Speaker hat. Ich brauch das ja nun nicht rechnen bei meinen Ein-Wegern

Noch ein kurzes Wort zu den PB: nachdem ich noch die anfänglichen Platinen (ehemals Lochraster) nun durch amtliche Platinen umgesetzt habe, ist die PB eigentlich abgeschlossen... also nix mehr mir Werkeln

Ich wünsche Euch 'n schönen Wochenanfang. Ich darf 2 Tage wieder ohne Anlach leben, weil ich ab morgen unterwegs bin.
Rainer

Hallo liebe A88 Gemeinde, wollte mich auch mal wieder melden
Viel Zeit ist vergangen und mein Arm, den ich vor 1 woche operiert bekommen habe will auch nicht besser werden, bin sehr eingeschränkt und das tippen fällt auch noch schwer.

Wie vielleicht einige wissen habe ich in meinem Amp die
6SN7GE GTB drin, und suche noch ein passendes paar.
als ersatz für die 6SL7 Jan Philips, die ich den orginalen und den EH auf jeden fall vorziehe, doch wollte ich mal die von GE
probieren, nett wäre es mit oben frei liegendem Glühfaden.

vielleicht hat jemand ja zuuufällig noch so etwas zuhause oder
weiss wo man diese bekommt.


Gruß
Daniel

Hallo Daniel,
ich habe da noch ein NOS / Nib gemached Pärchen Brimar 6SL7 GTY 1988 brown Base.
Eine der besten 6SL7 überhaupt(jedenfalls für den Cayin)
Sind aber nich billig!
Unter Forenkollegen 100 Euro incl.Versand

Ob ich noch GEs hab-schaue ich mal nach!

Gruß
Rolf

Vielen Dank.

Ich werde es mir überlegen,
wenn du nachgesehen hast, dann kannste ja mal bescheid geben.
Falls ich welche von dir nehme, werde ich die anderen Jan Philips dann hier im Forum auch anbieten.


lg
Daniel

Hallo zusammen,

und vielen Dank für die Infos Roman! Hat mir bei meiner Entscheidung durchaus geholfen. Von meinem Hörplatz siehts jetzt erst einmal so aus:



http://www.hifi-foru...043&postID=6347#6347

Moin Jochen,

herzlich Glückwunsch zur weisen Entscheidung! Nach meiner Auffassung einer der besten Speaker und überhaupt für das Geld

Insbesondere der ER4 - Air Motion Wandler - ist absolut genital!

Super Deal!
Rainer

Wow, die sehen ja richtig gut aus!
Dann können wir ja ordentlich Erfahrungsaustausch betreiben!
Habe ja zufällig auch noch den gleichen CD-Player.
Herzlichen Glückwunsch.
Berichte mal, wie es für Dich klingt.
Roman

Moin JunKs,

jetzt lasst mich nicht dumm sterben, was ist das für ein Speaker und in welcher Preisklasse ist das gute Stück angesiedelt?

Viele Grüße

Tom

PS. Wo steht denn eigentlich der Plattenspieler?

TommiS schrieb:

Moin JunKs, jetzt lasst mich nicht dumm sterben, was ist das für ein Speaker und in welcher Preisklasse ist das gute Stück angesiedelt? Viele Grüße Tom PS. Wo steht denn eigentlich der Plattenspieler? :L

Moin Tom,

das ist die weltbeste Duetta! Kannst auch den Link im Link von Loch-im-Kopf oben anklicken. Oder Du guckst bei Udo Wohlgemuth. So'n Speaker mußt Du einfach mal anhören; ist wirklich ein toller Speaker mit dem ER4 als HT!

Wenn mein Hörraum sich mit "Kisten-Speakern" abfinden würde, würde ich die auch stehen haben!

LG
Rainer

Ja Danke,

freu mir auch echt nen Ast. Ich muss jetzt aber erst mal tüchtig Kisten schieben, bis das alles wieder richtig passt. Hoch und Mittelton sind den T&A´s einwandfrei überlegen. Untenrum fehlt jetzt aber natürlich die halbe bisherige Membranfläche. Muss man nach zehn Jahren mit den "Kühlschränken" erst mal wegstecken... Momentan kämen mir die Lions vll. auch ganz gelegen...

@Tom: In dem Link unter dem Bild findest Du eigentlich alle weiteren Infos...

Jochen:

im Octave-Forum http://octave.de/forum/index.html werden einige GL angeboten. Die Octavianer kommen wohl nicht damit klar (vielleicht auch nicht verwunderlich?).

Verstehe es nicht falsch, aber in der Kombination Duettas mit Cayin und GL ist eine NT-Verstärkung sinnvoll. Kannst ja mal Roman fragen; der kennt das ja ohne und mit Modi... oder hat Deiner schon mehr Mukkis bekommen?

LG
Rainer

Danke für den Tip/Link! Ich muss mich erstmal richtig einhören und alles optimieren. Son büschen zickig sind die Duettas schon... Panisch basteln und Röhren kaufen werde ich aber mit Sicherheit nicht sofort. Vier 25er Bässe können gewisse Dinge aber einfach "glaubhafter" und mit mehr Nachdruck darstellen, als nur zwei. Viele würden sich überhaupt erst einmal einen so sauberen und tiefen Bass, wie von der Duetta, gar wünschen. Meine Ohren sind nach den Jahren mit der TMR nur einfach anderes gewohnt.

Meiner sieht von innen so aus:



Die feuerrote Drossel fehlt auf dem Bild noch. Habe anscheinend beim Einbau keins geschossen. Dafür sind die Silberglimmer-Bypässe wieder raus.

Wenn die Muckies für die T&A´s gut gereicht haben sollte es mit den Duettas doch auch passen. Die sind vom Wirkungsgrad her deutlich ja besser und eben sogar impedanzlinearisiert. Eigentlich solle der Cayin ein vergleichsweise leichtes Spiel haben..?!

Jochen,
ich habe vor den Duettas mit einem alten Teufel Satellitensystem gehört.
Der Subwoofer hatte zwei 32 cm Bässe hintereinander.
Beim Umstieg auf die Duettas war es nicht einfach, sich umzustellen.
War ja einen abgrundtiefen Bass gewohnt.
Ist am Anfang sicher gewöhnungsbedürftig, aber vielleicht auch richtiger?
Aus eigener Erfahrung weiss ich, daß die Aufstellung sich nicht unerheblich auf den Bass auswirkt.
Ich hatte zuviel des Guten.
In den Mitten und den Höhen ist die Duetta sowieso unschlagbar!
Und-wir wissen es alle:der Mensch gewöhnt sich an so manches beim Klang. Lass Dir also Zeit.
Der Tip von Rainer bez. der GL ist nicht der schlechteste.
Wenn Du sie günstig kriegen kannst, schlage zu.

Roman

Bei wieviel ca. liegen denn die Duettas im preis?

irgendwie gefallen sie mir..

Naja,
im Netzteilbereich,solltest du die JJ elkos gegen größere wechseln!
Die JJs haben nicht wirklich mehr Kapazität als die Originalen= Da geht noch was!!

Moin Jochen,

wieviel uF haben die Schwatten Elkos denn? Sieht nach ca. 470uF aus bei der (Winz-) Größe

Also die dicken, die R&R nehmen, bringen einen gewaltigen Schub! Übrigens bin ich grade beim Rolfi und wir genießen die Powerbox an den TMR Standard... whow. Da geht doch einiges mehr als mit "Ohne"
Der Bass ist, wie auch bei bspw. Roman's Duettas wesentlich straffer. Tja, Rolf, da wird's Zeit, daß Du Deine PB endlch zusammen baust.

Ich muß fairerweise schreiben, daß ich Rolf's Speaker nicht soo gut kenne. Rolf wird das morgen oder so noch genauer beschreiben.


Tschüssi... wir wolen die Musik und das Bier dann weiter genießen.
Rainer und Rolf - R&R

Moin Ihr R&R´s,

wollt Ihr mich irgendwie veräppeln? 470µF ist doch serienmässig verbaut, wenn ich nicht irre und die "dicken JJ´s" in der "(Winz-) Größe" hast Du mir verkauft, Rolf..?! Soll ich jetzt tatsächlich öffentlich schreiben welche Kapazität die haben? Eure Modis waren doch bisher immer so "geheim"..?! Dann kann ich ja darauf verzichten, extra "leicht unscharf bearbeitete" Bilder zu posten...

...achso: Zusätzlich hängen ja auch noch die "vier kleinen" da mit dran. Das ist/war doch sogar schon Eure nächste "Tuningstufe"..?!

Meiner Erfahrung nach hat die damalige Erhöhung der Kapazität bei meinen T&A´s sehr gut angeschlagen. Warum das nun (gerade) für die (unkritischerern) Duettas nicht reichen sollte ist mir unklar!

Ich habe gestern auch schon den Marantz an den Duettas probiert. Im Bass hat er bedeutend weniger Probleme mit den Duettas, als mit den T&A´s. Die (sofort ins Ohr stechenden) Vorteile des Cayin sind hier die viel bessere Auflösung und Detailfreude.

Roman,

es ist sicher nicht so, dass die Duettas keinen, oder zu wenig Bass machen! Gerade dass sie "gut tief" und ohne "Disco-Bass"-Aufdickung arbeiten ist für mich das grosse Plus! Das ist bei den T&A´s ähnlich gewesen. Aber mit jetzt halber Membranfläche fehlt ganz unten doch der Druck. Da kann auch ein hochwertiges Spitzenchassis, wie der Eton, nicht zaubern...
Anders ausgedrückt sind die T&A´s sicher auch nicht "von Pappe". Da war nicht alles schlecht. Die konnten in Herford auch ohne Computer schon richtig gute LS bauen. Die TMR war damals nicht grundlos Referenz...

Was mir noch am meisten Sorge bereitet, ist das ablösen der Musik von den LS. Meine Kühlshränke haben bei guten Aufnahmen immer "völlig teilnahmslos" im Raum gestanden. So als wenn sie mit der Musik wirklich nicht das Geringste zu tun hätten. Da kam kein Ton aus den LS (wenn nicht der Tontechniker beispielsweise einen Gitarristen genau "in den" LS gesetzt hat)! Die Duettas bilden deutlich genauer und klarer umrissen ab, trotzdem entfährt ihnen zwischendurch dann doch gerne mal ein Ton direkt aus den Chassis...

Wie gesagt, ich bastel noch an der Aufstellung. Ich hoffe, dass ich das noch in den Griff kriege.

Wie weit hast Du Deine Duettas eingedreht, Roman? Ich muss gleich nochmal Deine Bilder ansehen... Die sind ja eigentlich auf fast parallele Aufstellung abgestimmt, wenn ich das richtig weiss... So aufgestellt, wie vorher die T&A´s, ging das sogar völlig in die Hose! Ich bewege mich echt wieder auf völligem Neuland...

Achso: Ich habe gestern (versehentlich) den Pre-In zum ersten Mal benutzt. War glücklicherweise nur der Satreceiver den ich da angestöpselt habe, und er war auch relativ leise eigestellt. Der war vorher immer an einem "normalen" Eingang. Funktioniert aber auch (sehr) gut. Der Receiver regelt ja nun auch die Lautstärke, von daher macht das sogar richtig Sinn. Es schien mir aber nicht so, dass mir der Cayin bei voller Lautstärke die volle Leistung um die Ohren blasen würde. Ist ja eigentlich nicht richtig..?!

Meinungen/Erfahrungen?

Hat schon mal jemand einen (regelbaren) Player an diesem Eingang getestet?

Jochen,
meine sind leicht nach innen eingewinkelt.
Ich habe den Vorteil, einen separaten Hörraum von 30 qm im Keller zu haben. Habe mir so ein klassisches Stereodreieck im Raum aufgestellt.
Die Duettas stehen dabei fast 2 Meter von der Rückwand entfernt und der Hörplatz ebenso.
Das mit dem Einwinkeln oder nicht ist Geschmackssache. Ausprobieren.
Bei gerader Aufstellung wird der Schall indirekter am Ohr ankommen und das Raumgefühl anders.
Zu sehr einwinkeln ist mir zu direkt.
Da hilft nur Feinjustierung.
Vielleicht stelle ich nachher noch ein Bild rein.
Ich kann mich zumindest nicht über zu wenig Bass beklagen. Der dröhnende Bass , den ich hatte, kam daher, dass die Duettas etwas zu nahe am Hörplatz und etwas zu sehr auseinander standen.
Der Klang wurde deutlich ausgewogener, als ich mit Zollstock und Faustformel daran gegangen bin.
Der ER4 soll einen eingeschränkten Abstrahlwinkel haben, ich meine aber, nur nach oben und unten.
Kontaktiere doch mal telefonisch den Entwickler .
Der berät Dich mit Sicherheit. Die Tel Nr. müsste auf seiner Homepage stehen.
Da wir ja im Cayin Fred sind:
Bez. der Elkos war ich auch leicht erstaunt. Sehen sie doch größenmässig genauso aus wie meine (von R&R) Hat Rolf seine Brille nicht auf gehabt ?

Roman

Hallo Jochen,



Ich benutze nur den Pre In von der Cayin, da die Cayin einzig als endstufe für den Hoch mittelton arbeitet.

Ich weiss es nicht genau wieviel Volt ein Regelbarer CD Player ausgibt, aber es müssten so um die 2.2 bis 2.4 Volt sein, wenn er auf 0dB oder plus 3 Steht.

Ausgelegt ist ja der Pre in für den Anschluss an eine Vorstufe, die bis zu 6 Volt Ausgibt. Dementsprechende ist der Eingangswiederstand auch größer als bei den "normalen" eingängen. (Falls werte nicht stimmen, bitte verbessern )
Auch die empfindlichkeit ist anders, so ist es bei Pre In 600mV und bei den "normalen" weniger.

Die cayin dürfte also nicht die volle lautstärke ausgeben, wenn du ein regelbares gerät an den Pre-In anschließt.

Wenn du einen Normalen Eingang benutzt, wird das Signal von der Cayin noch verstärkt.


lg
Daniel

Moin Loch im Kopf,
ich glaube, das du da was verwechselst!
Von Mir,kannst du die schwarzen gr. Kondis nicht haben,da wir nur die blauen verwenden!!
Derweiteren blicke ich bei deiner LSP Beschreibung nicht so recht durch.
Soweit ich weiß,hast du doch T&A und keine TMR !!
Das sind komplett verschiedene LSPs !!
Lass das bloß nicht den Rudolph von TMR lesen-der versteht da keinen Spaß....
Was die schwarzen gr. Kondis angeht.die gibt es bei Ebäh und die haben,wenn ich nicht irre nur 500 uF-500V
Mit den blauen von uns, hättest du da noch 540 uF mehr!
Das wiederum hört man deutlich!

Was die PB bei mir gestern gebracht hat,ist schon Sensationell!!
Die TMR spielten wesendlich kraftvoller und kontrollierter im Bassbereich auf.Diese LSPs lieben eigendlich "Potente" Amps und mit der PB kommt da wesendlich mehr Druck.
Nun werde ich wohl doch Gas geben müßen mit der PB,das will ich nicht zu lange mißen
@Rainer,
schön,das du noch bei mir reingeschneit bist-war mal wieder ein toller Abend....
LG
Rolf

Die autsprecher vom ihm sind die T&A Modell TMR 160

Ich kenne die Lautsprecher und die sind 100%ig.
Sicher haben die ihre schwächen aber vom Gesammteindruck sind sie klasse.
Wenn man den Hochtöner ersetzt z.B. einen von Canton, der ganz genau rein passt oder von Visaton den schönen aus keramik,dann machen die lautsprecher sehr viel spass und spielen in einer ganz anderen liga mit, vor den hochtöner muss noch ein vorwiederstand, weil er sonst zu laut ist, aber45 wenn alles fein angepasst ist, dann ist es klasse.

nur mal so nebenbei

und die TMR 160 brauchen keinen Leistungsstarken Verstärker, die kommen mit ganz ganz kleinen zurecht.

Ich kenne die Lautsprecher und die sind 100%ig. Sicher haben die ihre schwächen aber vom Gesammteindruck sind sie klasse. Wenn man den Hochtöner ersetzt

watt da nu
Egal,darum gings mir ja gar nicht....

Hallo,
hier mein Hörplatz




Roman

und nochmal eine Duetta aus der Nähe


Roman

Eifelgeist schrieb:

Ich kenne die Lautsprecher und die sind 100%ig. Sicher haben die ihre schwächen aber vom Gesammteindruck sind sie klasse. Wenn man den Hochtöner ersetzt watt da nu Egal,darum gings mir ja gar nicht....

Ich wollte damit nur sagen, dass die 160er gute Lautsprecher sind, und mit ein bisschen "Feintuning" wie auch bei Geräten, sich ein noch besseres Paar draus machen lässt.

Eifelgeist schrieb:

Moin Loch im Kopf, ich glaube, das du da was verwechselst!

Moin Rolf,

ich verwechsle sicher nichts und weiss auch ziemlich genau, mit welchen LS ich die letzten zehn Jahre so gehört habe.

Eingefädelt, vermittelt und supportet von unserem allseits beliebten Ralph, habe ich Ende 2005 von Dir ein Päckchen mit den Vorstufenkondensatoren, dem grossen Gleichrichter und diesen schwarzen JJ´s bekommen, weil Dir die "hübschen Blauen" wohl gerade ausgegangen waren. Ich hatte das damals auch bedauert, mir wurde aber versichert, dass ausser der Farbe kein Unterschied bestünde. So habe ich es jedenfalls in Erinnerung...

http://www.hifi-foru...d=468&postID=772#772

Als es im Zuge des Einbaus dann doch ein unerwartetes "kleines Problem" gab, hattest Du mir dann weiter geholfen, haben wir beide sogar telefoniert. Ich kann mich daran noch ganz gut erinnern.

Die tatsächliche Kapazität habe ich aber auch nicht im Kopf. Ich werde beim nächsten "Öffnungstermin" mal genau nachschauen.

Moin Daniel,

Die TMR´s sind garantiert auch heute noch sehr gute LS. Der Superhochtöner in diesem 4-Wege System ist eine ziemlich teure und hochwertige Gewebekalotte. Allein der Gedanke, in diesen LS irgendetwas von Canton einzubauen, grenzt für mich an Blasphemie!

Der Frequenzgang der 160er ist eigentlich fast traumhaft linear von 30Hz an bis ganz oben. Im HT-Bereich steigt er allerdings ganz leicht an. Wahrscheinlich optimiert für eine parallele "Wandaufstellung". Ausserhalb Achse ist der FG dann auch "aalglatt". Da so eine Aufstellung bei mir Blödsinn wäre habe ich die HT´s etwas "kastriert". Allerdings aufgrund von raumakustischen Problemen. Darum habe ich meine zwar auch ersetzt, aber gegen baugleiche Modelle von Vifa. Nur mit einem einzelnen Magneten statt den originalen doppelten.

Audire schrieb:

...und die TMR 160 brauchen keinen Leistungsstarken Verstärker, die kommen mit ganz ganz kleinen zurecht.

Dieser Satz ist goldrichtig, auch wenn Du es bestimmt nicht so gemeint hast..?! Die T&A´s benötigen nach meiner langjährigen Erfahrung unbedingt einen gescheiten, laststabilen und vor allem strompotenten Verstärker um kontrolliert aufzuspielen. Das ist auch mehrfach dokumentiert und zieht sich wie ein roter Faden durch die diversen Erfahrungsberichte hier im Forum. was passiert, wenn das nicht gegeben ist, habe ich ja gerade letztes WE wieder ausprobiert und hier "zu Papier" gebracht.


Irgendein vermeintlich leistugsstarker AVR mit x-mal mehreren hundert Watt hilft denen absolut gar nichts. Von daher ist Deine Aussage eigentlich richtig.

Moin Roman,

danke für die Bilder. Das ist schon sehr parallel. Ich habe meine doch noch etwas eingewinkelter. Die Erfahrung und Angst vor (unnötigen) Diffusschall und Reflektionen... Toll, wenn man so viel Platz hat wie Du! Wie sieht es hinten aus? Sitzt Du schon an der Wand, oder auch noch mitten im Raum? Wie ist das denn bei Dir mit dem "ablösen"?

Ich habe meine gestern mal versuchsweise auf Spikes gehievt. Führt imho doch zu mehr Präzision im Bass. Mein Raum spielt dann noch weniger "mit". Heisst natürlich auch, dass es noch etwas "schlanker" wird. Ich war gestern eh nicht so gut drauf...

Vll. solte man einen "Duetta-Thread", oder "Udo-Thread" aufmachen? Hier ist es eeetwas OT.