Kaufberatung OLED-Modelle 2018 + Einschätzung Preis-Leistungsverhältnis

celle (Beitrag #596) schrieb:

Ich schaue nicht nur HighQuality-Content, sondern auch mal FHD-TV, o.ä. Wer da Purist ist, nutzt da keine ZBB und Alltags-TV wird mit 50fps+ aufgenommen. Da braucht es auch keine ZBB um Ruckeln zu beseitigen.

Genau das meinte ich mit "FHD-TV". Das war nicht auf FHD bezogen, sondern auf TV im Sinne von DVB-S/C/T.
Ich hatte hier trotz der 50fps+ deutliche Ruckler, die ohne ZBB nicht hinnehmbar waren.
Das macht Panasonic und vor allem auch Philips und Sony definitiv deutlich besser - sorry!

Das ein Pana aber deutlich günstiger als ein AF9 zu haben ist, ist dir bekannt oder? Nicht jeder will den Preis des AF9 zahlen....schon mal daran gedacht?
Deine Argumentation hinkt etwas....

Was bringt mir DV wenn es Artefaktverseucht ist. Was bringt ein Dekonturing Feature, wenn es mit der Rauschunterdrückung gekoppelt ist und das Bild weich zeichnet.

Tja, wenn ich die ZBB und Bildmanipulation nicht brauche, habe ich diese Probleme nicht und dann geht es eben an die harten Fakten und da bringt ein deutlich besseres ABL-Verhalten, als auch dynamisches HDR schon mehr, insbesondere wenn man dann noch Geld sparen kann.
Smooth Gradiation ist übrigens auch eine Form der Rauschunterdrückung mit weicherem Bild. Sony bietet hier nur mehr Stufen (würde mich nicht wundern, wenn LG nach der Kritik, dass 2019 genauso macht), was aber auch die Effizienz der Smooth Gradiation beeinflusst. Panasonic hat da übrigens gar nichts zu bieten. Passt ja auch nicht zwingend zur Zielgruppe...

celle (Beitrag #601) schrieb:

Der Testbericht des FZW804 von FlatpanelsHD fasst es eigentlich gut zusammen. Wenn man das Alleinstellungsmerkmal von Panasonic sucht, fällt mir jedenfalls nicht gerade die ZBB ein.

Was definitiv für den Pana spricht ist das Cashback und das P/L Verhältnis. Aktuell für 2.200€ zu haben. Bei uns in AT kostet er 2.850€ und beim Saturn und MM bekommt man den Cashback nicht abgezogen sondern als Gutschein.

Ich für meinen Teil habe mich gegen einen LG und für den Pana entschieden.

Sony ist auf Augenhöhe oder vlt. besser als der Pana, kostet aber auch um einiges mehr. Bei uns in AT ~3.700€. Die Differenz steht zu keinem Verhätnis.

Einzig der Philips 803 wäre für mich sehr interessant aber auch der kostet derzeit noch zu viel und 550€ Aufpreis für Ambilight zu zahlen..ich weiß nicht...

Tossi84 (Beitrag #603) schrieb:

Das ein Pana aber deutlich günstiger als ein AF9 zu haben ist, ist dir bekannt oder? Nicht jeder will den Preis des AF9 zahlen....schon mal daran gedacht? Deine Argumentation hinkt etwas....

Was ist denn am AF9 als Panasonic-Interessent soviel besser als beim AF8? Das ABL-Verhalten spätestens nach dem letzten AVForums-Test wohl eher nicht. Generell sehe ich beim Panasonic FZW804 kein deutlich besseres ABL-Verhalten als bei Sony.

https://hdtvpolska.com/wp-content/uploads/2018/10/apl.png
https://hdtvpolska.c...oled-ultra-hd-z-hdr/
https://hdtvpolska.c...18-ultra-hd-z-hdr10/

Wenn man sich die Werte anschaut sollte man da auf ein vergleichbare stabile Helligkeit kommen. Sony bietet mehr Reserven nach oben hin. Wenn man das auf Panasonic-Niveau beschneidet, dann sollten die sich nahezu gleich verhalten.

Zum Vergleich nochmal LG C8:

https://hdtvpolska.com/wp-content/uploads/2018/07/apl_c8.png

Das nenne ich stabil und davon profitiert man wenn man viel Alltags-TV schaut...

adrian24 (Beitrag #605) schrieb:

Was definitiv für den Pana spricht ist das Cashback und das P/L Verhältnis. Aktuell für 2.200€ zu haben. Bei uns in AT kostet er 2.850€ und beim Saturn und MM bekommt man den Cashback nicht abgezogen sondern als Gutschein.

Also letztendlich der günstigere Preis und nicht weil Panasonic die beste ZBB oder Bildaufbereitung aller Hersteller bietet.

Das war der Ausgang:

Wichtiger wäre zu wissen, schaust du mit ZBB oder ohne? Wenn ja, mach nen Bogen um LG und Bleib bei Sony oder bei Pana.

In dem Vergleich kann objektiv unabhängig vom Preis nur die Aussage kommen Sony (AF8 eingeschlossen) oder Philips. Panasonic wäre da nur ein preislicher Kompromiss, wobei der AF8 wohl ähnlich bepreist ist. Vincent hat das ja in seinen Tests auch anschaulich erklärt, warum er eben hier Sony oder Philips bevorzugt.

Mal eine ehrlich Frage an dich Celle, hattest du jemals einen Oled zu Hause, bzw. einen anderen als einen LG? Scheint mir nämlich nicht der Fall zu sein....

Ich sage dir warum ich mich gegen einen Sony entschieden habe, trotz das ich das Feature Smooth Gradiation mag. Es liegt an der ZBB, die für mich einen stimmigeren Eindruck gemacht hat, als die von Sony. Mein Epfinden war, das ich hier etwas höher fahren kann, ohne Soap.

Der E6, c7 und c8 die ich alle da stehen hatte, haben selbst auf minimalster Glättung bereits den Soap Effekt hervorgerufen. Von den Artefakten fange ich erst gar nicht an....3 LG´s, alle 3 waren einfach mieß. Fußball auf einem LG hat nichts mit Genuß zu tun gehabt.

Aber wenn dir LG gefällt, dann gönne ich dir dieses Empfinden.

Ich nutze eben keine ZBB, deswegen fällt das bei mir raus.

Du behauptest also das die ZBB bei Panasonic besser sein soll als bei Sony? Konträr zu all den Berichten im Netz, aber wenn das dein Empfinden ist...
ABL-Verhalten soll ja laut dir entgegen den Messungen auch besser sein.

Reizen würde mich der Philips, weil der die höchste Bewegtbildschärfe ohne Soap (stört ja bei Live-TV weniger) und Artefakte (das Hauptproblemer aller ZBB, auch bei Sony) produziert. Leider kein DV, Android mit Einschränkungen bei internen Apps bezüglich HDR und wohl lange keine 77"-Option... Wäre für mich also nur ein Schlafzimmer-TV, aber genau dafür ist dann der B7 bestimmt, wenn es dann den bezahlbaren 75"/77" gibt und im Gegensatz zum Philips spielt der alles intern ab (externe Geräte als auch die gruselige Harmony-FB - haben das in der Firma - sind für mich keine Option). Bis dahin gibt es dann vielleicht auch QDOLED von Samsung. Wenn die an den KS9 anknüpfen, werden das tolle TVs. Auch in der Bildaufbereitung und Smart-TV-Unterstützung. Bei der Backplanequalität traue ich Samsung auch mehr zu als LG.

celle (Beitrag #609) schrieb:

Reizen würde mich der Philips, weil der die höchste Bewegtbildschärfe ohne Soap (stört ja bei Live-TV weniger) und Artefakte (das Hauptproblemer aller ZBB, auch bei Sony) produziert.

Wo hast du diese Weisheit her? Ich habe den Philips zurück gegeben, weil es ohne Artefakte oder Ruckler nicht ging. Da konnte ich einstellen, was ich wollte, entweder/oder. Soap ist mir erst so richtig bei dem TV aufgefallen, das bekomme ich bei Pana gar nicht so extrem eingestellt.
Mir hat der C8 besser gefallen, wie der Philips.

Was ich schon interessant finde ist die Wahrnehmung von den ganzen unterschiedlichen OLED Besitzer oder Interessenten die einen kaufen wollen.

Den Philips hatte ich zb. gar nicht am Schirm, bisl eingelesen ist er oftmals Testsieger und auch das letzte Shootout hat er in beiden Kategorien für sich entschieden. Letzten beim Saturn hat mir der Mitarbeiter gesagt das der Philips bei ihnen der best verkaufteste Oled sei aufgrund seines wahnsinnig guten Prozessors und Ambilight ist ja auch nicht Verkehrt.

Denkt ihr das der Philips 803 im Preis sinken wird in den nächsten Wochen?

Hat der Philips 803 noch 7.0 oder auch wie der AF 9 schon 8.0?

Die "Weisheiten" werden eben aus diversen Testberichten und Infos im Internet genommen - so wie sehr viel von uns eben auch die meisten Infos daraus ziehen.
Nur ist die Realität eben so, dass dies nicht viel bringt.
Man MUSS Geräte wirklich daheim gehabt haben oder zumindest bei Bekannten oder einem extrem guten Händler (der viel Zeit hat und die richtigen Raumbedingungen) ausführlich begutachtet haben....und selbst dann ist immer noch nichts 100%ig sicher, weil viele ihre Prioritäten oft nicht klar einschätzen können.

Celle kennt extrem gut nur seinen LG OLED, den er daheim hat.
Mir reicht das (aus eigener Erfahrung) eben leider nicht aus, um einschätzen zu können, was welcher TV hier und da wirklich besser oder schlechter kann.

Ein paar Punkte kann man aber auch ohne "Selbstprüfung" klar sagen, weil sie Fakt sind. Preislich z.B. hat LG einfach fast keinerlei Vorteile mehr gegenüber Panasonic, außer man will unbedingt nen B8 haben.
Sony driftet preislich neben Philips (noch) etwas nach oben ab.
Logisch ist daher auch, dass die meisten hier (sieht man ja an den Posts) zwischen nem C8 und nem FZW804 schwanken.
Es sind sicherlich beides keine schlechten Geräte, aber wo LG z.B. bei HDR seine Vorteile hat, hat der Pana ganz klar auch Stärken in gewissen Bereichen. Ich muss hier nochmals die sehr gute Farbgenauigkeit erwähnen - das ist wirklich sichtbar und nicht irgendwie Käse. Man braucht hier auch nach Meinung der Kalibrier-Experten im Forum eigentlich gar nicht mehr Kalibrieren. Die ZBB ist in niederiger Stufe bei Pana nutzbar, bei LG in keinster Weise.
Das Wort "ABL" kann ich auch schon nicht mehr hören.
Schaut euch doch mal das Video von Vince an, in dem er E8 und Pana vergleicht - da ist praktisch nix mehr zu sehen in Sachen ABL beim Vergleich.

Und natürlich hat ein AF9 im Vergleich zum AF8 seine Vorteile, allein schon wegen der flotteren Android-Bedienung und der noch etwas besseren Bilddarstellung.

Thema Philips...ja - der 803er ist interessant, aber preislich einfach immer noch über Pana und LG. Außerdem trau ich dem OS immer noch nicht so ganz - diverse Tests bescheinigen immer noch, dass das Teil etwas buggy ist.

Hat der Philips 803 noch 7.0 oder auch wie der AF 9 schon 8.0?

8.0 kommt beim Philips 803 noch. Mutmaßlich Ende des Jahres. Es werden erst alle Vorgängermodelle mit 8.0 versorgt.

tim631105 (Beitrag #612) schrieb:

Hat der Philips 803 noch 7.0 oder auch wie der AF 9 schon 8.0?

Lt. meiner kurzen Recherche gerade Android TV 8, Google Assistent, Alexa steht im Datenblatt.

Schaut euch doch mal das Video von Vince an, in dem er E8 und Pana vergleicht - da ist praktisch nix mehr zu sehen in Sachen ABL beim Vergleich.

Bei Filme ist das ABL-Verhalten vollkommen irrelevant, weil da nur ein niedriger APL-Anteil vorherrscht. Alltags-TV mit hohem APL-Anteil ist hier der Vergleichsmaßstab und Leute die eben außerhalb der Filmmodis TV schauen. Bei SDR-Filmen reicht selbst ein alter EA9809.

Ein paar Punkte kann man aber auch ohne "Selbstprüfung" klar sagen, weil sie Fakt sind. Preislich z.B. hat LG einfach fast keinerlei Vorteile mehr gegenüber Panasonic, außer man will unbedingt nen B8 haben.

65C8 für 1999€...

Zur angeblich soviel besseren Werkseinstellungen des Panasonic:

The out of the box accuracy of the LG C8 was impressive, with all the DeltaEs (errors) below the visible threshold of three and most below one. In fact from zero to 60IRE, the performance is reference and it's only a slight defect in green and some minor bumps in the gamma curve at 70 to 100IRE that spoil the party. The C8's 2- and 20-point white balance control should make it easy to correct these very minor errors.

https://www.avforums.com/review/lg-oled65c8pla-review.14523

Wo hast du diese Weisheit her? Ich habe den Philips zurück gegeben, weil es ohne Artefakte oder Ruckler nicht ging. Da konnte ich einstellen, was ich wollte, entweder/oder. Soap ist mir erst so richtig bei dem TV aufgefallen, das bekomme ich bei Pana gar nicht so extrem eingestellt.

Der Beweis wurde schon verlinkt (HDVTTest-Video). Du musst etwas falsch eingestellt haben. Das Philips ein Meister des Soapeffektes ist, liegt allein schon daran, dass man es erfunden hat (DNM). Das muss deaktiviert werden. Nur Clear Motion muss aktiviert werden.

ehrtmann (Beitrag #614) schrieb:

Hat der Philips 803 noch 7.0 oder auch wie der AF 9 schon 8.0? 8.0 kommt beim Philips 803 noch. Mutmaßlich Ende des Jahres. Es werden erst alle Vorgängermodelle mit 8.0 versorgt.

Das klingt gut.
Damit dürfte das leidige Thema Android dann wohl nach und nach zumindest halbwegs erledigt sein oder?

Gewisse Stimmen sagen allerdings, dass für die Flottheit des neuen AF9 aber hauptsächlich dessen stärkere Hardware verantwortlich ist und nicht nur das neue 8.0

Ab November lt. Philips, die Geräte die derzeit im Hande stehen sind aber sicher noch vor November produziert, sollte also schwer sein schon einen mit 8.0 ab Werk zu finden, da müssen erst die aktuellen Bestände abverkauft sein, kann wohl bis nach Weihnachten dauern.

HicksandHudson (Beitrag #613) schrieb:

Thema Philips...ja - der 803er ist interessant, aber preislich einfach immer noch über Pana und LG. Außerdem trau ich dem OS immer noch nicht so ganz - diverse Tests bescheinigen immer noch, dass das Teil etwas buggy ist.

Mir ist das OS vom TV ziemlich egal. Ich nutze es nur für Bildeinstellunge, da ich einen HTPC angeschlossen habe schaue ich da drüber meist Youtube, Netflix, etc. oder ich nutze eben die PS4 Pro.

Wie du sagst, der Philips ist einfach noch ein spur zu teuer.

Kann man mit einer Preissenkung rechnen in den nächsten Wochen?

HicksandHudson (Beitrag #617) schrieb:

[ Damit dürfte das leidige Thema Android dann wohl nach und nach zumindest halbwegs erledigt sein oder?

Abwarten der AF9 profitiert ja nicht nur von der neueren Version sondern auch vom schnelleren brandneuen mediatek Chipsatz. Und den hat der Philips nicht. Bei Philips würde ich in Android als erstes mal alles ausschalten was man nicht ständig braucht aber oft im Hintergrund mitläuft, das dürfte einiges bringen. Die Abstürze und Tonasynchronitäten die gelegentlich berichtet werden sind sicher dem unter Last dann bei HDR überforderten Chipsatz geschuldet, wenn man den entlastet sollte es kein Problem geben.

Ein Vorteil den der Phiips da sicher aber hat ist ein reines Android wo Sony es wohl mal wieder nicht lassen konnte reinzupfuschen und den User zu bevormunden damit er z.B. nicht das (aus Sony Sicht) böse kodi installiert.

Schade schade schade....ich meine, dass in dem Forum sehr viel Pana-Affinität (und Contra LG) gibt, war mir ja klar, aus dieser Markenzugehörigkeit muss man das Beste rauslesen, aber so langsam wird HicksandHudson (mit dem man sich wie mit einigen wenigen anderen prima austauschen kann) wirklich guter Thread etwas ad absurdum geführt.

Wo Anfangs Panas Defizite als belanglos abgetant werden (umgekehrt freilig nicht) und selbst die Profis wie Vincent und die "digitalfernsehende" die Unterschiede als Nuancen heraussuchen müssen, ist der LG hier jetzt im Alltag eine unbrauchbare Katastrophe, herrlich

celle (Beitrag #616) schrieb:

65C8 für 1999€...

Rein lokal in einem Markt, aber ich gebe dir recht, dass der 65C8 jetzt dann zum Black Friday wohl bundesweit auf 1999 gehen wird.
Dennoch:
65FZW804 für effektiv 2200 Euro (inkl. Versand) und das teils auch schon bei gewissen Euronics-Händlern. Wer weiß, ob zum Black Friday vielleicht auch da noch was nach unten geht um 100-200 Euro.
Nochmal: Der Preis ist kein Argument mehr für LG - keiner wird nen LG nehmen, nur weil der 100-150 Euro billiger ist.
Schau dir die UVPs der TVs an - die sind von Anfang an gleich gewesen und Pana war sogar billiger beim 55 Zoll - das sagt doch alles und entsprechend verläuft auch der Preisverfall.

celle (Beitrag #616) schrieb:

Zur angeblich soviel besseren Werkseinstellungen des Panasonic: The out of the box accuracy of the LG C8 was impressive, with all the DeltaEs (errors) below the visible threshold of three and most below one. In fact from zero to 60IRE, the performance is reference and it's only a slight defect in green and some minor bumps in the gamma curve at 70 to 100IRE that spoil the party. The C8's 2- and 20-point white balance control should make it easy to correct these very minor errors. https://www.avforums.com/review/lg-oled65c8pla-review.14523

Man kann das glauben (ein Gerät in einem Test) oder man glaubt den Kalibrierern hier im Forum, die teils schon mehrere Geräte kalibriert haben.
Und dort geht die Meinung eben eher in die Richtung, dass ein Pana so nah am perfekten Delta ab Werk liegt, wie es die LGs nicht sind.
Serienstreuungen gibt es natürlich immer.
Natürlich muss und will das nicht jedem wichtig sein, aber es ist ein Argument für den Pana bzw. kann es zumindest sein. LG´s Vorteile braucht ja auch nicht jeder.

Man muss einfach die Kirche im Dorf lassen, wenn man nicht 2 verschiedene OLEDs nebeneinander stehen hat (wer hat das schon) wird man keine Unterschiede sehen.

Der eine ist anfälliger auf ZBB, der andere wiederrum auf andere Sachen.

Im Endeffekt wird man vermutlich mit jedem Gerät zufrieden sein.

Ich für meinen Teil konnte zb. keine Unterschiede zwischen dem C8 und dem Pana entdecken aber ich habe auch nur für wenige Minuten getestet.

Aber bei einer Differenz von 200€ würde ich mich trotzdem für den Pana entscheiden weil er im großen und ganzen einfach besser abschneidet was die Bildqualität angeht.

Gewisse Stimmen sagen allerdings, dass für die Flottheit des neuen AF9 aber hauptsächlich dessen stärkere Hardware verantwortlich ist und nicht nur das neue 8.0

Ist nicht der Hauptgrund für 8.0 die eigentliche ,,Abkopplung´´ zur Hardware?

Ein Vorteil den der Phiips da sicher aber hat ist ein reines Android wo Sony es wohl mal wieder nicht lassen konnte reinzupfuschen und den User zu bevormunden damit er z.B. nicht das (aus Sony Sicht) böse kodi installiert

Vermute ich auch!

Vielleicht sollten wir hier mal ein Shootout veranstalten an irgendeinem Ort - dann nimmt jeder seinen LG, Pana, Sony und Philips mal mit.....

Sonst kommen wir hier nie weiter...

Klar, Panasonic ist viel besser vorkalibriert:

https://www.flatpane...800_SDR_precalib.jpg
https://www.flatpane...owfull&id=1528954870

ISF SDR
https://www.flatpanelshd.com/pictures/lgc8_precal_isfdark.jpg
https://www.flatpane...owfull&id=1525423234

https://www.avforums...2-fz950-review.14474

Panasonic bietet das stimmigste Paket zur Kalibrierung und somit kommt man unter Umständen zu einem schnelleren Ergebnis bei der Kalibrierung. Mehr sollte man da m.E. nicht daraus machen. Alles davor ist nur subjektiv. Ohne Kalibrierung weiß man auch nicht was richtig ist, weil sich eben die Norm nicht an der Realität orientiert. Das ist der größte Trugschluss zur Bewertung der Bildqualität. Die Norm ist die kalibrierte Referenz und nicht die Realität.
Ich würde mich davor hüten die Farbdarstellung ohne echte Kalibrierung zu bewerten und das Eine als besser oder schlechter darzustellen.

Jeder nimmt das was er will. Ist dann zufrieden oder unzufrieden. Ist doch wie mit den Frauen, nur dass es viel,teurer werden kann.
Also freuen wir uns an unserem günstigen Hobby

@celle

Ok - deine Links schauen gut aus - da geb ich dir recht (ist ja nicht so, dass ich felsenfest und stur auf meiner Meinung beharre ).

Ich könnte jetzt natürlich auch wieder Links posten, die das es genau anders herum sehen oder gewertet haben.

Wieso sprechen dann aber fast alle deutschen Test-Quellen immer davon, dass der Pana ab Werk so exakt ist (Vince, HDTV usw)?

Meine Sichtung des 954er Panas war und die des B8 war dann auch nur Zufall oder wie? Ich empfand den Pana einfach natürlicher.
Woran liegt das dann?

Die Unterschiedlichen Test zeigen einfach wie dicht die Teile beieinander stehen. Die Unkenrufe einiger hier sind eben albern

Wo man die natürlichere Abstimmung des Panas imo sieht ist bei Hautfarbe, da neigen LG und SOny(imo noch schlimmer!) zu viel wärme (rot/gelb).

Durch solche Tests habe ich mich immer wieder dazu verleiten lassen LG nochmals eine chance zu geben und wurde immer enttäuscht. Ich gebe darauf gar nix mehr. Ich hatte bis auf Philipps alles daheim stehen und kann daher für mich gute Vergleiche ziehen. Da kommt für mich eben ganz oben Sony, kurz danach Pana und weit abgeschlagen dann LG, auch wenn dieser noch so viel Schnick Schnack wie HFR und was weis ich alles hat.

Der Post von Norbert (den ich schon ewig kenne und schätze hier im Forum) macht mich eben auch stutzig:

http://www.hifi-foru...read=49&postID=78#78
(letzter Teil in kursiv!)

Norbert liest hier sicher mit - vielleicht kann er zu dieser Sache noch was beisteuern.

Die Filme haben in der Regel aber einen Filter. Das ist Mode und stilistisches Mittel. Natürliche Hauttöne erwarte ich nicht zwingend bei Filmen.

https://priceonomics...-of-orange-and-blue/
http://www.cracked.c...movie-look-same.html

Tossi84 (Beitrag #630) schrieb:

Durch solche Tests habe ich mich immer wieder dazu verleiten lassen LG nochmals eine chance zu geben und wurde immer enttäuscht. Ich gebe darauf gar nix mehr. Ich hatte bis auf Philipps alles daheim stehen und kann daher für mich gute Vergleiche ziehen. Da kommt für mich eben ganz oben Sony, kurz danach Pana und weit abgeschlagen dann LG, auch wenn dieser noch so viel Schnick Schnack wie HFR und was weis ich alles hat.

Danke, Tossi.
Und solchen Usern wie dir glaube ich eben einfach mehr wie denen, die eben noch nicht verschiedene Geräte daheim hatten....und ehrlich gesagt auch bisschen mehr als allen Testquellen.
Dass du hier "markentreu" bist (das wird ja auch oft verschrien) glaub ich auch nicht - wieso solltest du Sony und Pana nur aus reinen Imagegründen hervorheben wollen und LG schlecht machen wollen? Das gibt für mich keinen Sinn, wenn man alle Geräte schon daheim hatte und eher froh gewesen wäre, wenn der erste TV (LG) vielleicht schon gut gepasst hätte.
Die wahren "Fanboys" sind die, die nur immer die gleichen Marke kaufen und andere Marken nie daheim hatten, aber glauben, zu wissen, dass nur ihr Gerät das beste ist. Jeder, der schon verschiedene Marken wirklich daheim hatte, ist kein Fanboy, sondern meist ein objektiv beurteilender User.

Außerdem bist du ja mit einer derartigen Meinung nicht allein.
Es ist eben statistisch bissl seltsam, wenn Leute Pana und Sony loben, die auch schonmal nen LG daheim hatten und auf der anderen Seite aber fast niemand zu finden ist, der von Sony oder Pana zu LG gewechselt ist und damit zufriedener ist. Oder gibt es hier jemanden, der sagt "Ich hatte mal nen Pana OLED oder Sony OLED daheim, bin aber nun mit dem LG OLED viel glücklicher"?

LG wird aber auch x-fach mehr erworben, natürlich hört man da mehr schlechtes. Auch wenn es hart kling, gegen LG sind Pana und Sony Zwerge in Sachen (OLED)-TV. International sogar noch deutlich stärker, da wundert man sich fast, dass es Pana noch gibt

Btw, ich mag Pana

Stimmt, aber ich sage abwarten!
Ich denke, dass es sich etwas ändern wird und Pana wieder mehr Fuß fassen kann.
Es ist viel ne Preissache - das sage ich immer und immer wieder.
2016 und 2017 war es sowas von klar - LG war mit Abstand einfach die günstigste Möglichkeit, nen OLED zu kaufen - wer hat da schon die 4000 oder 5000 Euro für Sony oder Pana auf den Tisch gelegt?

Ab 2018 gleicht sich das mehr und mehr aus und 2019 wird es so weitergehen.
Auch wenn LG immer ein wenig günstiger sein wird - es ist nicht mehr dramatisch. Es gibt viele Leute, die nicht einfach nur das billigste kaufen, sofern das andere preislich nicht deutlich teurer ist oder allgemein in Preisbereichen, die machbar sind.
55 Zoll für ca. 1300-1500 Euro und 65 Zoll für 2000-2500 Euro - das zahlen die Leute teils ohne Probleme und da liegen wir mittlerweile bei fast jedem Hersteller. 3000 oder gar 4000 zieht dagegen nicht jeder einfach mal so aus der Tasche - egal für welchen TV.

Außerdem bist du ja mit einer derartigen Meinung nicht allein. Es ist eben statistisch bissl seltsam, wenn Leute Pana und Sony loben, die auch schonmal nen LG daheim hatten und auf der anderen Seite aber fast niemand zu finden ist, der von Sony oder Pana zu LG gewechselt ist und damit zufriedener ist. Oder gibt es hier jemanden, der sagt "Ich hatte mal nen Pana OLED oder Sony OLED daheim, bin aber nun mit dem LG OLED viel glücklicher"?

Das sind aber viele Leute dabei die erst als es Sony und Panasonic OLED-TVs gab, OLED gekauft haben. Auch kamen viele von Panasonic Plasmas und haben mangels Alternative zunächst LG gekauft und sind dann auf das vertraute Panasonic zurückgewechselt, teils durchaus aus sagen wir mal "Nostalgiegründen". Auch gibt es Generationsunterschiede bei Geräten und den Käufern selbst mit dadurch auch entgegengesetzten Gewichtungen. Wenn du jüngere Leute fragst, wird wohl die beliebteste Marke mehrheitlich Samsung sein und nicht Sony oder Panasonic.

Ich habe beruflich viel mit Imageprodukten und Markenbewusstsein zu tun. Der Mensch lässt sich da doch recht leicht manipulieren, wenn das richtige Logo auf dem Produkt abgebildet ist. So etwas kann man nur durch echte Blindtests ausblenden. Auch spielt der Gewöhnungseffekt eine große Rolle als auch eine verklärendes Bewusstsein zur Vergangenheit. Bestes Beispiel sind die Video- und Computerspiele. Was stand man da als Teenager mit offenen Mund vor Sega Rally auf dem Saturn oder Ridge Racer auf der PS, oder vielleicht kennt noch jemand unter euch das alte und beliebte Indy Car Racing auf dem PC. Wenn man das heute betrachtet, erschrickt man wie schlecht die Grafik eigentlich ist. Die 16Bit-Games insbesondere die klassischen 2D Jump´n Runs sind da deutlich besser gealtert.

Pana MUSS unbedingt wieder richtig Fuß fassen und am besten wieder auf den wichtigen US-Markt zurück. Mit mehr Verkäufen wird die Produktpflege dann hoffentlich auch wieder besser, weil was das Bug-Fixing angeht sind die ja noch lahmer als Sony. Wo Phillips da steht, weiß ich nicht, aber ich finde deren TVs zu teuer

Naja...soweit man hier liest und hört, hat Panasonic von Anfang an eigentlich softwaretechnisch am allerwenigsten Probleme mit irgendwelchen Bugs.
Das einzige Thema, welches hier überhaupt aufkam, war das mit dem Ruckeln letztes Jahr (was mittlerweile ja behoben ist).

Jetzt schau mal zu Sony und Philips, was da so los war die letzten Jahre und immer noch teils ist. Selbst LG ist ja auch nicht rein, was diese Weste betrifft.

Android auf den TV zu bringen war ja auch die dümmste Idee aller Zeiten Und wenn man dann noch SPezis wie Sony hat, die entweder von Bugs nix wissen wollen, oder n halbes Jahr für ein Update brauchen...ja das macht Spaß

Das stimmt.

Was rein persönlich bei mir für LG und Philips spricht, ist, dass die beiden Marken bei Amazon erhältlich sind.
Das mag bissl lächerlich klingen, aber das Risiko, auf irgendeine Art und Weise nen Fehlgriff zu machen, ist dadurch praktisch bei Null, da eine Reklamation selbst nach 6 Monaten kein Problem wäre.
Auch die aktuell wieder laufende, verlängerte Rückgabe bis Ende Januar ist einfach top - so war es ja mit dem LG B7 letzes Jahr bei mir. Ich hatte ihn wirklich fast zwei Monate bei mir daheim und brauchte wirklich recht lange, bis mir nach und nach alle Nachteile mehr und mehr auffielen (NBB, Schwächen bei gewissen Signalen, Bugs usw).

Also ich glaube, dass alle aktuellen OLED sehr nah beieinander sind und nur durch die Vorlieben von jedem Einzelnen auswählbar sind. Selbst bei den Shootouts wählen ja nicht 90% den einen TV aus, sondern eher 32% - 28% - 24% - 16%. Und wenn ich jetzt zu der 16% Minderheit gehöre, hilft es mir nicht, wenn die meisten anderen andere TVs besser finden. Vieles ist so dicht beieinander nach dem Motto: Das sehe ich erst, wenn ich's glaube... Ich bin lieber dumm und glücklich Denn viele Schwächen fallen mir wahrscheinlich gar nicht auf, wenn ich nicht weiß, wonach ich suchen muss...

Ist auf jeden Fall hier im Forum Informationoverload. Das verwirrt oft mehr, als es hilft...

Ich weiß ich bin neu hier und habe nicht viel Ahnung, finde es aber trotzdem schade, dass man hier keinerlei Hilfe bekommt. Das ist kein Vergleichsthread, das ist ein Diskussionsthread in dem jeder die Marke hochpreist, die er persönlich am besten findet. Keinerlei Reflexion, keinerlei Objektivität... der eigene Kauf wird versucht zu verteidigen und die anderen Marken werden gebashed. Schade darum.

Muss hier mal nachhaken, weil ich das Quatsch finde:

Ein paar Punkte kann man aber auch ohne "Selbstprüfung" klar sagen, weil sie Fakt sind. Preislich z.B. hat LG einfach fast keinerlei Vorteile mehr gegenüber Panasonic, außer man will unbedingt nen B8 haben.

Was ist denn am B8 eigentlich so schlimm, dass man den nicht auch kaufen kann? Bis auf das HFR-Feature (was aktuell nicht genutzt werden kann) bietet der doch Vergleichbares zum C8:

Die Smooth Gradiation-Funktion besitzt er auch:

In HDR, setting MPEG Noise Reduction to Low activates a gradient smoothing feature.

https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/b8-oled

Wirkliche Unterschiede (somit auch zwischen A7- und A9-Prozessor) kann ich bis heute nicht erkennen, warum man für den C8 zwingend mehr bezahlen muss. 1080p120 wird auch vom B8 unterstützt und auch das Panel ist zum C8 gleich. Auch das OS läuft genauso flüssig. Es würde mich nicht überraschen, wenn es den 65B8 im nächsten Jahr bei den großen Ketten als Angebot für 1499€ geben wird.

Auch ein AF9 ist jetzt nicht wirklich dem AF8 dramatisch überlegen, dass der aus allen Preisvergleichen rausfliegen muss und keine Konkurrenz mehr zu einem Panasonic darstellt. Einige wesentliche Verbesserungen des AF9 wie das CMS sprechen ja auch noch die Puristen an, die mit der Bildmanipulation wenig anfangen können und der große Rest fällt noch auf die Bedienung des OS und die überarbeitete CSO-Technologie zum A1. MotionFlow wurde hingegen nicht wirklich verbessert.

Dervollassi (Beitrag #642) schrieb:

Ich weiß ich bin neu hier und habe nicht viel Ahnung, finde es aber trotzdem schade, dass man hier keinerlei Hilfe bekommt. Das ist kein Vergleichsthread, das ist ein Diskussionsthread in dem jeder die Marke hochpreist, die er persönlich am besten findet. Keinerlei Reflexion, keinerlei Objektivität... der eigene Kauf wird versucht zu verteidigen und die anderen Marken werden gebashed. Schade darum. :(

Was anderes war auch nicht zu erwarten, alles was hier neu besprochen wird wurde schon gefühlte 1000 mal wo anders im Forum erwähnt.
Mach dir selber ein eigenes Bild denn alle anderen Aussagen müssen bei dir nicht zutreffen und sind somit für die Katz.....
Ich persönlich gebe jeden Hersteller eine Chance aber überzeugt haben mich nur zwei , lieber ein paar Euro mehr und ich bin zufrieden als ein "Geiz ist geil" oled Modell.

Da stimme ich dir definitiv zu! ABER es schadet nicht sich im Detail mit den TV's auseinander zu setzen.
Wenn ich mit einem MM oder Saturn MA rede, habe ich oft das Gefühl das ich mehr Ahnung von deren TV's habe als sie selbst.

zb. letztens Frage ich einen MA nach dem Inputlag vom Pana... sagt er "ja der ist niedrig"

Aber du hast schon recht, man muss die Kirche im Dorf lassen. Wirklich unglücklich wird man mit keinem Oled werden.
Wäre der pana nicht für 2.200€ zu haben hätte ich den LG gewählt. Alle anderen sind schlicht zu teuer.

Einfach selbst einschätzen, welchen Aussagen und Erfahrungen man hier am ehesten traut + die seriösen Tests im Netz (Digitalfernsehen, Vincent etc) + individueller Geschmack in Sachen Bedienung und Features....dann findet man schon was.

Stärken und Schwächen haben sie alle je nach Hersteller.

Fragwürdig ist nur, wenn jemand behauptet, dass es den einen OLED ohne Schwächen für den absolut günstigsten Preis gibt.

Für mich steht fest, es wird der Pana 804 - wenn ich den Philips nicht in den nächsten 10 Tagen für ~2.500€ kriegen sollte was ich mir nur schwer vorstellen kann.

Aber die 2 Wochen bis Black Friday werde ich noch warten schätze ich.

Die 2500 für den 65OLED803 halte ich in der Black Friday Woche nicht für unmöglich. Warum auch?
Sind nur ein paar 100er weniger als jetzt.

EDIT:
Bzw. .....
https://www.idealo.d...oled803-philips.html

Aktuell für 2540 bei Medimax

Oder meintest du den 903er?

Nein ich meine schon den 803er.

Ich bin aus AT - wenn dann würde ich bei einem halbwegs seriösen Anbieter kaufen
Zb. beim Otto Versand gibts aktuell den TV für 2.520€ wenn man über Geizhals.at den Link auruft da gibt es extra -10% inkl Cashback kommt man eben auf die 2.520€

Aber ich traue Otto Versand nicht das ich dort einfach 2.500€ hin überweise...

Beim Saturn und MM kostet der TV bei uns 3.000€ - nach Abzug vom CB sind es trotzdem 2.800€ die 2.250€ dem Pana 804 gegenüber stehen und da ich kein Feind meines Geldes bin brauche ich zum aktuellen Zeitpunkt nicht weiter überlegen.

Für den Philips wären 2.500€ gerade noch ok.

Daher werde ich einmal Black Friday abwarten, die 2 Wochen werde ich auch noch überleben.

Ach....sorry....hatte vergessen, dass du aus AT bist.