845 Röhre Bitte um Meinungen

Servus Carneiro,

CarneiroCunha (Beitrag #1) schrieb:

obwohl die Boxen eigentlich auf 4 Ohm ausgelegt sind, an 8 Ohm anschließe. Wurde mir vom freundlichen Herrn Deyerling von Cayin auch als vollkommen unbedenklich bestätigt.

Zwischen "vollkommen unbedenklich" (heißt übersetzt nur: "geht dabei nicht kaputt") und "wirkt sich klanglich nicht aus" liegen Welten. Fakt ist: Wenn der Verstärker einen 8[Ohm] Ausgang hat, an den ein 4[Ohm] Lautsprecher angeschlossen wird, dann "sieht" auch die 845 auf der Primärseite des Ausgangsübertragers nur die Hälfte des Impedanzwertes, für den sie in dieser Verstärkerschaltung ausgelegt ist. Und sowas kostet schlicht Leistung. Und die meiste Leistung eines Musiksignals ist im Baß enthalten.......

Ich würde also erstmal mit vernünftigen und "echten" 8[Ohm] Lautsprechern schauen, ob die von dir beanstandete Baß-Schwäche immer noch da ist. Erst wenn die Baßschwäche dann immer noch vorhanden ist, kann man über weitere Maßnahmen nachdenken (wobei eine wilde Röhrentauscherei da ganz sicher nicht dazu gehört - das nächste wäre dann die Analyse der Verstärkerschaltung (Grenzfrequenzen der Koppel C/R-Hochpässe?) sowie die Betrachtung des Ausgangsübertragers hinsichtlich seiner Tiefbaßfähigkeiten.

Mal abgesehen davon: Ich hab' mir grade noch im Internet ein paar Rückseitenbilder vom Cayin CS845A angesehen: Das Gerät hat doch auch 4[Ohm] Anschlüsse für Lautsprecher.....

Grüße

Herbert

Servus Herbert,

vielen Dank für deine rasche Antwort. Also, ich finde meine JBL durchaus vernünftig, eigentlich auch mehr als das. Ich habe nichtsdestotrotz schon Versuche unternommen. Ich besitze neben den JBL noch ein paar B&W CM8 aus meiner letzten (noch vorhandenen) Konfiguration mit einem Musical Fidelity M6Si und noch ein paar deutlich ältere B&W DM201, die allerdings ziemlich ausgelutscht sind, was sie nach 35 Jahren auch sein dürfen. Die Bassschwäche ist mit allen LS da, am wenigsten tatsächlich mit den JBL. Als Musiker erzogen, weiß ich, dass das Hör-Empfinden sehr subjektiv ist. Aber nach meinem Dafürhalten ist der Sound an 8 Ohm ausgeglichener als an 4 Ohm. Beim Kauf wurde mir der Anschluss an 8 Ohm tatsächlich auch empfohlen.

Gerade weil ich eine wilde Röhrentauscherei nicht will, freue ich mich über Anregungen wie deine. Allerdings steige ich aus, wenn es um die, wie du schreibst, "Analyse der Verstärkerschaltung (Grenzfrequenzen der Koppel C/R-Hochpässe?) sowie die Betrachtung des Ausgangsübertragers hinsichtlich seiner Tiefbaßfähigkeiten" geht. Da sage ich "uff", keine Ahnung. Was wäre denn da zu tun?

Ich bin mir unsicher, wie ich deine Meinung insgesamt interpretieren soll. Ist deiner Ansicht nach der Klangunterschied unter den Röhren zu vernachlässigen?

Grüße und schöne Ostertage,
Carneiro

Kleiner Nachtrag: Habe die LS jetzt an 4 Ohm und werde mal eine Weile "probehören"

@ CarneiroCunha :

Hallo, "natürlich" hat man dir teure *gematchte* Röhren empfohlen ... fragt sich bloß wer deinen Amp genau darauf abstimmt + anpasst. Insgesamt scheinst du auch ein *Hay-Änd-Esoteriker* zu dein ... also es muß alles mit allem fehlangepasst sein ( genau wie deine Lautsprecher am Amp die wahrscheinlich auch noch nicht mal nachträglich Impedanz linearisiert sind ... ) in der Kette damit schön alles mit allem "Soundet" und man selbst bis zum Netzkabel Klangunterschiede hört weil man muß ja alles teuer bezahlen und man soll ja auch dann Unterschiede hören. Das deine "Bassschwäche" mit wildem teuren Röhrentausch nicht bei zu kommen ist wurde schon geschrieben.

P@Freak

CarneiroCunha (Beitrag #3) schrieb:

Ist deiner Ansicht nach der Klangunterschied unter den Röhren zu vernachlässigen?

Im Baßbereich: Ja - wenn die Röhren nur halbwegs was taugen.

CarneiroCunha (Beitrag #3) schrieb:

Kleiner Nachtrag: Habe die LS jetzt an 4 Ohm und werde mal eine Weile "probehören"

DAS halte ich für einen sehr vernünftigen Ansatz bzw. ersten Schritt.

Grüße

Herbert

Hallo P@Freak,

wie kommst du darauf, dass ich Sound-Esoteriker bin? Auch ich höre keinen Unterschied zwischen dem mitgelieferten Netzkabel und dem nachgekauften NRG, aber vernünftige Lautsprecherkabel (kein High-End-Wahn) finde ich durchaus ok.
Bei mir muss durchaus auch nicht alles mit allem "fehlangepasst" sein. Ist jeder Röhrentausch nach Ansicht der hier kommentierenden denn gleich ein "wilder Röhrentausch"? Wäre ich daran interessiert wahl- und ziellos zu tauschen und unnötig Geld auszugeben, oder mich ohne weitere Meinung auf den Anbieter der Röhren zu verlassen, würde ich hier nicht um Meinungen bitten.

Grüße
Carneiro

Guten Tag Carneiro

auf dieser Seite findest Du Messergebnisse zu der JBL L100Classic.

JBL L100 Classic Test

Im wichtigen Bass/Kickbass Bereich von ca. ~80-200Hz zeigt die L100 eine
Impedanz von knapp 4 Ohm.
Herberts Anpassungs-Empfehlung den 4 Ohm Ausgang zum Anschluss der L100 zu benutzen ist absolut richtig.
Wenn es Dir bei 4 Ohm <versa > 8Ohm ein wenig an der Betonung der 1. und 2. Harmonschen / im Diskant
der Stimmen und Instrumente fehlt dann würde ich das subtil mit den Mitten/Höhen Reglern der L100 korregieren.

Ich hatte mehrere Cayin 845er Verstärker bei mir im Hörraum.
Diese haben sich alle sehr gut mit den Shuguang 845ern an verschiedenen Lautsprecher Konzepten geschlagen.
Ja es gibt hörbare Unterschiede z.B. die Kron 845.
Hier ist der Unterschied sehr deutlich, aber die Kron 845 entspricht auch nicht den Daten der
Original 845ziger Röhre.
z.B. die Heizung der Kron 845 ist mit 1A angegeben ( m.W. eine Bariumoxyd Kathode), die Heizung
der RCA 845 ist mit 3,35A (Tungsten/Wolfram Kathode) angegeben. >3 X
Die verschiedenen neuen China Psvane/Shuguang 845Tii Angebote mit dem größeren
Glaskörper sind meiner Erfahrung nach optisch gepimpte Hinkucker, verhalten sich aber zumindest aus
meiner Erfahrung nicht anders als die alten Shuguang Röhren.
Die Psvance 845ACME / WE Typen hatte ich allein wegen dem Preis
(Angebote zwischen 800-1200Eu das Paar unverzollt) noch nicht in Betrieb. Dazu kann ich nichts sagen.
Grüsse und viel Spass beim Röhren hören.

Lieber Anro1,

danke für die guten Einlassungen / Hinweise! Ich werde deinen Ratschlägen folgen. Insgesamt macht mir das Musikhören, vor allem meiner alten Jazzplatte, seit ich den Röhrenverstärker habe, viel mehr Spaß als vorher. Das mit dem gepimpten Hingucker hatte ich mir fast schon gedacht, deswegen meine Frage ins Forum, die von euch super beantwortet wurde. Euch / Dir schöne Osterwünsche aus Berlin.

LG, Carneiro

Moin Carneiro,

Auch von mir ein paar Worte zum Thema...
Die 845 ist für mich die absolut beste Triode für SE Verstärker... wenn das Gesamtkonzept stimmt.
Wenn der Verstärker keine globale Gegenkoppelung hat, eine Grundvoraussetzung für ein stimmiges Konzept, was ich auch bei diesem CS845a vermute, hat er auch keine nennenswerte Dämpfung. Das mögen die meisten Lautsprecher gar nicht... auch diese JBL vermutlich nicht wirklich (wenn ich mir mal den Impedanzschrieb anschaue... was für ein Alpenpanorama!... Soviele Saugkreise kann man gar nich verbauen, um das irgendwie auf Linie zu bekommen!). Der Anschluß an den 8Ohm-Anschluß ist da sogar noch kontraproduktiv.

Will meinen, egal, welche Röhren Du da reinsteckst, es wird sicher nix verbessern... Also entweder den Verstärker mit passenden Lautsprechern betreiben...Klipsch Cornwall sind da meine erste Wahl, oder einen passenden Amp für die JBL besorgen.

Gruß, Matthias