AV-Receiver & Party-Modus (Mono-Wiedergabe?) - geht das? Mit welchem Receiver? Oder andere Lösung?

all channel / Multi Channel Stereo ist das Zauberwort

Ist 3D Audio kein Thema?
Dann reicht ein X1400H auch.

Fuchs#14 (Beitrag #2) schrieb:

all channel / Multi Channel Stereo ist das Zauberwort

Ah ok. Hmm, und wie wird dann der Stereo-Sound auf die 7 Lautsprecher (siehe meine Skizze) verteilt? Stereo sind ja 2 Kanäle. Bekommen die 7 Lautsprecher dann abwechselnd den linken und rechten Kanal, oder wie geht das? Und kann man dem Receiver sagen, er soll den Lautsprecher "C" (siehe Skizze) weglassen, weil die dann verbleibenden 6 LS den Raum gleichmäßiger ausfüllen? (laut Bedienungsanleitung des Marantz SR6012 (oben verlinkt ab Seite 272) scheint das nicht möglich zu sein, der Center ist immer dabei, ein "Rollentausch" der Lautsprecher offenbar nicht möglich...)

Kann man das einstellen? Und weiß der Receiver, wo die LS räumlich stehen? Schließlich sind die ja nicht in einer 7.1 Anordnung, sondern eher in einer 5.1 Anordnung plus 2 Stück "seitlich daneben"...

Wenn ich das Ganze als ZWEI Zonen konfiguriere, wird dann nicht die 5.1-er Zone im "Multichannel Stereo" bespielt (was immer das genau ist), während meine andere Zone 2 (Lautsprecher 2A + 2B in der Skizze im gleichen Raum seitlich) normales Stereo bekommen? Ist das dann nicht suboptimal für den gesamten Raumklang?

Oder soll ich gar nicht 2 Zonen dafür aufwenden sondern die "äußeren" Lautsprecher an die "Height 1 oder 2 L/R" Anschlüsse anschließen und dann als Teil der Zone 1 einstellen? Aber dann kommt doch eine Klang-Katastrophe heraus, wenn der Receiver denkt, das seien "Height L/R" Lautsprecher, wenn sie in Wirklichkeit seitlich neben der 5.1-Anordnung platziert sind, oder? (Darum hatte ich an die 2-Zonen-Lösung gedacht)...

Sorry wenn ich so frage, ich bin wirklich Neuling bei allem was über Stereo hinausgeht, und das erscheint mir nicht trivial und "auf der Hand liegend".

MarsianC# (Beitrag #3) schrieb:

Ist 3D Audio kein Thema? Dann reicht ein X1400H auch.

Was genau meinst du mit 3D-Audio? Ich schaue gerade auf die Bedienungsanleitung des Marantz SR6012 auf Seite 272/273, da gibt's unzählige Sound modes, alles irgendwie 3D, vermute ich.

Mein Anwendungsfall ist wie ich schrieb die Party, also viele Leute irgendwo im Raum, und somit eine gleichmäßige Raumbeschallung. Herkömmlicher 3D-Sound ist doch immer auf einen Hör-Ort (z.B. das Sofa, der Sessel, in Sitzhöhe) optimiert, oder?

Darum hatte ich ja auch an Mono-Beschallung gedacht, aber Mono scheint zumindest der Marantz und Denon nicht zu haben. Jetzt sehe ich im Manual des Pioneer AV-Recievers (PDF-Datei Seite 91, gedruckte Seite 55), dass der "Extended Mono" Modus offenbar das ist:

In this mode, all speakers output the same sound in mono, so the sound you hear is the same regardless of where you are within the listening room.

Nun hab ich meine Frage vielleicht selbst beantwortet - offenbar ist der Denon/Marantz der falsche Receiver für meinen Anwendungsfall. Schade, denn sonst waren das meine Favoriten.

All Channel Stereo hat NICHTS mit Stereo zu tun! Egal welcher AVR, Stereo sind zwei LS in möglicht symmetrischer Umgang wo dann hoffentlich alles funktioniert wie es soll.
Es sollte eher Mono überall heißen. Macht man im PA Bereich auch oft.

3D Formate so wie du schreibt, für dich irrelevant.

Der All Channel Modus ist genau das was du brauchst bei einer Party

MarsianC# (Beitrag #6) schrieb:

All Channel Stereo hat NICHTS mit Stereo zu tun! Egal welcher AVR, Stereo sind zwei LS in möglicht symmetrischer Umgang wo dann hoffentlich alles funktioniert wie es soll. Es sollte eher Mono überall heißen. Macht man im PA Bereich auch oft.

Aha. Hmm, also im Denon / Marantz gibt es den Sound Modus
- Multi Ch Stereo

Im Pioneer gibt's den Modus
- Ext.Mono (Extended Mono)

Während das Pioneer Manual klar sagt, was Ext.Mono bedeutet, finde ich beim Marantz/Denon nichts dazu. Da steht zur "Erklärung" nur:
- Multi Ch Stereo: This mode is for enjoying stereo sound from all speakers.

Das hört sich für mich nicht nach Mono-Wiedergabe auf allen Lautsprechern an... Ich bin immer noch am Rätseln, und am Zweifeln, ob der Marantz/Denon "All-Mono"-Wiedergabe überhaupt hat, also das, was Pioneer "Extended Mono" nennt.

Du sagst, Denon's/Marantz' "Multi Ch Stereo" ist nichts anderes als "Mono auf allen Lautsprechern", also Pioneers "Extended Mono", verstehe ich dich richtig?!?

Wo ist denn das Problem mit Multi-Ch Stereo?

Das er es nicht kapiert....

Michael2S (Beitrag #8) schrieb:

....Da steht zur "Erklärung" nur: - Multi Ch Stereo: This mode is for enjoying stereo sound from all speakers. Das hört sich für mich nicht nach Mono-Wiedergabe auf allen Lautsprechern an......

Dann recherchiere doch selber noch ein bisschen!

oder glaube denen, die das seit x-Jahren als Feature in den AVRs haben...

Ich habe in Google inzwischen zu "All-Channel-Stereo" gefunden (nachdem ich zu "Multi-Channel-Stereo" eher weniger gefunden hatte):

One of the most practical and fun DSP modes that exists in nearly every AV receiver is the 7-channel Stereo or All-Channel Stereo mode that sends a stereo signal to every pair of amps in your receiver (and often a summed mono signal to your center channel as well).

Das steht im Widerspruch zu der Aussage hier aus dem Thread, dass dieser Modus NICHTS mit Stereo zu tun hat. Wenn die Beschreibung stimmt, dann hat er technisch aber sehr viel mit Stereo zu tun, denn es IST Stereo auf jedem Kanal-Paar. Versteht ihr nun meine Konfusion?

Ich verstehe sehr wohl, dass ihr sagt, dass "Multi-Channel-Stereo" oder "All-Channel-Stereo" das richtige für die Party ist für die Raumbeschallung, aber wie die zwei Stereo-Kanäle aus der Stereo-Musik-Quelle denn nun auf die 5 oder 7 Lautsprecher gemappt werden (oder vielleicht sogar unter Weglassung des Centers - das wäre mir am liebsten), das hat noch niemand hier erklärt, und es bleibt der erwähnte Widerspruch, darum kann ich es auch nicht verstehen.

Versteht es denn jemand hier? Wenn ja, wäre es echt sehr nett, wenn das jemand kurz erklärt (und nicht nur sagt "das ist das richtige für dich" - denn ich hätte auch gerne gewusst warum, statt Unbekannten blind zu glauben) oder einen Link schickt.

Wenn es so ist wie oben in google beschrieben, dann stellt sich mir noch die Frage, wie links/rechts auf die Kanäle verteilt sind. In meinem Anwendungsfall sehe ich viele Möglichkeiten:
L=linke Kanal, R=rechter Kanal, M=mono

(a)

L___M___R______R

L_______R______L

(b)

L___M___R______R

R_______L______L


(c)

L___M___R______L

R_______L______R

(d)

L_______R______L

R_______L______R



Die Beschreibung aus Google lässt zunächst an Lösung (a) denken, aber diese Lösung fände ich sehr ungünstig, weil man an einigen Aufenthalts-Orten in der Party vor allem nur L oder nur R hört.

Lösung (b) ist da schon besser, und (c) am besten, da ist die Beschallung mit L und R am gleichmäßigsten. Am allerbesten finde ich (d), also wie (c) aber ohne den Center.

Nun frage ich mich, ob die AVRs den 5.1 Teil gemäß (a) oder (b) ansteuern, oder ob das wählbar/konfigurierbar ist. Wenn es nämlich (a) ist, dann ist es für eine Party denkbar suboptimal.

Herzlichen Dank!

Ach, und noch eine Unklarheit: In meiner Anordnung hätte ich ja 7 Kanäle (=Lautsprecher) +SW im Wohnzimmer, aber nicht als 7.1 Anordnung, sondern als 5.1 Anordnung plus zwei LS auf einer Seite (siehe Skizze). Angenommen, "All-Channel-Stereo" für alle 7 LS ist ok für die Party. Was passiert dann aber im TV-Anwendungsfall?! Dann möchte ich ja, dass nur die 5.1 Lautsprecher um das Sofa herum schallen, und die beiden LS auf der Außenseite rechts sollen schweigen. Kann man das überhaupt am AVR einstellen (und bei welchem)? Oder muss man die seitlichen LS 2A+2B einer separaten Zone zuordnen, damit sie im TV-Fall ruhig sind? Und falls Letzteres, dann ergibt sich dummerweise eine unterschiedliche Signalverzögerung beiden Zonen zumindest beim Denon/Marantz AVR wegen des Audyssey-Processing-Delays in der Main Zone, und das hört sich wahrscheinlich als übles Echo an, wenn beides in einem Raum ist wie hier der Fall.

Nochmal herzlichen Dank, ich lerne immer dazu und gebe mein Wissen gerne weiter, wenn ich dann auch mal schlau bin.

Das ist doch völlig egal. Das hörst bei ner Party eh nicht ob du vor Lauter oder vor R stehst.
Ich habe das noch nie eruiert, würde aber vermuten das links immer links ist, und rechts immer rechts. Wär sonst schon arg komisch wenn du dich doch einmal auf dem Höheplatz befindest, manche hören in dem Modus ja wirklich Musik, und der rechte Kanal kommt von hinten links

Der Center bekommt ein gemischtes Signal, die anderen eben L+R, je nach Anschluss. Für eine Party ist das völlig ausreichend und ist noch nie als ungenügend moniert worden.

Ein 5.1 Setup auf die Wohnung zu verteilen ist nicht sinnvoll und so ist es auch nicht gedacht. Was Du anscheinend machen willst ist "Multiroom". Dafür gibts an Deinem AVR eine weitere Zon, anscheinend leider nur eine. Dafür musst Du aber komplett anders verkabeln.

Ja, das mit Multi-Zone verstehe ich . Das hieße, links eine 5.1 Anordung in der "Main Zone", und rechts die beiden Lautsprecher in "Zone 2".

Leider nur ist es so, dass, wie ich schon geschrieben hab, im Party-Fall die beiden rechten LS in Zone 2 ihr Signal früher bekommen als die 5+1 LS links in der Main Zone, weil die links noch eine Audyssey Processing-Verzögerung erfahren. So ist es zumindest bei Denon/Marantz (X4400, SR8012, oder ähnliche), und das kann man auch nicht per Einstellung verhindern.

Ich vermute bei anderen ist es ähnlich, weil DSP-Prozessing nunmal Signalverzögerung mit sich bringt.

Und ein Echo in ein und dem selben Raum ist bestimmt ekelhaft.

Darum wäre es am besten, alle 7+1 LS in die "Main Zone" zu legen, dann käme der Klang bei allen LS gleichzeitig an im All-Channel Stereo-Party-Modus. Dumm nur, dass dann die beiden LS rechts außen im TV-Betrieb wieder stören.

Schade

Hmm, oder kann man eine Box dazwischen schalten, die das LS-Kabel zu den Boxen rechts außen durchschleift und bei Bedarf unterbricht (eine Art Relaisbox für Lautsprecher-Kabel-Signal). Gibt's sowas?

Von welcher Quelle kommt das Signal auf der Party ? Immer gleiche Quelle ?

pegasusmc (Beitrag #17) schrieb:

Von welcher Quelle kommt das Signal auf der Party ? Immer gleiche Quelle ?

Ich würde mal sagen, CD oder USB Stick oder mp3-Sammlung vom eigenen NAS oder Internet Radio. Spielt das eine Rolle?

Ja, bei nur einer Quelle würde ich mir einen Cinchadapter bauen und diesen am Marantz in verbindung mit den 7.1 Multichannel In nutzen.

pegasusmc (Beitrag #19) schrieb:

Ja, bei nur einer Quelle würde ich mir einen Cinchadapter bauen und diesen am Marantz in verbindung mit den 7.1 Multichannel In nutzen.

Äh, das verstehe ich nicht. Was macht der Adapter (von was auf was adaptiert er)? Wandelt er Stereo in 7.1 um?!?

Und welchen Vorteil hab ich dann?

Die meisten AVR nehmen Signale für Zone 2/3 nur analog entgegen und nicht über digital (HDMI, SPDIF), daher muss man ggf. nochmal zusätzlich analog verkabeln.