Apropos Gegenkoppelung.

Hallo Matthias

Danke für den Schaltplan Ja ein 300B Verstärker fehlt mir noch in meiner Sammlung.Wird mal Zeit das ich mal wieder was zusammenbaue.

Zurzeit Höre ich ja mit 6c33c Eintakt,und KT66 Gegentakt.Die KT66 kann ich zwischen Ultralinear und Triodenmodus umschalten.Ganz Klar der Triodenmodus klingt feiner und irgendwie Besser.

Aber WOW ,sehe du hast was mit ner Monsterröhre gebaut,alle Achtung!Das ist Cool.

Gruss Chris

Hallo Chris,

Hier gibts mal Bilder von meinem "Hörraum"...
klick.
Da stehen wirkliche Monsterröhren...

Gruß, Matthias

Also, hier kommen die in Mühlheim ermittelten Messdaten:

Frequenzgang am Lastwiderstand:
http://abload.de/img/frequenzgang-widersta00rnt.png

Klirr bei 1kHz am Lastwiderstand:
http://abload.de/img/klirr-1khz-widerstandbhofn.png

Klirrspektrum am Lastwiderstand:
http://abload.de/img/klirrspektrum-widerst0mp8o.png


Und jetzt die Messungen an einem Testlautsprecher:

Impedanzverlauf des Testlautsprechers:
http://abload.de/img/impedanzk8rq8.jpg

Frequenzgang am Testlautsprecher:
http://abload.de/img/frequenzgang-lautspreopr82.png

Klirr bei 1kHz am Testlautsprecher:
http://abload.de/img/klirr-1khz-lautsprechlupua.png

Klirrspektrum am Testlautsprecher:
http://abload.de/img/klirrspektrum-lautspr83q0b.png

Grüße,

Georg

Hallo Georg,

Stellst die nochmal richtig ein oder muss ich die runterladen und spiegeln?
Bei welcher Leistung wurde gemessen?

Gruß, Matthias

Hallo Matthias,

ich habe die Bilder überarbeitet, warum auch immer wurden die beim Extrahieren aus der PDF, spiegelverkehrt gespeichert

Der Verstärker wurde maximal ausgesteuert soweit ich mich richtig erinnere. Die gemessene Leistung entsprach auch in etwa meiner am Oszi an Lastwiderständen abgelesenen Leistung von ca. 4,5 oder 4,8W.

Ich bin erstaunt, anscheinend sind die polnischen Billigübertrager doch nicht so schlecht wie erwartet

Grüße,

Georg

Hi Georg,

Wenn Du mir sagst, ob es 8Ohm oder 4Ohm waren, kann ich Dir sagen, ob es 0,9 oder 1,8W waren... (8.6dBV Pegel kann man ja rauslesen...)
Sieht wirklich gut aus. Bischen viel Klirr im Teifbass, aber durchaus noch richtig gute Werte...Vor Alllem der sehr niedrige k3 fällt auf, alle Achtung.
Einzig an der Phase würde ich "rumnörgeln". -20° bei 20kHz ist schon ganz i.O. aber mehr als +20° bei 30Hz...wenn man "gedacht verlängert", werden es 45° bei 20Hz sein.
...genau da liegen die Probleme. Das macht einen Fehler in der Gruppenlaufzeit von ca. 4-5ms bei 20Hz und noch ca. 2,5ms bei 30Hz.
Heißt im Klartext, dass wenn jemand richtig in die "Big Drum" reinhaut die Grundwelle 2 bis 5 ms zu spät, also weit nach den Oberwellen und allem Anderen an den Lautsprecher gelangt. Und der macht dann noch eine zusätzliche Verzögerung...allerdings bei 1800Hz Crossover nicht all zu viel.

Gruß, Matthias

Hallo Matthias,

meine Übertrager sind für 8 Ohm ausgelegt, ich vermute, dass die Testlautsprecher auch eine Nennimpedanz von 8 Ohm hatten. Ansonsten muss ich den Tester noch einmal fragen, ich war ja kurz daneben gestanden und nur zugesehen. Jedenfalls zitiere ich seine Aussage bzgl. der Schaltung und der Messergebnisse:

"Ach ja, zur Auswertung der Messergebnisse:
Ein linearer Verstärker, der auch an problematischen Boxen ordentlich
arbeitet.
Frequenzgang und Klirr sind am Lastwiderstand als auch an der
Lautsprecherbox (komplexe Last) ordentlich.
Also im Grunde genommen würden Änderungen keine wirkliche Verbesserung
bewirken."

Grüße,

Georg

P.S: Es handelt sich um diese Übertrager: ebay 191095115384

Hallo Georg,

Also im Grunde genommen würden Änderungen keine wirkliche Verbesserung bewirken.

Dem hätte ich, bis vor ein paar Monaten, auch vorbehaltlos zugestimmt.
Zum Glück, bilde ich mir jetzt ein :D, zu wissen, was einen guten Verstärker von einem sehr guten unterscheidet.
Und wie immer, sind meine Ergüsse nicht die unumstößliche Wahrheit...aber vielleicht ein Denkanstoß...

Hier mal ein EL34 SE (wo auch eine PL36 gut drin zurecht kommen könnte - bei entsprechender Umdiemensionierung)


Mal abgesehen davon, dass dieses Dingens sicher mit dieser Gegenkoppelung munter schwingen würde, sieht man immernoch einen Laufzeitfehler von 3,3ms bei 20Hz.

Hier ein paar kleine Änderungen:


So, da schwingt dann Nichts mehr...und die Gruppenlaufzeitfehler sind fast beseitigt (0,16ms)...und wenn ich C1 etwas verkleinere, dann ergibt sich sogar ein negativer Laufzeitfehler im Bass...damit könnte man "lahmarschige" Boxen zu phasenrichtiger Wiedergabe bewegen

Ich habe das an mehreren Verstärkern "durchexerziert"...Das Ergebnis war jedes Mal eine Verbesserung.

Kann man glauben und probieren, muss man aber nicht

Gruß, Matthias

Hallo Matthias,

dieser Eintakter wird wohl so bleiben wie er ist Bei den verwendeten Übertragern lohnt sich eine weitere Hochzüchtung der Schaltung nicht

Das limitierende Bauteil ist der Ausgangsübertrager. Hat man natürlich edleres Eisen verbaut, dann könnte man sich einen solchen Entwurf überlegen.

Eine PL36 ist übrigens als Triode beschaltet, viel schwerer zu treiben als eine EL34, gerade diesen Umstand sollte man nicht vergessen. Falls ich irgendwann wieder einen neuen Verstärker baue, wird dieser dann auch mit deutlich besseren Übertragern ausgestattet werden.

Grüße,

Georg

GorgTech (Beitrag #210) schrieb:

Eine PL36 ist übrigens als Triode beschaltet, viel schwerer zu treiben als eine EL34

Klar, ist ja auch ein Zeilenendrohr mit entsprechenden (der Spannungsfestigkeit - Vap(max): 7[kV] - geschuldeten) Elektrodenabständen - die will im Triodenbetrieb sicher seeehr viel Gitterspannungshub sehen.

Grüße

Herbert

Hallo,

...die will im Triodenbetrieb sicher seeehr viel Gitterspannungshub sehen.

Mehr als 'ne 300B?

Gruß, Matthias

Hi,

mk0403069 (Beitrag #203) schrieb:

Hier gibts mal Bilder von meinem "Hörraum"... klick.

Darf ich fragen, wie viel Watt die GU81 und 845 Monos pro Kanal "verbraten" ?

Gruß
Gerhard

Hier mal ein Schaltbildausriß, in dem eine PL36 in artgerechter Umgebung werkelt:

http://www.scheida.a...lan_II_WT1734A01.jpg

Man beachte: 750[V] Anodenspannung, 150[Vss] Steuergitterspannung an der PL36, die bei -35[V] Gittervorspannung tief in den Gitterstrombereich getrieben wird. Der Zeilenrückschlagimpuls an der Anode der PL36 ist sicher etwa 3 - 5[kV] groß......

Grüße

Herbert

Hallo,

150Vss schafft die oben vorgeschlagene "Treiberei" (gerade so) ...allerdings Gitterstrom...Nö.
Na dann, nochmal, Alle Achtung.

Darf ich fragen, wie viel Watt die GU81 und 845 Monos pro Kanal "verbraten" ?

Sind keine GU81 sondern 833C ...Die brauchen zwischen 350 und 400W pro Kanal...laufen deshalb eigentlich nicht so oft im Sommer. Das Kamin-Feeling ist, wenns kalt ist, viel schöner. Die 845er sind mit ca. 160W pro Kanal etwas "genügsamer". Was ich an Strom verballer spare ich ja an Heizkosten . Und wenn draußen 30° sind, dann laufen hier maximal noch die 300B.

Gruß, Matthias

Meine PL36 wird mit -42V UG1 betrieben, an 3,5kOhm Ra gut angepasst will sie nicht ganz so viel Spannungshub sehen wie eine 300B Im Vergleich zu anderen Röhren braucht man dafür aber einen Leistungstreiber der sie außerdem auch niederohmig genug ansteuern kann und Reserven für eine Gegenkopplung hat. Die knapp -5.5dB Über Alles Gegenkopplung waren auch nur möglich weil ich einen 2 stufigen Vorverstärker verwendet habe bzw. im Gerät auch einen Line Vorverstärker eingebaut habe

Je nach Ra und verwendeter Übertrager, UB, können auch -55V UG1 bis -60V UG1 fällig sein Dafür ist die PL36 eine tolle Endröhre und wird quasi hinterhergeschmissen. Für eine 2A3 oder 300B darf man schon deutlich mehr als die 2 Euro pro Stück zahlen

Grüße,

Georg

Hallo,

Dafür ist die PL36 eine tolle Endröhre und wird quasi hinterhergeschmissen. Für eine 2A3 oder 300B darf man schon deutlich mehr als die 2 Euro pro Stück zahlen

Ja...richtig,
ABER:
Neue PL36 wird man nicht mehr bekommen...die wird wohl keiner mehr nachbauen. Es gibt halt keine Zeilenendstufen mehr...und es wird sie wahrscheinlich auch nicht wieder geben, denn eine Renaissance von Schwarzweiß-Fernsehern halte ich für ausgeschlossen.
Noch gibt es die Dinger, und sie werden geradezu verschenkt, aber wie lange noch? Ok, 10 Stück davon "hingelegt" und älter werden wir alle nicht mehr.
Noch ABER:
Jede x-beliebige 2A3 oder 300B, selbst billigste aus russischer oder chinesischer Produktion schlägt ohne Gegenkoppelung eine PL36 um Längen Gegenkoppelung und sonstige "Klimmzüge" um bei 0,9W auf 0,6% Klirr zu kommen...das macht eine 2A3 "aus der Schachtel", mit gleichem oder besseren Dämpfungsfaktor.

Natürlich ist es immer eine Frage des Anspruchs, den man an seinen selbstgebauten Verstärker stellt. Und man kann natürlich mit den gegebenen Werten zufrieden sein. Preiswert und Gut geht aber eher selten zusammen. Richtig gute Übertrager kosten ein Mehrfaches der Endröhre...selbst bei 845er... (eine löbliche Ausnahme waren die Reinhöfer-Übertrager).
Und ich würde nie einen "Monolith-Magnetics" oder "Lundahl" Übertrager mit einer PL36 verheiraten. Da wird einfach zu viel Potential verschenkt.

Sicher ist das Gespann aus "Polen-Übertragern" und einer zweckentfremdeten PL36 (das sind 845 als Audio-Endröhren auch ;), nur viel linearer ) gut anzuhören...aber besser als ein Transistor aus der 300-500€ Klasse wird es sicher nicht. Und damit ist, aus meiner Sicht, die Bemühung umsonst.

Gruß, Matthias

Hallo Matthias,

meine Vorgaben waren ganz einfach: Einen Verstärker zu bauen welcher mit absolut günstigen ( wenn auch ausgestorbenen ) Fernsehröhren funktioniert. Für meinen Verstärker kostet ein kompletter Röhrensatz ( 7 Röhren ) gerademal soviel wie 2x Noname EL34.

Klar, die Röhren werden nicht mehr hergestellt, sind aber als Schüttgut reichlich vorhanden. Da diese Röhren außerdem sehr schwingfreudig sind und die Verstärkerstufen durchdacht sein müssen, werden diese erst recht gemieden..

Es gibt Leute welche auch mit ausgestorbenen Röhren basteln welche deutlich teuerer sind ( z.B. PL 509, 519 und entsprechende E Versionen ).

Dadurch, dass das Projekt als günstiges Projekt gedacht war, bin ich mit dem Ergebnis mehr als zufrieden. Falls ich wieder irgendwann einen Nachfolger dafür bauen sollte, würde dieser wohl mit Übertragern von Ritter oder Reinhöfer ausgestattet werden.

Mir wurde mitgeteilt, dass man weiterhin Reinhöfer Übertrager erwerben kann weil die Firma unter neuer Leitung bestehen bleibt.

Du vergisst wohl einen sehr wichtigen Aspekt, man kann natürlich ein Gerät für eine gut erhältliche Röhrenart entwickeln und hätte wohl auch in den nächsten 200 Jahren genug Ersatzteile dafür...aber wer von uns wird überhaupt so lange leben ? Selbst nach meinem Ableben würde mein angesammelter Vorrat für weitere Generationen reichen

Grüße,

Georg