Kaufberatung OLED-Modelle 2018 + Einschätzung Preis-Leistungsverhältnis

adrian24 (Beitrag #1668) schrieb:

Was beim LG keinen Sinn macht weil die Wiedergabe dann ruckelt. Mit TM gibt es Artefakte und teilweis Bildfehler. Ohne TM ruckelt das Bild. So oder so nicht ganz befriedigend.

Ohne TM "ruckelt" das Bild bei 24p Inhalten entsprechend des 24p Shutter. Das ist aber bei allen anderen Hersteller (Sony, Panasonic oder auch Philips) nicht anders.
TM ist immer eine Kompromisslösung und funktioniert nie perfekt. Da gibt es keinen Hersteller der dies ohne Fehler oder Artefakte hin bekommt. Einzig der Fehlerhäufigkeit ist bei manchen Hersteller etwas geringer als bei anderen.

Für mich kommt eine künstliche und fehlerbehaftete Zwischenbildberechnung grundsätzlich nicht in Frage, da dies dem Bild immer einen "künstlichen" Look gibt. Da nehme ich dann lieber das leichte "ruckeln" in Kauf welches ganz normal im Quellmaterial vorhanden ist.
Dies sagt nicht jedem zu und hier scheiden sich auch die Geister zu diesem Thema. Was aber ganz klar gesagt werden muss, wenn TM ausgeschalten ist, dann "ruckelt" es mit 24p Inhalt bei LG, Panasonic, Sony oder Philips gleichermaßen. Da schenken sich die TVs dann nichts mehr.

Das Problem hat man bei Sport- oder Liveübertragungen in der Regel nicht da diese mit 50p/60p aufgenommen und auch übertragen werden und somit hier die TM nicht mehr sehr viel hilft und man am besten dann abgeschaltet lässt. Damit entstehen dann keine Artefakte mehr und das Bild ist dank der 50p/60p dennoch flüssig.
Daher sind auch aussagen das z.B. LG für Sportübertragungen nicht geeignet sein soll, völliger Quatsch.

FoxJr1989 (Beitrag #1671) schrieb:

Ich habe den C8 übers Wochenende ausgiebig getestet. Für alle Quellen, egal ob normales TV, Amazon, Netflix, BD/UHD, PS4 und XBox habe ich TruMotion deaktiviert. Ich mag kein Soap-Effekt und hab noch nie mit ZBB geschaut. Wahrscheinlich bin ich deswegen beim Fernsehen so unempfindlich und kann kein Ruckeln wahrnehmen. Und ich muss dazu sagen, dass ich von einem Sony XD8005 gewechselt bin. Am PC sieht das bei mir allerdings auch wieder anders aus.

Wie ist denn nun dein Fazit zum TV nach diesem Wochenende ohne ZBB?

Das kannst du doch so pauschal gar nicht sagen das der LG prinzipiell ruckelt - kommt immer auf die Quelle an.

Da hast du natürlich vollkommen recht! Ich habe jetzt nur MKV's getestet auf einem USB Stick mag sein das es mit der UHD Scheibe der Filme nicht auftritt.

Wie gesagt, ist TM an, läuft alles pipifein und flüssig. Nur dann sehe ich eben Artefakte - ob die bei 3-4m Abstand zu sehen sind weiß ich nicht.

Es ist alles subjektiv wie man das empfindet, deshalb rate ich jedem alle Oleds selbst zu testen und nicht auf User wie mich zu hören die nur das Wiedergeben wie sie das empfunden haben.

@-FB07-

https://youtu.be/4CAPmXFG8aU?t=51

dort, wo das Schwert geschwungen wird. Wenn man auf den Knauf achtet gab es beim C8 deutliche Bildfehler und starke Artefakte.

Der Pana hat es aber auch nicht perfekt gemacht, aber der macht es weit besser.

Was für mich dann bedeutet, wenn das Ausgangsmaterial nicht 100% perfekt ist wie es bei einem UHD Film auf einem USB Stick sein kann, dann händelt das der Pana besser als der C8 - was die Erfahrungswerte anderer User bestätigen. Dies haben mir auch die Mitarbeiter vor Ort bestätigt (was jetzt nichts heissen mag).

@Nadir

klar ohne TM ruckelt es bei jedem Hersteller! Nur ist die Wiedergabe beim Pana - für mich - besser. Dort sehe ich keine Artefakte oder zumindest nicht so stark das es mir auffallen würde.

Den LG ohne TM zu betreiben würde mir nie in den Sinn kommen da ich diese Mikroruckler sehr stark wahrnehme.
Das ist wie Tag und Nacht, wenn man TM aufdreht. Da würde ich persönlich die Bildfehler in Kauf nehmen.

Ich betone nochmal, das ist schon meckern auf hohem Niveau. Wenn man weiß worauf man achten muss sieht man ständig Artefakte, vermutlich gewöhnt man sich mit der Zeit daran. Aber ich will mich an sowas nicht gewöhnen müssen.

Naja, wenn aber bei Lg beim Fußball der Ball im Publikum verschwindend, bzw. Nicht anständig dargestellt wird, dann darf das ruhig erwähnt werden, denn das macht keiner der anderen Hersteller. Ich will auch nicht jedesmal ZBB an / aus schalten, wenn das die Lösung sein soll, dann ist das keine Lösung.

Und was das Soap anbelangt, schaffen es Sony und Panasonic dich recht gut, das dieser Effekt nicht Auftritt, außer man übertreibt es bei der Stärke.
Als ich den c8 zu Hause hatte, gab es keine vernünftige Einstellung, die mit den anderen Herstellern gleich oder such nur in der Nähe wäre.

Wie ist denn nun dein Fazit zum TV nach diesem Wochenende ohne ZBB?

Wie schon geschrieben...ich nehme absolut keine Ruckler war. Für mich läuft alles so wie ich es vom normalen Filmlook gewöhnt bin. Sei es die UHD von Deadpool, die normale BD von Iron Man 3 oder die restliche 1. Staffel von The Man in the high castle per Amazon oder Kitchen Impossible im normalen HD Fernsehen.
Das ist aber rein meine subjektive Einschätzung, da ich bisher immer ohne ZBB (bzw. Clear Motion beim alten Sony) geschaut habe. Ich kann den C8 weiterhin nach meinem Empfinden ohne die Benutzung von TruMotion absolut empfehlen.

adrian24 (Beitrag #1674) schrieb:

Ich habe sowohl smooth als auch clear getestet.

Ich danke dir für deine Antwort.

"Smooth" und " Clear" sind aus meiner Erfahrung heraus nicht die besten Modis beim C8. Speziell bei Smooth ist das Bild wirklich sehr, sehr rund und flüssig, für mich teilweise schon zu viel (SOE lässt grüßen). Clear ist ähnlich. Und Artefakte treten dabei auch wirklich sichtbar auf.

Nach etlichen Versuchen bin ich auf die manuelle TM Einstellung De-Judder 4 und De-Blur 6 gekommen. Das ist nun meine "fire and forget" Einstellung für alle Eingänge.Für mich persönlich ist damit die 24p Wiedergabe viel gleichmäßiger und vor allem auch ohne SOE Effekt (Artefakte kann man zwar ganz vereinzelt an dezidierten Passagen erkennen, wenn man genau darauf achtet, aber sie sind für mich nicht sehr störend und wesentlich geringer als in der "Smooth" Einstellung). Auch per SAT-TV werden Fußball oder andere Sportarten flüssig darstellt (Ein Ball ist in dieser Einstellung noch nie verschwunden!).

P.S: Ich besitze einen LG 65C8 mit FW 04.10.05

Abgesehen davon will ich den LG gar nicht "heilig" sprechen und gratuliere dir zu deinem Panasonic. Das ist mit Sicherheit eine sehr gute Entscheidung. Egal ob Panasonic, Sony, LG oder auch Philips OLEDs, wir bewegen uns da alle auf ganz, ganz hohem Niveau.

speedyburnzales (Beitrag #1684) schrieb:

adrian24 (Beitrag #1674) schrieb: Ich habe sowohl smooth als auch clear getestet. Abgesehen davon will ich den LG gar nicht "heilig" sprechen und gratuliere dir zu deinem Panasonic. Das ist mit Sicherheit eine sehr gute Entscheidung. Egal ob Panasonic, Sony, LG oder auch Philips OLEDs, wir bewegen uns da alle auf ganz, ganz hohem Niveau.

Das ist auch was ich immer betone, das ist schon meckern auf hohem Niveau. Der Freund der gestern mit war, der dachte - nachdem ich ihm eben erzählt habe von beiden TV's - das die Unterschiede enorm wären. Er meinte dann nach dem Test das es wirklich nur minimale Unterschiede sind.

Beide TV's haben Vor- und Nachteile. Aber ich habe meine Entscheidung getroffen für den Pana und finde aber auch persönlich das der C8 für den Preis ein super TV ist! Da ich viele MKV's auf meinem HTPC habe und meine BR Sammlung im Keller ist - ist mir die Wiedergabe von nicht perfektem Material wie es von einer UHD oder BR ist wichtig. Und das macht der Pana sichtbar besser.

So oder so, Griff ins Klo ist keiner von beiden .

Ich kann nur bisher nicht die Zockerqualitäten einschätzen von beiden. Beim LG gefällt mir das Dyn ToneMapping..k.a. ob das beim Pana überhaupt notwendig ist. Habe gelesen das er vom Haus aus besser eingestellt sein soll und er das nicht notwendig hat. Der Pana hat eine ähnliche funktion..enhanced HDR?! oder so... ein Regler der bis 15 geht. Bei meinen Test videos konnte ich keine Unterschiede feststellen.

Jetzt bin ich gerade dabei mir lokale Angebote einzuholen und hoffe laufe der Woche bestellen zu können.

Richtig, es ist halt ein wenig vom Quellmaterial abhängig.
Probier mal einige manuelle TM-Einstellungen aus, die vorkonfigurierten fand ich persönlich unbrauchbar.
Von Digitalfernsehen wurde m.E. die Einstellung 2/10 bzw. 3/10 empfohlen, aber ich hatte für Sport 0/10.

Metatt (Beitrag #1686) schrieb:

Richtig, es ist halt ein wenig vom Quellmaterial abhängig. Probier mal einige manuelle TM-Einstellungen aus, die vorkonfigurierten fand ich persönlich unbrauchbar. Von Digitalfernsehen wurde m.E. die Einstellung 2/10 bzw. 3/10 empfohlen, aber ich hatte für Sport 0/10.

Ich probiere gar nichts mehr
Mittlerweile war ich 4x beim MM und habe beide TV's getestet, irgendwann ist es auch gut.

...der Durchbruch wäre zum Greifen nahe gewesen.
Kann ich verstehen, mir geht es ähnlich.
Übermorgen kommt mein neuer und dann hoffe ich für die nächsten Jahre Ruhe zu haben.

Metatt (Beitrag #1688) schrieb:

...der Durchbruch wäre zum Greifen nahe gewesen. Kann ich verstehen, mir geht es ähnlich. Übermorgen kommt mein neuer und dann hoffe ich für die nächsten Jahre Ruhe zu haben.

Ich hoffe deine Entäuschung ist nicht all zu groß

[quote="adrian24 (Beitrag #1685)"][quote="speedyburnzales (Beitrag #1684)"][quote="adrian24 (Beitrag #1674)"]

Ich kann nur bisher nicht die Zockerqualitäten einschätzen von beiden. Beim LG gefällt mir das Dyn ToneMapping..k.a. ob das beim Pana überhaupt notwendig ist. Habe gelesen das er vom Haus aus besser eingestellt sein soll und er das nicht notwendig hat. Der Pana hat eine ähnliche funktion..enhanced HDR?! oder so... ein Regler der bis 15 geht. Bei meinen Test videos konnte ich keine Unterschiede feststellen.

Jetzt bin ich gerade dabei mir lokale Angebote einzuholen und hoffe laufe der Woche bestellen zu können.[/quote]

Das Tone Mapping des LG ist sehr eindrucksvoll, da es vor Allem mit starker Wirkung punktet. Heißt zwischen AN/AUS sieht man sofort einen großen Unterschied, während das bei Pana nur Nuancen abgleicht.
Wenn das bei LG gut läuft (je nach Szene) ist das wirklich gut. Ich es manchmal aber zu aufgehellt und in anderen Szenen gibt es das Problem (meiner Meinung nach), das LG versucht viel zu helle Details darzustellen, wo dann das restliche Bild zu dunkel wird. Da habe ich lieber zu helle Lichter und dafür säuft der rest nicht ab
Bei Pana ist das alles deutlich zahmer. Für mich ansprechend, für andere aber nicht spektakulär genug

Das Prinzip "maximale" Wirkung scheint bei LG ja sowieso an der Tagesordnung. Nahezu jeder Regler verursacht deutliche Wirkung im Bild, mir ist das alles etwas to much.

Also ich war gestern noch mal bei Euronics und habe mir den AF9 genau unter die Lupe genommen. Ich finde das Bild zwar minimal besser, aber ich muss sagen das mir der Aufpreis von 1000,-€ das nicht Wert ist.
Ohne TM komm ich aber schon deutlich besser zurecht. Ein dauerhaftes Ruckeln kann ich auch nicht erkennen.
Auch wenn ich das Gefühl habe das bei manchen Szenen (Egal ob Netflix oder Sat oder Sky) manchmal was nicht stimmt...
Ich kann das garnicht genau beschreiben teilweise, es sieht für einen kurzen Moment einfach nicht richtig aus. Jetzt muss ich wohl die richtige Einstellung für mich finden...

Ein Austausch meines älteren gigablue quad plus Receiver kann da aber Bildtechnisch keinen großen Vorteil bringen, oder?

@Narbennarr

Danke für die Einschätzung. Ich bin mit dem Pana Bild einfach zufriedener als mit dem LG - und sofern beide nicht nebeneinander stehen werde ich sowieso keine Unterschiede erkennen somit wird das schon passen

Der Panasonic ist schon ein hammer Gerät. Habe ihn seit letzter Woche und bin nach wie vor begeistert. Der Kontrast und die Plastizität des Bildes sind einfach Wahnsinn. IFC habe ich auf niedrig und mir sind noch keine Ruckler oder Artefakte aufgefallen.
Einziger minimaler Wehrmutstropfen (für mich aber vertretbar) ist das Color Banding. Das ist allerdings meiner Erfahrung nach wirklich vom Content abhängig. Bei normalem fernsehen in HD ist es mir noch nicht aufgefallen. Beim Zocken mit der PS4 Pro habe ich es aber schon beobachtet, mehrere Spiele habe ich getestet. Bei Battlefield 5 in HDR kann man CB im Himmel sehen, bei AC: Odyssey in HDR habe ich kein CB gesehen, RDR2 in HDR ist ebenfalls CB-frei, RDR2 in SDR hat sichtbares CB. Wie gesagt, es hängt vom zugespielten Content ab, ein OLED deckt halt alle Schwächen im Material gnadenlos auf.
Trotzdem würde ich nicht mehr auf LCD wechseln wollen, der OLED zaubert mir bei jedem Einschalten erneut ein Grinsen ins Gesicht

Hat der Pana kein wirksames Werkzeug gegen CB? Der Sony hat Smooth Gradiation, was wirklich gut funktioniert (ich hatte eine Zeit langen einen A1).
Im HDTV-Video vergleicht Vincent die beiden unterschiedlichen Funktionen von Sony und Panasonic, dabei ist der Sony besser als der Pana. Aber dramatische Unterschiedene sind es m.E. nicht.

Nein, nur Sony hat Smooth Gradiation, das bis zu einem gewissen Punkt gegen CB hilft, zaubern kann das aber auch nicht.
LG schießt wie immer mit Kanone auf Spatzen, also kleiner Regler große Wirkung. Man kann CB glätten, macht aber das ganze Bild weich inkls Detailverlust, bereits bei "niedrig" matscht es schon ein wenig.

Wenn bei bei LG die Weichzeichnung rausmacht hat der Pana im direkten Vergleich sogar WENIGER CB als der LG, ist hier also zwischen LG und Sony einzuordnen.

Warum CB so stark auffällt liegt an mehrere Faktoren meiner Meinung nach:

1. Darstellungsgewalt der OLED und die Bildschirmgröße: Viele hauen bei OLED ja richtig auf die Kacke und sitzen gefühlt mit der Nasenspitze vor nem 65" TV
2. Qualitativ gutes Material bekommt man selten. Gerade Streams sind trotz 4K eher naja
3. Hifi-Forum

Der Thread ist wirklich sehr spannend und gibt schon viele Infos.

Leider vereinfacht es eine Kaufentscheidung aber auch nicht wirklich Es gibt keinen klaren Favoriten. Bei mir stehen LG C8, Panasonic 804 und Sony AF8 zur Diskussion, in der Schweiz kosten sie auch alle etwa gleich viel.

Mein Konsum ist in etwa 45% Filme und Serien in HD und UHD (Quelle kann Bluray über Xbox One X, Streaming im lokalen Netz ab Synology oder Netflix sein), 45% Gaming und 10% Sport (kein klassischer TV Anschluss vorhanden, ich schaue also den offiziellen Livestream vom Schweizer TV oder Zattoo, Qualität natürlich kaum der Rede Wert und deshalb vernachlässigbar)

Nun hinkt der C8 gemäss dem Thread in der Zwischenbildberechnung anscheinend arg hinterher und erzeugt Bildfehler und Artefakte. Was mir nicht ganz klar ist, warum braucht man ZBB?
Wenn ein Film in 24p produziert wurde, möchte ich mir dies auch so anschauen. Im Kino wäre es ja auch so. Da brauche ich keine ZBB.
Ansonsten sind Filme und Serien in 25 oder 30 fps produziert, korrekt? Dann brauche ich eigentlich keine ZBB, korrekt? Wo könnte dann für mich ZBB noch relevant sein?

Bezüglich Bildqualität, OS und Bedienung scheint es ja geschmackssache zwischen diesen drei TV's zu sein.

Vielen Dank für eure Hilfe.

Doch, es gibt einen Favoriten. Wenn der 65AF9 2.000,- € kosten würde, würden den 90% der Leute hier kaufen.

Es kommt doch immer das Argument: "Mir ist der Aufpreis zu hoch!".

@LordFips 1000€ mehr Preis , ist glaub ich nicht mehr Aktuell.

Sind nur noch 500€ .

Wo gibt es den AF 9 für 2600?

tim631105 (Beitrag #1698) schrieb:

@LordFips 1000€ mehr Preis , ist glaub ich nicht mehr Aktuell. Sind nur noch 500€ .

Ja nicht ganz 1000,- dafür aber auch von 65 auf 55 Zoll...
Hab den LG65B8 ja für 1899€ bekommen... um bei der gleichen Größe zu bleiben aber sogar deutlich mehr als 1000,-

Habe bei meinem Panal wirklich 1/3 der linken Seite dezent gelb. Jetzt beim Fussball gucken nervt das schon. Wobei ich ja gelernt habe das dass bei jeden OLED passiere kann...
Zusätzlich noch einen pixel fehler, der stört aber nicht wirklich weil man ihn eigentlich nicht wahr nimmt.
Sollte ich über Amazon den TV tausche oder über LG lieber nur das panal?
Wie gehe ich jetzt am cleversten vor?

Natürlich über Amazon.

Ich lese fleißig aber die Frage bleibt 65" Sony AF8 oder LG E8
Mein jetziger Philips von 2009 47" läuft noch aber ich möchte mich vergrößern.

Hatte mir im Sommer eigentlich den XE9305 bestellt aber war nicht mehr lieferbar.
Dann hatte ich den XF9005 und den AF8 im Visier.
Der LG 65 E8 ist bei mir jetzt noch im Rennen weil Google integriert ist und der Preis stimmt. Reservierung für 2222€ am Black Friday. Könnte ihn nächste Woche bei Satu.n abholen. Der Sony AF8 liegt leider ja weiterhin bei 2500€. (AF9 ist vom Preis raus.)
Ich hatte mir beide Modelle im kleinen Elektrogeschäft mit Netflix Inhalt vorführen lassen und keinen großen Unterschied feststellen können
LG tolle Bedienung / Sony top Sound aber das Deep Standby Problem

Echt schwierig

Warum nicht Panasonic 65 804, kostet knapp 2200,-

maxlowmax (Beitrag #1702) schrieb:

Ich lese fleißig aber die Frage bleibt 65" Sony AF8 oder LG E8 Mein jetziger Philips von 2009 47" läuft noch aber ich möchte mich vergrößern. Hatte mir im Sommer eigentlich den XE9305 bestellt aber war nicht mehr lieferbar. Dann hatte ich den XF9005 und den AF8 im Visier. Der LG 65 E8 ist bei mir jetzt noch im Rennen weil Google integriert ist und der Preis stimmt. Reservierung für 2222€ am Black Friday. Könnte ihn nächste Woche bei Satu.n abholen. Der Sony AF8 liegt leider ja weiterhin bei 2500€. (AF9 ist vom Preis raus.) Ich hatte mir beide Modelle im kleinen Elektrogeschäft mit Netflix Inhalt vorführen lassen und keinen großen Unterschied feststellen können LG tolle Bedienung / Sony top Sound aber das Deep Standby Problem Echt schwierig :?

Die letzten Seiten müssten dir eigentlich ein Bild davon machen welcher User zu welchem TV tendiert.
Ich persönlich habe mich eindeutig für den Pana 804 entschieden - viel getestet zwischen C8 und Pana 804. Gestern war ich in der Nähe eines Saturns und habe auf jmd gewartet und habe die Zeit genutzt und bin in die TV Abteilung. Dem ersten Mitarbeiter den ich getroffen habe habe ich gleich die Frage gestellt C8 oder Pana 804. Er hat sich sofort für den Pana entschieden und mir seine Meinung auch begründet und das obwohl er selbst einen C7 daheim hat.

Aber jeder sollte sich selbst ein Bild machen vor Ort und TV's testen die in Frage kommen.

Für mich kommt der AF8 nicht in Frage wegen Android und dem hohen Inputlag.
E8 hätte ich für 2.180€ haben können, aber ist ja gleich dem C8 und mir gefällt die Glasleiste unten nicht wenn der TV an der Wand hängt.

Das Thema <Welcher OLED ist "besser"> ist so alt, wie die Sache selbst. Zumindest gehen die subjektiven Anwenderurteile dazu in alle Richtungen, natürlich mit der Tendenz, dass fast immer der eigene Standpunkt (und eventuell das zugehörige Gerät) das "Bessere" bestimmt. Verkäufer haben da eine etwas andere Sichtweise, weil sie etwas verkaufen müssen (und wollen), möglichst das Gerät mit der höchsten Provision oder sonstigen geldwerten Vorteilen Da wird dann meist im jeweilige Sinne argumentiert. Nachprüfen, was er denn selbst wirklich zuhause hat (und warum), dürfte da auch schwer fallen...

Vergleichende "Blindtests" liefern aber, wie fast immer, einen anderen Eindruck, wo die Unterschiede zum Erstaunen der Beteiligten - bei gleichen Einstellungen - dann eher "minimal" und meist sogar nur im Bereich der Fertigungstoleranzen liegen. Liest man sich durch die diversen Threads nicht nur hier, scheint dies auch den Eindruck im Rahmen von Vorurteilen und Vorlieben zu bestätigen.

Man kommt also sicherlich nicht umhin, sich seinen "persönlichen" Liebling selbst auszusuchen, egal was den entscheidenden "Unterschied" dann ausmacht und es letztlich wird. Wie so oft ist dann eher das "Bauchgefühl" die treibende Kraft und nicht die Ratio...

adrian24 (Beitrag #1704) schrieb:

Ich persönlich habe mich eindeutig für den Pana 804 entschieden - viel getestet zwischen C8 und Pana 804. Gestern war ich in der Nähe eines Saturns und habe auf jmd gewartet und habe die Zeit genutzt und bin in die TV Abteilung. Dem ersten Mitarbeiter den ich getroffen habe habe ich gleich die Frage gestellt C8 oder Pana 804. Er hat sich sofort für den Pana entschieden und mir seine Meinung auch begründet und das obwohl er selbst einen C7 daheim hat.

Was genau waren denn deine Gründe für den Entscheid? Habe gerade in deinem Profil die letzten Beiträge versucht zu finden, aber es zeigt nur deinen letzten Beitrag in diesem Thread an. Sorry falls du deine Gründe schonmal beschrieben hast, dann wäre ich für einen Link sehr dankbar.

Wie ist denn das OS vom Pana? Man liest es sein ein bisschen "altbacken". Ist das nur bezüglich Look gemeint oder fehlen auch Funktionen? Wie sieht es mit Google Assistant oder so aus?

Es würde mir sehr weiterhelfen, vielen Dank.

Eine Frage noch zum LG C8. Gibt es die Artefakte und Bildfehler auch beim Hochskalieren von FullHD auf 4k? Also auch wenn keine ZBB eingeschaltet ist?

Man kommt also sicherlich nicht umhin, sich seinen "persönlichen" Liebling selbst auszusuchen, egal was den entscheidenden "Unterschied" dann ausmacht und es letztlich wird. Wie so oft ist dann eher das "Bauchgefühl" die treibende Kraft und nicht die Ratio...

Amen

adrian24 (Beitrag #1704) schrieb:

[ Die letzten Seiten müssten dir eigentlich ein Bild davon machen welcher User zu welchem TV tendiert. Ich persönlich habe mich eindeutig für den Pana 804 entschieden - viel getestet zwischen C8 und Pana 804. Gestern war ich in der Nähe eines Saturns und habe auf jmd gewartet und habe die Zeit genutzt und bin in die TV Abteilung. Dem ersten Mitarbeiter den ich getroffen habe habe ich gleich die Frage gestellt C8 oder Pana 804. Er hat sich sofort für den Pana entschieden und mir seine Meinung auch begründet und das obwohl er selbst einen C7 daheim hat. Aber jeder sollte sich selbst ein Bild machen vor Ort und TV's testen die in Frage kommen. Für mich kommt der AF8 nicht in Frage wegen Android und dem hohen Inputlag. E8 hätte ich für 2.180€ haben können, aber ist ja gleich dem C8 und mir gefällt die Glasleiste unten nicht wenn der TV an der Wand hängt.

Auf diese Aussagen gebe ich gar nichts mehr. Ich habe in den letzten Wochen mit sechs Mitarbeitern von MM und Saturn gesprochen. Und JEDER, wirklich JEDER hat mir erzählt, dass er einen LG hatte und sich danach aber für den Pana entschieden hat. (Hatte allen vorher gesagt, dass ich zwischen Pana, LG und Philips schwanke)...

Also wenn die alle wirklich die Wahrheit gesagt hätten, dann muss man sich fragen, warum diese "Experten" zuvor alle so dumm waren, sich erst den LG zu holen. Alles nur Verkaufsstrategie...

Basileus1893 (Beitrag #1707) schrieb:

Eine Frage noch zum LG C8. Gibt es die Artefakte und Bildfehler auch beim Hochskalieren von FullHD auf 4k? Also auch wenn keine ZBB eingeschaltet ist?

Nein, gibt es nicht. Auch nicht, wenn von SD Auflösung hochskaliert wird.

Auch wenn die Frage nicht explizit an mich gerichtet ist, versuche ich mal meine Entscheidung Richtung Panasonic zu begründen. Informiert hatte ich mich über alle Geräte der „großen“ Hersteller, also Panasonic, Sony, LG und Philips.
Bei Sony wäre nur der AF9 in Frage gekommen. Den AF8 hätte ich aufgrund des Android OS (kenne das von meinem alten Sony XE93) und des aggressiven ABL nicht gekauft. Des Weiteren ist der Support bei Sony unter aller Kanone, mir wurde am Ende zwar immer geholfen (4 defekte Sonys in 12 Monaten) aber bis der Service wirklich helfen wollte war es immer ein Kampf, der Nerven und Zeit gekostet hat. Am Ende hat der Preis des AF9 auch noch gegen ihn gesprochen.
Philips gefällt mir bis auf das Ambilight einfach nicht, ich kann nicht mal wirklich sagen warum.
LG war wegen der „schlechten“ Zwischenbildberechnung bei mir raus. Auch das OS gefällt mir dort nicht.
Blieb nur der Panasonic übrig. Ich bereue die Entscheidung bis heute nicht. Das Bild ist einfach der Hammer. Das OS ist altbacken, ja, erfüllt aber voll und ganz seine Funktion und ist absolut schnell. Negative Punkte findet man bis auf das CB hier im Forum auch kaum welche, und das finde ich nicht schlimm, ist mir bisher nur beim Zocken aufgefallen (aber nicht störend), beim normalen fernsehen noch gar nicht... die ZBB des Pana arbeitet bei mir absolut perfekt, ich konnte noch keine Ruckler oder Artefakte feststellen, das Panel ist auch absolut sauber, keine Verfärbungen, sichtbares Vertical Banding oder ähnliches (habe aber auch keine Testbilder über den TV geschickt, mache ich auch nicht)...
Ich hoffe ich konnte meine Entscheidung Richtung Panasonic verdeutlichen

Basileus1893 (Beitrag #1706) schrieb:

adrian24 (Beitrag #1704) schrieb: Ich persönlich habe mich eindeutig für den Pana 804 entschieden - viel getestet zwischen C8 und Pana 804. Gestern war ich in der Nähe eines Saturns und habe auf jmd gewartet und habe die Zeit genutzt und bin in die TV Abteilung. Dem ersten Mitarbeiter den ich getroffen habe habe ich gleich die Frage gestellt C8 oder Pana 804. Er hat sich sofort für den Pana entschieden und mir seine Meinung auch begründet und das obwohl er selbst einen C7 daheim hat. Was genau waren denn deine Gründe für den Entscheid? Habe gerade in deinem Profil die letzten Beiträge versucht zu finden, aber es zeigt nur deinen letzten Beitrag in diesem Thread an. Sorry falls du deine Gründe schonmal beschrieben hast, dann wäre ich für einen Link sehr dankbar. Wie ist denn das OS vom Pana? Man liest es sein ein bisschen "altbacken". Ist das nur bezüglich Look gemeint oder fehlen auch Funktionen? Wie sieht es mit Google Assistant oder so aus? Es würde mir sehr weiterhelfen, vielen Dank.

Komisch das alle Posts weg sein sollen

Der LG ist günstiger und hat DV. Ich hab daraufhin einen USB Stick mit mkvs (3x 4k und rest 1080p) und beide TV's getestet.
War sogar insgesamt 3x dort weil ich die Ratschläge der User zwecks Einstellungen testen wollte.

Das Ergebnis war für MICH! im zusammenhang mit mkvs nach jedem Test gleich - egal welche Settings ich genommen habe.

Der LG hat bei den mkv's sichtlich geruckelt ohne TruMotion - es waren Mikroruckler aber definitiv nicht flüssig. Mit TM war es super flüssig, erzeugte aber bei schnellen Bewegungen Artefakte und Teilweise sogar Bildfehler (Abstand war 1-1,5m - wie es bei 3-4m aussieht weiß ich nicht).
Die Farben waren sehr grell aber mit bestimmten Settings konnte man das verbessern.

Der Pana hat den besseren Bildprozessor. Bei Material (zb. mkvs) die nicht perfekt sind, handelt der Pana die Wiedergabe besser.
Artefakte konnte ich nur gaaaanz selten wahrnehmen bei Szenen wo der C8 zb. Bildfehler produziert hat. Aber zu 95% super Bild. Die Farben sind neutraler (wobei ich die vom LG auch nicht schlecht finde). Der Pana vermittelt das Gefühl das das Bild kalibriert wurde.
Sprich vom Werk aus schon sehr gutes Bild. Kam mir einfach besser vor.

Das ist aber MEINE Meinung - deshalb hab ich mich auch für den Pana entschieden und habe ein Angebot erhalten das ich jetzt annehmen werde.

Das Menü vom Pana tut was es soll - ist einfach gehalten und ganz schick - aber nicht so verspielt wie beim LG.
Aber hundert mal besser als Android.

Sprachassistent kann ich dir leider nicht beantworte, das interessiert mich 0 ;).

Es ist aber meckern auf hohem Niveau beim LG - ich kenne mich, mich würden die Artefakte mit der Zeit richtig stinkig machen deshalb zahle ich lieber 300€ mehr und kaufe mir den Pana.

burkm (Beitrag #1705) schrieb:

Das Thema <Welcher OLED ist "besser"> i Man kommt also sicherlich nicht umhin, sich seinen "persönlichen" Liebling selbst auszusuchen, egal was den entscheidenden "Unterschied" dann ausmacht und es letztlich wird. Wie so oft ist dann eher das "Bauchgefühl" die treibende Kraft und nicht die Ratio...

Das kann ich unterschreiben. Die Qualität der Oleds ist eine subjektive Empfindung der Person die sich den Film auf dem jeweiligen Gerät ansieht.
Ein Freund war letztens mit, der dachte nach meinen Erzählungen das Welten zwischen C8 und Pana liegen - er meinte das ich schon auf sehr hohem Niveau meckere.

Es soll jeder selbst testen und nach seinem Bauchgefühl gehen!

Edit: ich habe heute zugeschlagen beim Pana 804 - 2.550€ (CB bereits abgezogen) jedoch mit einer Gratis Garantieerweiterung auf 5 Jahre

@adrian24 und mokko

Meint ihr den Panasonic TX-65FZW804 https://www.saturn.d...2397449%7C%7Cp%7C%7C
Der Liegt bei 2999€ und hat wahrscheinlich kein Google.

Meine Großeltern hatten sich diesen Sommer den Panasonic TX-65 EXX 789 gekauft.
Ein Gerät nur für den Expert Shop anscheinend https://www.expert.d...v-tx-65-exx-789.html

Da wollte ich ihnen Urlaubsbilder von meinem Andriod Handy auf dem TV zeigen.Es war aber nicht möglich.

Da möchte ich gleich nachhaken. Sind FZ804, FZC804 und FZW804 alles die gleichen TV's?

adrian24 (Beitrag #1712) schrieb:

Komisch das alle Posts weg sein sollen

Moment moment, sie sind einfach in deinem Profil nicht aufgelistet. Nur der letzte Post. Und da der Thread 34 Seiten lang ist, wusste ich nicht wo suchen.

Der LG ist günstiger und hat DV.

Bei uns in der Schweiz ist der Pana ca. 80 Euro günstiger.

Der LG hat bei den mkv's sichtlich geruckelt ohne TruMotion - es waren Mikroruckler aber definitiv nicht flüssig. Mit TM war es super flüssig, erzeugte aber bei schnellen Bewegungen Artefakte und Teilweise sogar Bildfehler (Abstand war 1-1,5m - wie es bei 3-4m aussieht weiß ich nicht). Die Farben waren sehr grell aber mit bestimmten Settings konnte man das verbessern.

Mikroruckler können nicht zufällig mit dem USB Port zusammenhangen? Und es war auch nicht das 24p Abspielfeeling? Dann ist das natürlich schon schlecht für den LG.
Komisch ist das beim Test von flatpanelshd genau umgekehrt beurteilt wurde:
"Without IFC, motion resolution drops somewhat and it comparable to last year’s model, and not as good as Sony A8F and LG C8 (even with IFC activated)."
Die wollen also sagen, dass es sogar mit IFC schlechter ist als beim LG. Und hier sagen alle das Gegenteil. Erhält flatpanels Geld von Sony und LG?

Das Menü vom Pana tut was es soll - ist einfach gehalten und ganz schick - aber nicht so verspielt wie beim LG. Aber hundert mal besser als Android.

Bei flatpanels kommt das OS auch ziemlich schlecht weg. Also es wird sachlich argumentiert. Anscheinend wird nicht viel entwickelt dafür. Das ist natürlich einerseits schon blöd. Andererseits habe ich eine Xbox angeschlossen und werde einen HTPC zusammenbasteln, sodass ich die Apps nicht zwingend brauche.

Es ist aber meckern auf hohem Niveau beim LG - ich kenne mich, mich würden die Artefakte mit der Zeit richtig stinkig machen deshalb zahle ich lieber 300€ mehr und kaufe mir den Pana.

Es wäre wie erwähnt schon spannend zu wissen, woher die Ruckler kommen. Wenn keine ZBB gemacht wird, dürfte eigentlich ja nichts Ruckeln? Upscaling erfolgt laut speedyburnzales ja ruckelfrei. Insofern ist das für mich nicht so relevant, da ich auf ZBB vermutlich sowieso verzichte und 24p nativ geniessen möchte.

Es scheint (und das jetzt rein aufgrund der hier gelesenen Erfahrungen) als rücken die beiden TV's für mich immer näher zusammen. Das Panel ist ja eh das gleiche. Das OS vom LG vermutlich besser. HDR wird auf dem Pana besser berechnet und dargestellt. Wobei der LG Dolby Vision hat und dann vielleicht die gleichen HDR Ergebnisse erzielen kann. Wobei noch nicht sicher ist, ob sich DV durchsetzen wird. Arrrrrgh, ich bin gleichweit...

Ich erwarte jetzt meinen LG 65" E8
Mir kam er beim Vergleich zwischen zum AF8 immer einen Tick heller vor und die Farben satter was aber nicht natürlicher aussah. Das Web OS finde ich ganz witzig mit den vielen Optionen. Die versteckte Soundbar macht einen guten Klang.
(Alternativ zu allem wäre das Angebot von MM
Sony KD 65 XF9005 für 1700€ + Soundbar HT XF9000 geschenkt.)

Hoffe die 2222€ sind gut angelegt LG

@Basileus1893

Ich kann dir nur eins raten, egal was ich sage oder andere User hier im Forum oder sonst wo.
JEDER Oled hat seine stärken und schwächen, du wirst keinen finden der perfekt ist. Der einzige der alles vereint ist der Sony AF9 aber der Aufpreis kam für mich nie in Frage.

DU musst für dich den idealen Oled raussuchen und das kannst du nicht in dem du meine Meinung hier liest.

Ich nutze nur Amazon, Netflix und meinen HTPC wo ich fast meine komplette BR Sammlung darauf habe in Form von MKV's.
Dazu zocke ich auch gern auf der PS4 Pro und vlt. bald Xbox One X.

Ob es am USB Stick liegt - keine Ahnung, kann sein. Aber es ist ja nicht so das nur ich das so wahrnehme auch das mit den Artefakten. Wenn du den Thread mit verfolgt hast dann gibt es auch User die den C8 zurück geschickt haben. Der letzte Mitarbeiter vom Saturn hat mir das auch bestätigt, er hat einen C7 und genau das gleiche Problem. Deshalb meinte auch er, greif zum Pana.

Meine Meinung zum LG und dem Pana habe ich schon zu genüge aufgeführt, ABER es ist MEINE Meinung und mein subjektives empfinden als ich Filmmaterial auf beiden TV's getestet hab. Für mich hatte der Pana jedesmal das bessere Bild, egal wie lang ich mich mit Einstellungen rum gespielt habe.

Und jeder Mitarbeiter eines Saturn oder MM hat mir den Pana ans Herz gelegt - wenn der Aufpreis keine Rolle spielt.

Das Panel ist ja eh das gleiche. Das OS vom LG vermutlich besser. HDR wird auf dem Pana besser berechnet und dargestellt. Wobei der LG Dolby Vision hat und dann vielleicht die gleichen HDR Ergebnisse erzielen kann. Wobei noch nicht sicher ist, ob sich DV durchsetzen wird. Arrrrrgh, ich bin gleichweit...

Also ein MA vom Saturn meinte das es zwar das gleiche Panel ist aber nach den Vorgaben vom jeweiligen Hersteller produziert wird..ka..
Auf jeden Fall ist nicht nur das Panel ausschlaggebend sondern der Bildprozessor der verbaut ist und der sorgt eben dann für die Unterschiede in der Bildqualität.

DV war für mich anfangs meiner recherche wichtig, habe ich aber schnell abgelassen davon. DV hat sich noch nicht durchgesetzt und ich wage zu bezweifeln das man den Unterschied merkt ob jetzt der Film in DV oder HDR10 wiedergegeben wird ausser man vergleicht beide TV's jetzt direkt nebeneinander.

Des weiteren könnte Pana jederzeit den Support für DV nachpatchen per Update.

Ich habe gestern den Pana geliefert bekommen und heute wird er aufgebaut. Ich freu mich wie ein kleines Kind
Dazu noch der neue Denon 2500 den ich heute holen werde!

@adrian24

Ich machs kurz:
Heute den Pana bestellt, wird morgen abgeholt inkl. Denon 3400 :-D
Heute hol ich mir zusätzlich noch das Nvidia Shield TV (hab ich mich nicht so lange damit befasst, aber kostet ja auch wenig)

Viel Spass dir beim Auspacken ;-)

@adrian24 du glaubst doch selber nicht das die 2018er Panasonic ein Update für DV bekommen. Und wieder ein Mitarbeiter von Mediamarkt/Saturn der nur Sch... labert. Du glaubst doch nicht im Ernst, das LG jedem Hersteller Wünsche erfüllt bei den Panels.

Heute ist auch mein LG C8 angekommen.
Bin vollauf zufrieden bis jetzt und bereue es wirklich nicht.

Das Bild ist echt Bombe - und ich kann mir echt nicht vorstellen das da "Welten" zwischen den Herstellern liegen - maximal kleine Unterschiede vielleicht.

Hab keinerlei erkennbaren Farbstich und auch im X-Box Menü kein erkennbares Banding und geniesse jetzt einfach erst mal den TV:

Ach ja, vielleicht interessiert es ja den einen oder anderen:

Die neue FB hat ja z.B. keine Info-Taste mehr.

Aber ich hatte für meinen alten LG9109 eine Multi FB programmiert - seinerzeit noch mit Info-Taste.
Siehe da - die 3 Jahre alten Makros funktionieren nach wie vor.

Anstatt 2 Fernbedienungen brauchst du eigentlich nur die LG App zu installieren dann hast du auch die Info-Taste

Basileus1893 (Beitrag #1719) schrieb:

@adrian24 Ich machs kurz: Heute den Pana bestellt, wird morgen abgeholt inkl. Denon 3400 :-D Heute hol ich mir zusätzlich noch das Nvidia Shield TV (hab ich mich nicht so lange damit befasst, aber kostet ja auch wenig) Viel Spass dir beim Auspacken ;-)

Grautliere zur Entscheidung. Mein TV hängt endlich und ich bin sowas von zufrieden. EIN TRAUM von einem Fernseher.

Aber was mich noch positiver überrascht hat war der Denon... Das Bild vom Pana kannte ich ja bereits... hab den Denon angeschlossen, irgendeinen Film gelassen um zu sehen ob der Ton wiedergegeben wird und was meine Ohren dann wahrgenommen haben war schlichtweg atemberaubend.
Ich hab seit 5 Monaten Kef Q Serie mitm PIo 924 betrieben, jetzt mit dem Denon 2400 war das wie Tag und Nacht. K.a. was für Müll der Pio da wiedergegeben hat, aber der Denon ist ein Wahnsinn. JETZT hab ich endlich den Sound den ich immer wollte, richtig richtig nice.
Bin schwerstens begeistert sowohl vom TV als auch vom Denon.

Einziger Wehrmutstropfen, der Pana hängt an der Wandhalterung tiefer als mein Sony... Ich kann ihn leider nicht höher hängen da die Lächer an der Leiste der Wandhalterung genau das erste und letzte Loch verwenden somit kein Spielraum. Ich werde schauen ob ich die Wandhalterung behalten kann und mir andere Leisten kaufe die auf den TV dran kommen damit er 15cm höher hängt. Jetzt bildet er genau 1 Linie mit meiner Center Box. Musste meine Absorber wegnehmen - die 0.5cm habens ausgemacht .

du glaubst doch selber nicht das die 2018er Panasonic ein Update für DV bekommen. Und wieder ein Mitarbeiter von Mediamarkt/Saturn der nur Sch... labert. Du glaubst doch nicht im Ernst, das LG jedem Hersteller Wünsche erfüllt bei den Panels.

ehrlich gesagt ist es mir ziemlich latte
Der Pana hat so ein geiles Bild, da verzichte ich sehr gern auf DV. Ich habe meine Entscheidung nicht darauf aufgebaut das Pana ein Update rausschießt mit DV - habe nur gesagt das es theoretisch möglich sei.
Ob es passieren wird sei dahin gestellt.

Ist mir auch nicht wichtig

-FB07- (Beitrag #1722) schrieb:

Anstatt 2 Fernbedienungen brauchst du eigentlich nur die LG App zu installieren dann hast du auch die Info-Taste

Für was ne App - ich nutze kein Smartphone für den Fernseher ?

Abgesehen davon auch nur 1 FB - die Multi eben.

rockopa (Beitrag #1720) schrieb:

@adrian24 du glaubst doch selber nicht das die 2018er Panasonic ein Update für DV bekommen. Und wieder ein Mitarbeiter von Mediamarkt/Saturn der nur Sch... labert. Du glaubst doch nicht im Ernst, das LG jedem Hersteller Wünsche erfüllt bei den Panels.

Nochmal zur Info da wird Es kein DV update geben.

Außerdem ist der Pana tv sehr gut eingestellt unter hdr10, so daß man auf DV auch verzichten kann. Habe immer das Gefühl, daß DV das maß aller Dinge einiger User ist. Das ist Es aber nicht.
Bringt kleine Verbesserungen, die auch verpuffen, wenn der tv gut eingestellt ist und in der Produktion des Filmemachers nicht geschlampt wurde.

Zumal DV längst nicht fehlerfrei läuft.
Der große DV-Knall kommt eh erst mit den 12 Bit Panel

Chris3636 (Beitrag #1725) schrieb:

rockopa (Beitrag #1720) schrieb: @adrian24 du glaubst doch selber nicht das die 2018er Panasonic ein Update für DV bekommen. Und wieder ein Mitarbeiter von Mediamarkt/Saturn der nur Sch... labert. Du glaubst doch nicht im Ernst, das LG jedem Hersteller Wünsche erfüllt bei den Panels. Nochmal zur Info da wird Es kein DV update geben. Außerdem ist der Pana tv sehr gut eingestellt unter hdr10, so daß man auf DV auch verzichten kann. Habe immer das Gefühl, daß DV das maß aller Dinge einiger User ist. Das ist Es aber nicht. Bringt kleine Verbesserungen, die auch verpuffen, wenn der tv gut eingestellt ist und in der Produktion des Filmemachers nicht geschlampt wurde.

Ich wäre bei solchen Aussagen vorsichtiger, da niemand weiß, was DV in Zukunft nich leisten wird. Das ist wie mit einer neuen Konsolen-Generation. Da reizen die ersten Spiele das Potential auch nicht aus, weil alles neu für die Techniker ist. Von daher: abwarten. Potential ist aber vorhanden.

Was aus meiner Sicht mit den bisherigen Infos, die ich habe, aber falsch ist, sind deine letzten beiden Aussagen. DV Qualität hat weder was mit gut eingestelltem TV noch mit einer guten Produktion des Filmemachers zu tun.