LUA4040C

DAS wage ich zu bezweifeln!

Tja, da kann ich nichts entgegenhalten. Jedem seine Meinung.

irgendwas war in der Stahllegierung vorhanden....

O.k. das kann sein, habs mal in ner Reportage gesehen.

Grüße
bluediamond

@Belzebub ..betr. LOL: die Formulierung "wild sabbernd" fand ich komisch aber durchaus nachvollziehbar

Hi

joo die Sabbespur bekam schon Stromschnellen Der stand mit Acrylhaube vor mir und *peng* war´s geschehen um mich und meine Helfer mußten einschreiten

Aber der koscht zu viel im Moment.. der RöhrenAmp hatte Vorrang.. wo wir dann auch wieder beim Thema wären hier im Röhrenforum

Gehts dem LUA4040 denn wieder gut

Megaschade daß die Thorens-Seite nicht funktioniert. Weiß jemand noch ne andere Seite auf der die aktuellen Geräte von Thorens sind?

Grüße
bluediamond

bluediamond schrieb:

DAS wage ich zu bezweifeln! Tja, da kann ich nichts entgegenhalten. Jedem seine Meinung.

Hallo Bluediamond,

das ist keine Meinung sondern eine Tatsache. Zu Beginn der Kupferherstellung im 17./18. Jahrhundert wurde als Produkt eines mehrere Aufbereitungsschritte durchlaufenden Verfahrens Schwarzkupfer mit maximal 95% Reinheit erhalten. Generell ist mit konventionellen Oxidations/Reduktionsverfahren (Röstöfen) ein Reinheitsgrad von maximal 98,5% erreichbar. Durch den Einsatz elektrolytischer Kupferraffination sind hingegen 100% Reinheit möglich. Dieses Verfahren hat es im 19. Jahrhundert definitiv nicht gegeben und auch wenn es ein mir unbekanntes Verfahren gegeben haben sollte: 100% Reinheit werden heute wie erwähnt auch erreicht und das ist schwer zu toppen . Die Argumentation des Herstellers / Händlers (oder wo auch immer Du Deine Info her hast) ist daher in diesem Punkt schon mal schlicht falsch.

Zum Einspielen sag ich jetzt mal nix ....

Hinsichtlich des Klangverbesserungspotentials möchte ich nochmal anmerken, dass ichs nicht gehört habe und daher nicht beurteilen kann. Trotzdem bin ich etwas skeptisch ... Hast Dus zuhause ausprobiert?? Hast Du (mit Freunden) versucht, Deine Hörerfahrungen auch in einem Blindtest zu verifizieren?? Generell müsste Dich eine Investition in z.B. Deine Lautsprecher um ein Vielfaches weiter bringen als in diese Kabel, kann mich aber natürlich täuschen (glaube ich aber nicht ).

Es gilt natürlich wie immer: Hauptsache man selbst ist glücklich mit seinem Equipment / seinem Klang . Mich ärgern nur die wirklich an den Haaren herbeigezogenen Aussagen auf der Homepage des Händlers.

Grüsse.

Also er hat sich diese Infos auch nicht aus den Fingern gesogen, er hat sie vom Hersteller selber. Ich weiß nur, daß es ein nicht abgeschirmter Kupferdraht ist und den Blindtest hab ich bei mir machen lassen. Und obwohl ich in Sachen High-End noch ziemlich am Anfang stehe, konnte ichs ganz klar hören. Bin auch damit nicht der einzige. Freunde von mir hatten auch große Zweifel... kann ich ihnen bei dem Preis auch nicht verübeln, die hatte ich auch. Aber auch die haben sich genau wie ich davon überzeugt. Man muß es sich wirklich anhören.
Und vom Material her, klar, kannst sicher recht haben. Ich kenn mich in Sachen Metall nicht aus. Ich habs nur auch so vom Hersteller.
Es ist auch schwierig darüber ne Diskussion zu halten. Man muß es echt hören. Mein Händler hatte auch schon Kunden, die es zwar gehört haben, denen es aber nicht gefällt. Jeder Geschmack ist verschieden.

Grüße
bluediamond

bluediamond schrieb:

Also er hat sich diese Infos auch nicht aus den Fingern gesogen, er hat sie vom Hersteller selber. Ich weiß nur, daß es ein nicht abgeschirmter Kupferdraht ist und den Blindtest hab ich bei mir machen lassen. Und obwohl ich in Sachen High-End noch ziemlich am Anfang stehe, konnte ichs ganz klar hören. Bin auch damit nicht der einzige. Freunde von mir hatten auch große Zweifel... kann ich ihnen bei dem Preis auch nicht verübeln, die hatte ich auch. Aber auch die haben sich genau wie ich davon überzeugt. Man muß es sich wirklich anhören. Und vom Material her, klar, kannst sicher recht haben. Ich kenn mich in Sachen Metall nicht aus. Ich habs nur auch so vom Hersteller. Es ist auch schwierig darüber ne Diskussion zu halten. Man muß es echt hören. Mein Händler hatte auch schon Kunden, die es zwar gehört haben, denen es aber nicht gefällt. Jeder Geschmack ist verschieden. Grüße bluediamond

Hallo,

siehst Du, in genau Der Summe Deiner obigen Aussagen liegt der Hund begraben: wenn man einen Unterschied hört / zu hören glaubt, einem das Kabel gefällt, ..., warum dann nicht kaufen und einfach glücklich werden? Spricht nichts, überhaupt nichts dagegen (wäre ja noch schöner, wenn man versuchen würde dem Anderen vorzuschreiben was er zu hören / kaufen / ... hat).

ABER: auch wenn ich einen Unterschied in dem von Dir beschriebenen Ausmaß bei Verwendung der japanischen Kabel hören würde, würde / könnte ich sie mir trotzdem nie kaufen, da die Hersteller- und damit auch die Händlerargumente teilweise eindeutig widerlegbar (siehe Reinheit Kupfer) und teilweise einfach viel zu dick aufgetragen (siehe Einspielen und Klangbeschreibungen) sind und ich mich daher etwas auf den Arm genommen fühlen würde. Ganz zu schweigen, dass die geschätze Gewinnspanne für dieses Kabel bei dem von Dir erwähnten Preis bei ca. x-100% liegt.

Aber nochmal, versteh mich bitte nicht falsch, ich will Dir keinesfalls den Spass verderben, sondern nur meine Meinung sagen und Dich dazu animieren, die Aussagen Deines Händlers nochmal kritisch zu hinterfragen.

Grüsse.

EDIT: wie ist denn der Blindtest abgelaufen??

Wie der Blindtest abgelaufen ist? Also ich weiß nicht obs da ne Normierung gibt oder so. Wir haben uns ein bestimmtes Musikstück ausgesucht. Er hatte insgesamt 5 Chinchkabel. Bin dann immer wieder in nen Nebenraum gegangen und er hat irgendein Chinchkabel angeschlossen. Und ich hab ihm dann gesagt welches mir am besten gefällt. Bei den normalen Kabeln hab ich fast keinen Unterschied festgestellt beim Ancient dann schon.

Grüße
bluediamond

bluediamond schrieb:

Wie der Blindtest abgelaufen ist? Also ich weiß nicht obs da ne Normierung gibt oder so. Wir haben uns ein bestimmtes Musikstück ausgesucht. Er hatte insgesamt 5 Chinchkabel. Bin dann immer wieder in nen Nebenraum gegangen und er hat irgendein Chinchkabel angeschlossen. Und ich hab ihm dann gesagt welches mir am besten gefällt. Bei den normalen Kabeln hab ich fast keinen Unterschied festgestellt beim Ancient dann schon. Grüße bluediamond

Klingt ja sehr vielversprechend und interessant ...

Ich garantiere Dir aber, wenn Du die EUR 2.000,- für das Kabel in Lautsprecher investierst (Phonar 40 ca. EUR 1.500 plus EUR 2.000 = EUR 3.500 zur Verfügung für Lautsprecher) hörst Du ein Mehr- bis Vielfaches an Unterschied. Eine Investition in ein derartiges Kabel kann sich - wenn überhaupt jemals - erst in einer Kette lohnen, die ein Vielfaches von Deiner kostet (heisst nicht, dass Deine schlecht ist - im Gegenteil - aber Du hast noch viel Potential nach oben, gerade bei den Lautsprechern).

Und wie siehst Du die Aussage von Deinem Händler / Hersteller zum Kupfer? Wird Dein Vertrauen da nicht auch etwas erschüttert?

Abschliessend noch mal gerade heraus und unverblümt: ein Händler, der einem Kunden ein Cinchkabel verkaufen möchte oder auch nur anbietet, das mehr kostet als die Lautsprecher des Kunden, hat den Pfad der Seriosität und objektiven Kundenberatung imho leider weit, weit verlassen ....

Grüsse.

Hmm, das ist schwer zu sagen. Erschüttert hat mich Deine Aussage ehrlich gesagt nicht, da ich meinen Händler sehr gut privat kenne und ich weiß daß er mich nicht über den Tisch ziehen würde. Mit meinem Lua und meinen Phonar bin ich jetzt extrem gut zufrieden. Werd mir das Kabel jetzt auch nicht kaufen, da ich erst noch nen CD-Player brauche. Wird auch ein Lua und da muß ich noch etwas drauf sparen. Wollte hier auch keine große Diskussion um diese Kabel anzetteln, man muß sie einfach gehört haben.

Grüße
bluediamond

scrooge:

Das sehe ich auch so mit den Verhältnissen der Kabel zu den LS - oder den anderen Komponenten. Ein -eigentlich unsymphatischer- Händler in Bonn meinte mal: "Das hier ist das beste Chinchkabel, das sie kriegen können, ganz ehrlich - kostet €150, ich gebs ihnen gebraucht für €80. Dann haben Sie Ruhe. Wir haben einen Test nach Feierabend gemacht, bis zu diesem Kabel hörten wir Unterschiede. Danach nicht mehr. Natürlich habe ich auch viel teurere Kabel, dahinten in der Vitrine. Was wollen Sie haben? 200? 1000? 3000? Alles da, kein Problem. Wenn der Kunde das will, kriegt er es, natuerlich. Aber ich sags ihnen so: Der Unterschied ist Einbildung. Behalten Sie ihren alten Thorens, behalten Sie ihren alten Fisher, sowas wird heute nicht mehr hergestellt. Dann nehmen sie das Kabel hier und diese Steckdosen (€50), und das war's. Wenn Sie schon viel Geld ausgeben wollen, investieren Sie in Lautsprecher, und zwar nicht zu knapp...".

Mit Seide ummanteltes Kupfer von 1800? Das riecht mir stark zumindest überzogenem Preis. Ich meine, wenn ein Unterschied da ist - ist es auch eine Verbesserung? Ich habe noch ein vdH-Chinchkabel daheim, das ist wahrscheinlich teurer: Hört sich grauenvoll an. Also, Kabelklang gibt es schon, aber direkt €2000? Soviel hat mein Auto gekostet - auch hochrein, allerdings beim Rost

Gut aussehen tun die Kabel allerdings, das stimmt.. Ob ich zwischen pre-out und main-in noch wie empfohlen das "inca red" anstatt der billigen jumper einstecken soll? "Preis auf Anfrage", hmmm...

@ torbi:
Kann ich gut nachvollziehen, scheint ein vernünftiger Händler zu sein.

@ bluediamond:
Will - um Himmels willen - auch keine Kabeldiskussion. Dafür fehlt mir im Detail auch technisches Wissen und noch einiges an Erfahrung. Waren nur ein paar Tipps und Anregungen, da Du Dich ja auch als Einsteiger deklariert hast und ich annahm, dass Du vielleicht Argumenten gegenüber offen bist. Tu einfach, was Du nicht lassen kannst und für richtig hältst, auch wenns dann vielleicht irgendwann mal ein EUR 2.000,- Cinchkabel (mit fragwürdiger Verkaufsargumentation) zu EUR 1.500,- Lautsprechern ist

Ein letztes Wort zu Deinem Händler: gerade wenn Du ihn privat gut kennst würde ich ihn mal mit der einen oder anderen Aussage aus den letzten Postings konfrontieren, wäre sehr gespannt auf seine Reaktion ....

Grüsse.

@torbi

Du hast schon Recht. Aber wie gesagt, man muß es echt gehört haben... habs ja anfangs auch nicht geglaubt, wie schon viele. Auf der anderen Seite.. Du kannst Dir die besten Boxen kaufen aber die können auch nur das wiedergeben was sie bekommen... und wenn das schlecht ist, seis aufgrund von Kabeln oder CD-Player, dann bringen Dir die Boxen auch nix.
Und wie gesagt, das Angebot steht... jeder der will kann sich die Kabel anhören.

@scrooge

Ein letztes Wort zu Deinem Händler: gerade wenn Du ihn privat gut kennst würde ich ihn mal mit der einen oder anderen Aussage aus den letzten Postings konfrontieren, wäre sehr gespannt auf seine Reaktion ....

Hab ich schon gemacht. Er hat gegrinst...;-) Aber jetzt nicht abfällig oder so.. sondern weil er die Reaktionen selber kennt wenn er von den Kabeln erzählt.



Aber wie gesagt, schließen wir die Kabeldiskussion.


Hab da noch ne andere Frage. Werde mir jetzt als erstes, so für den Einstieg nen gebrauchten Thorens besorgen. Preisgrenze so bei ca. €150,00. Hab da jetzt schon so viele Bezeichnungen gelesen daß ich mich gar nimmer richtig auskenn. Gibts da was spezielles auf das man besonders achten muß?

Grüße
bluediamond

bluediamond:

Ich hör mir das Kabel gern mal an, klar! Will mich ja nicht darüber lustig machen, nicht dass der Eindruck entsteht

Ich würds mit einem Thorens TD 14x oder 16x versuchen, die sind solide. Auf eins würde ich achten: Selbstabholung - Plattenspieler verschicken finde ich ein wenig heikel. Ansonsten sollte das Teil nicht ZU ausgelutscht sein. Den Tonram sollte kein Spiel haben - ansonsten kann nicht viel kaputtgehen. Dicker Teller, Pulley, Riemen, Motor, Holzkiste drum, das isses eigentlich. Wo nix ist, kann auch nix kaputtgehen.

@torbi

Danke für die Tips! Werd drauf achten! Ich hoffe mal daß ich einen in der Nähe finde...
Die Teile die Du aufgezählt hast, sollten die am besten getauscht werden? Ich hätte vor mir ein Case selbst aus Holz zu bauen. Hab ich schon einige Beispiele gesehen und hat mir recht gut gefallen.

Sag einfach Bescheid wenn Du Zeit hast, dann arrangier ich was...

Grüße
bluediamond

Hallo

Ich find die Info´s über die Dreher ja auch seeehr gut
Dennoch bitte nicht weiter im "Röhren"-bereich, postet das bitte in den richtigen Bereich, dann finden das auch Andere ThorensFans.. informativ ist´s ja

belzebub69:

Klar, du hast recht. Irgendwie kommen die Klang-Gourmets immer von Höckscken auf Stöcksken - von Röhre auf Plattenspieler und umgekehrt

Sorry, war da grad so drin und deswegen hab ichs ganz übersehen..
Werds im anderen Forum posten.

Grüße
bluediamond