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Lohnen sich teure Kabel!?!

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Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#101 erstellt: 16. Mai 2021, 12:45

Dr_Cordelier (Beitrag #62) schrieb:
Kabel sollten etwa 20% bis 40% der Gesamtanlage ausmachen. Also nicht an ordentlichen NF und/oder LS Kabeln sparen.


wenn es überhaupt etwas gibt, wo man ungestraft sparen kann, dann sind es alle arten von kabeln.
(aber es werden ja sogar digitalkabel - die also nichts anderes als 0 oder 1 übertragen - teuer verhökert)
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#102 erstellt: 16. Mai 2021, 12:59

Dr_Cordelier (Beitrag #67) schrieb:

KuNiRider (Beitrag #66) schrieb:
Alukabel


Alukabel? Du bist dir schon im Klaren darüber das Alu der billigste und ungemein schlechtester Leiter ever ist? Da leiten Hanffasern noch besser. Also bei sowas muss ich nur den Kopf schütteln. :cut


überhaupt nicht wahr - Alu hätte gegen Cu sogar vorteile; nachteil ist nur, dass die verbindungen nachgeben; rein als leiter bei den Volt-Ampère die übertragen werden und den distanzen überhaupt kein thema. silber und gold ist überhaupt nur marketing und verschwendung.

Sowohl Aluminium- als auch Kupferkabel verfügen über die gleiche elektrische Leitfähigkeit von 0,125 Ω/km und maximale Ladung.
Als Hochspannungskabel werden nämlich Alu-Kabel verwendet (+hochfesten Stahl für die mechanische Tragfähigkeit)
Prim2357
Inventar
#103 erstellt: 16. Mai 2021, 13:07
Wir verlegen innerhalb unserer Firma bei Umbauten öfters die Stromkabel selbst, für Anlagen mit mehreren 100kW.
Wenn Platz in Rohrleitungen kein Thema ist können günstigere Alu Kabel verlegt werden, welche nur größer dimensioniert werden müssen im Vergleich zu den CU Kabeln.

Da wird man bei den Leistungen von Hifi Anlagen kaum Probleme bekommen wenn man richtig dimensioniert.

Ich mag trotzdem hochwertige Kabel, bei welchen es nicht diese Schwankungen in der Herstellung gibt,
das man die Stecker einmal kaum auf die Buchse bekommt, und ein anderes Mal rutschen sie fast von alleine raus.
KuNiRider
Inventar
#104 erstellt: 16. Mai 2021, 13:09

fplgoe (Beitrag #74) schrieb:

Das ist jetzt ein Vergleich Äppel' mit Birn'.


Echt? P=U*I und U=R*I ergibt für den 1200W-Fön 5,2A Dauerstrom
Und für 120W an einem 4 Ohm Lautsprecher 5,5A sehr kurzzeitig
Und nur Strom interessiert Kabel, denn Spannung interessiert nur die Isolation.
Und wenn man den ohmschen Widerstand von 3...5m LS Kabel ins Verhältnis zu den typ 0,3...1,2 Ohm der Frequenzweichenspule setzt, merkt man schnell, dass der Dämpfungsfaktor des Verstärkers zigmal wichtiger ist! Auch ein Klingeldraht macht mit dem Dämpfungsfaktor nix wirklich schlimmes.
Und allen die an den bessern Klang von LS-Kabel glauben, werfe ich Inkonsequenz vor! Da werden noch teuere Bananas drangefriemelt, natürlich vergoldet. Und man hat einfach mehr Kontaktwiderstände und Materialübergänge! Konsequent wäre es, sowohl am LS als auch am Verstärker ein massiven Kupferdraht fest anzulöten Einsparung von 6 Kontaktstellen im Weg zum LS! Also wenn man dass nicht hört!
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#105 erstellt: 16. Mai 2021, 13:18

Prim2357 (Beitrag #103) schrieb:

Ich mag trotzdem hochwertige Kabel, bei welchen es nicht diese Schwankungen in der Herstellung gibt,
das man die Stecker einmal kaum auf die Buchse bekommt, und ein anderes Mal rutschen sie fast von alleine raus.


wenn es um die stecker an den kabeln geht, gebe ich Dir zu 100% recht, aber wirklich nur dort.
aber gerade da konnte ich nachlesen, dass die teuren mitunter schlechter sind als die billigen (da gibt es kriminelle extrembeispiele bei high-end steckerleisten mit offenen litzen und nicht angeschlossenen erdungen)

ceterum censeo - ich finde es grundsätzlich als eine schwäche des rechtsstaates, dass es nicht strafbar ist, nutzloses zeugs, teuer zu verkaufen.
Dr_Cordelier
Inventar
#106 erstellt: 16. Mai 2021, 13:19

ostfried (Beitrag #98) schrieb:


Nee, komm, mach du mal selbst, du hast ja schließlich mit der These angefangen. Erläuter mal. Denn du denkst dir ja sicher nicht einfach nur was aus.


Peter L. würde jetzt sagen "Schauen Sie, ich hab Sie ganz schön auf den Arm genommen und Sie sind schön drauf angesprungen"

ostfried
Inventar
#107 erstellt: 16. Mai 2021, 13:28
"Veraaarscht, war doch alles nur Ironie" - Sorry, aber diese unfassbar billige Taktik des Sichrausredenwollens hat doch nun wirklich noch nie funktioniert. Hast du das noch nicht gemerkt im echten Leben? Zeig Größe, Kleiner, ernsthaft. So 20-40% sollten es schon sein.

Du schuldest uns noch ne Liste an Erläuterungen, wenn du noch was retten willst.


[Beitrag von ostfried am 16. Mai 2021, 13:35 bearbeitet]
Dr_Cordelier
Inventar
#108 erstellt: 16. Mai 2021, 13:34
Das Kleiner hab ich überlesen ̶g̶̶r̶̶o̶̶ß̶̶e̶̶r̶.

Schau mal hier Seite zwei rechts.
ostfried
Inventar
#109 erstellt: 16. Mai 2021, 13:39
Schön, wir haben die Quelle deiner Aussage. Und die Erläuterung, die aus der kruden Behauptung auch ein Argument macht?

Du musst lernen, dass man ohne Fakten nicht argumentieren kann. Autoritätsargumente sind nunmal keine, lernt man spätestens in Klasse 10.

Vor allem, wenn die Autoritäten keine sind. Gott, da stehen so unfassbar viel Schwachfug und Plattitüden allein auf den ersten zwei Seiten...

Sieh es ein: Du bist auf Verkäufergeschwurbel ohne irgend eine Art von fachlichem Background reingefallen, das sich nicht einmal die Mühe einer auch noch so an den Haaren herbeigezogenen Begründung macht. Nein, er behauptet das einfach, Punkt. So kann mans auch machen.


[Beitrag von ostfried am 16. Mai 2021, 13:54 bearbeitet]
Dr_Cordelier
Inventar
#110 erstellt: 16. Mai 2021, 13:53
Vielen Dank für Deine Nachhilfe Std. Papa Schlumpf die mir aber sowas von am Hintern vorbeigeht.

Und wenn Du auf meine Kabellage anspielst erfüllen die alle ihren Zweck und ich fühle mich wohl dabei und zudem hab ich die letzten zwei Seiten genau das erreicht was ich wollte. Das ihr euch halbwegs an den Haaren zieht und nicht merkt wenn euch jemand auf den Arm nimmt, Das ärgert dich, oder

Entspann dich mal bei einem schönen MotoGP Rennen auf ServusTV und lass deine flotten Sprüche mal stecken. Das macht dich nur lächerlich.

Koray-2403
Stammgast
#111 erstellt: 16. Mai 2021, 13:55
Vor allem steht da, 20-40% des Verstärkers, nicht der Gesamtanlage. Preislich doch ein gewaltiger Unterschied. Aber auch das erschließt sich mir leider nicht.

Edit: Außer man ist Händler und will seine teureren Kabel an den unerfahrenen Nutzer bringen. Dann wäre die Sinnhaftigkeit der Aussage gegeben


[Beitrag von Koray-2403 am 16. Mai 2021, 14:00 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#112 erstellt: 16. Mai 2021, 13:56
@ Dr

Beitrag 107, mein Großer.

Oder kommt noch was zum Thema? Also so richtig mit Substanz und Inhalt?


[Beitrag von ostfried am 16. Mai 2021, 13:57 bearbeitet]
Dr_Cordelier
Inventar
#113 erstellt: 16. Mai 2021, 14:10
Nein von mir aus ist alles gesagt.

fplgoe
Inventar
#114 erstellt: 16. Mai 2021, 14:10
Ich glaube, er ringt immer noch nach Luft...
ostfried
Inventar
#115 erstellt: 16. Mai 2021, 14:12
So 20 bis 40%.
DEKRA
Hat sich gelöscht
#116 erstellt: 16. Mai 2021, 19:18

Dr_Cordelier (Beitrag #108) schrieb:
Das Kleiner hab ich überlesen ̶g̶̶r̶̶o̶̶ß̶̶e̶̶r̶.

Schau mal hier Seite zwei rechts. ;)


phonophono.de:1. Daumenregel
...Für optimalen Klang kostet der Lautsprecher ungefähr die Hälfte oder bis zu gleich viel wie der Lautsprecher;....


Dr.schwachströmer
Ah so, tolle Seite, gut zu wissen, dass der Lautsprecher genausoviel kostet wie der Lautsprecher...(Andere geistige Ergüsse dieser Seite*n bleiben unberücksichtigt)
Also ich hätte mit mehr gerechnet so ca. 20 bis 40%

je kleiner der Lautsprecher, um so größer die Ver-stärkerleistung

Könnte ja mal versuchen was von den LS übrigbleibt wenn die Endstufe mal loslegt,

(464 W x2 .) (Leistungsaufnahme im Maximum 1,52 KW.)
dann wird aus: „um so größer die Ver-stärkerleistung, je bunter das Feuerwerk der kleinen Lautsprecher.


Beim überfliegen der Seite*n habe ich sooo viel „Schwachsinn“ gelesen wie lange nicht mehr.
Die Seite sollte umbenannt werden aus „phonophono“ sollte „hirnihirni“ werden…


[Beitrag von DEKRA am 16. Mai 2021, 20:11 bearbeitet]
WilliO
Inventar
#117 erstellt: 16. Mai 2021, 20:04
KuNiRider
Inventar
#118 erstellt: 16. Mai 2021, 20:33
Hmmm... wenn LS-Kabel 25% des Verstärkers kosten
... und man ja für 10€ vernünftige LS-Kabel bekommt
--> bedeutend dies, dass ein 40€ Verstärker ausreichend ist!

Stimmt mit meinen Erfahrungen überein, Leiber eine 1000€ Box an einem 40€ Verstärker hören als umgekehrt!
dialektik
Inventar
#119 erstellt: 16. Mai 2021, 20:50

KuNiRider (Beitrag #118) schrieb:

Stimmt mit meinen Erfahrungen überein, Leiber eine 1000€ Box an einem 40€ Verstärker hören als umgekehrt!

Jetzt machst du aber ein ganz neues Fass auf Wie teuer der Verstärker im Vergleich zu den Boxen sein sollte - können sich so manche auch weit auslassen ohne objektive Gründe......
Uwe_Mettmann
Inventar
#120 erstellt: 16. Mai 2021, 21:15

dialektik (Beitrag #119) schrieb:
Wie teuer der Verstärker im Vergleich zu den Boxen sein sollte - können sich so manche auch weit auslassen ohne objektive Gründe......

Nein, denn dazu gibt es eine glockenklare Empfehung von PhonoPhono.

Die Kosten der Boxen gehen gegen Null.

Die Aussage ist doch, ein Lautsprecher kostet die Hälfte oder bis gleich viel wie der Lautsprecher.

Da ich die Kosten geringhalten möchte, so nehme ich die Hälfte. Also gebe ich nur die Hälfte von dem aus, was der Lautsprecher kostet. Somit habe ich schonmal die halben Kosten gespart. Dann nehme ich mir wieder die PhonoPhono-Empfehlung vor, nach dem der Lautsprecher die Hälfte jetzt aber von den halben ursprünglichen Kosten, also nur noch ein Viertel kostet. Das mit der PhonoPhono Empfehlung treibe ich nun weiter, somit komme ich wieder auf die Hälfte, jetzt aber von dem Viertel, also ein Achtel.

Das kann ich jetzt weitertreiben, ist ja eine unendliche Reihe und somit gehen die Kosten für den Lautsprecher gegen Null.


Gruß

Uwe
dialektik
Inventar
#121 erstellt: 16. Mai 2021, 21:25
Oder so
Einsteiger_
Inventar
#122 erstellt: 16. Mai 2021, 21:38
Was macht man jetzt,wenn man sich Kupfer Kabel,auf Trommeln holt,in 1,5mm2 oder 2,5mm2,
Zum Beispiel in 50 Meter Länge. ?
Und dafür weniger zahlt,wie hier zum Beispiel in Prozent erwähnt wurde. ?



[Beitrag von Einsteiger_ am 16. Mai 2021, 21:40 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#123 erstellt: 16. Mai 2021, 21:42
Dann muss die Trommel oder die Rolle halt entsprechend teuer sein, zum Beispiel weil sie von tibetanischen Jungfrauen bei Vollmond hand geklöpplet wurde...
dialektik
Inventar
#124 erstellt: 16. Mai 2021, 21:46
und am Ende war das auch noch eine Rolle ordinäres Stromkabel - übertragen hervorragend Strom-wie man so allgemein merkt
Koray-2403
Stammgast
#125 erstellt: 16. Mai 2021, 21:56
Da deine Gesamtanlage nur 60-80% des Kabelwerts betragen darf, ist das eine durchaus berechtigte Frage für Einsteiger. Dafür AVR und Ls zu finden wird richtig schwierig aber ich versuchs mal. Du nimmst 2 leere Blechdosen, bohrst jeweils 1 Loch rein, ziehst die Kabel durch und verknotest die dann an beiden Enden, so dass sie nicht abfallen können. 1 Dose hältste an den TV-Ls und die andere Dose an dein Ohr. Und auf deine FB schreibste mit Edding AVR
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