Vatertag 2011

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B-MoN
Stammgast

#1 erstellt: 30. Jan 2011, 23:00

Liebe Gemeinde,

Schon seit längerer Zeit planen Freunde von mir und ich einen Vatertagsbollerwagen, der unseren Ansprüchen, nämlich

- Lautstärke
- Bass
- Lautstärke
- Akkulaufzeit
- Lautstärke
- ansprechende Optik
- und nicht zuletzt auch Lautstärke

entspricht.

Da der Vatertag ja nun näher rückt (02. Juni 2011), wird es für uns langsam Zeit, unsere Ideen zu realisieren.
Zum Glück habe ich ein paar handwerklich begabte Menschen in meiner Familie, das Bauen an sich wird also nicht so das Problem. Weitaus mehr Gedanken habe ich mir über die technische Umsetzung und Bestückung gemacht.
Da wir eine hohe Belastbarkeit äußerst wünschenswert fänden und aufgrund von limitierter elektrischer Versorgung der Wirkungsgrad nicht gerade unwichtig ist und weil höchste Klangqualität uns nicht sonderlich wichtig ist, scheint ein F.A.S.T - System ideal zu sein. Was Wirkungsgrad und Belastbarkeit angeht, ist der Beyma 8 AG/N mein Favorit und Kandidat, im Tieftonbereich scheint auf den Eminence Delta 15 LF das gleiche zuzutreffen. Zudem wurde mir der Woofer hier auch schon empfohlen (ich muss leider zugeben, dass ich mich mit PA- Lautsprechern nicht sonderlich auskenne bzw. noch keine großartigen praktischen Erfahrungen (theoretisch durchaus) gemacht habe, da mir dazu schlicht und ergreifend das Geld und die Zeit fehlt (armer, überarbeiteter Schüler, kennen wohl die meisten

)).
Achja, möglichst günstig sollte die ganze Angelegenheit natürlich auch sein, versteht sich ja von selbst

.

Momentan sieht unsere Einkaufsliste also folgendermaßen aus:
2* Beyma 8 AG/N --> ~ 70€
1* Eminence Delta 15 LF --> ~ 80€
1* Endstufe für Breitbänder --> ~ 20€
1* Endstufe für TT --> ~ 50€
Kabel, Gitter, etc --> erstmal noch offen

Endstufe für die Beymas wird wahrscheinlich eine McFun Silverstar 300 sein (sollte so um die 10 W pro Seite ausspucken, hab das Ding schon in einer Bierkastenanlage drinnen, tut seine Arbeit!).
Für den Eminence sollte irgendetwas brückbares drin sein, um wenigstens einen Teil der 500 W (glaube die Angabe stimmt in etwa??) beanspruchen zu können und um mit den Beymas mithalten zu können, die ja ordentlichen Krach machen können/ sollen.

Eingebaut werden die beiden Breitbänder dann ins Heck, über den Tieftöner. Getrennt wird aktiv bei so 100- 200 Hertz, hauptsache, die Beymas werden etwas von dem Hub befreit, um die mechanische Belastbarkeit nicht allzu schnell zu erreichen.

Um vorne auch noch vernünftig etwas hören zu können, habe ich gedacht, stelle ich da einfach meine Bierkastenanlage hin (2* Visaton BG17 an McFun Silverstar 300, geht laut genug), die kann man dann bei Bedarf auch noch getrennt leiser stellen, damit den armen Schweinen, die den Wagen ziehen dürfen, nicht die Ohren abfallen, weil sie direkt davor laufen müssen.

Stromversorgung übernimmt eine Batterie mit 100-120 Ah, von meinem Dad gesponsort

Musik wird größtenteils bis ausschließlich Electro und House gespielt, vielleicht bei angeheiterter Stimmung auch mal etwas anderes Ballermann-mäßiges, aber jedenfalls immer ziemlich bassbetontes Zeugs. Zuspieler wird ein iPod Touch.

Jetzt wäre natürlich meine Frage an all diejenigen, die bis hierhin durchgehalten haben, ob das alles so Sinn macht und ob mit den oben stehenden "Utensilien" auch ordentlich Lärm gemacht werden kann.
Zusätzlich würde ich noch gerne wissen, ob mir jemand sagen kann, ob eine Trennung per Aktivweiche, die ich vor die Endstufen schalte (macht ja Sinn) zu realisieren wäre, und wie ich das berechne (hab mir schon so einiges durchgelesen, aber Teilfragen bleiben ja noch offen, z.B. wie das mit den Widerständen aussieht, Belastbarkeit der Weichenbauteile, Eingangsimpedanzen, etc.).

Ich hatte hier schonmal so einen Thread eröffnet, kann den aber nichtmehr wiederfinden... naja, der war sowieso schon älter. Also, ich würde mich sehr freuen, wenn mir jemand helfen könnte!
Vielen Dank schonmal an alle, die das hier bis zu dieser Stelle gelesen haben und für alle Antworten

MFG

Funky_HH
Inventar

#2 erstellt: 30. Jan 2011, 23:37

Moin,

den Kappa hab ich leider nie gehört, aber die Beyma machen auf jeden Fall Krach, die hab ich auch verbaut

Allerdings an einer potenteren Stufe.

Eine Aktivweiche macht IMO keinen sinn.. jedenfalls kenn ich kaum welche für 12V und die kosten schon ein wenig.
Bei der McFun stufe steht bei, sie habe HP/TP, allerdings steht weiter nichts bei. Wäre interessant zu wissen, wo die Stufe dann trennt.
Ich benutze 2 Endstufen, eine Signat Roc 1 für die beiden Beyma. Die hat nen HP bei (ich glaub) 120hz und für den Subwoofer nen digitalen Monoblock, der dementsprechend auch nen HP bis 250hz eingebaut hat. Mit der Kombination funktioniert das auch super, auch ohne aktiveweiche.

Ich glaube, der Kappa sollte auch gut lärm machen. Ich hab einen eher ungeeigneten Chorus Line 12" verbaut und bin super zufrieden mit dem. Hat mich echt beeindruckt, was da im freifeld rauskommt!

gruß

B-MoN
Stammgast

#3 erstellt: 31. Jan 2011, 00:16

Danke erstmal für deine Antwort

Naja die Weiche in dem McFun regelt mir nicht weit genug ab, denke die Flankensteilheit ist da auch nicht so berauschend, muss ich mal sehen

Nen Monoblock für den TT, hmm, sind die nicht ziemlich teuer oder so?

Sorry, habe von Monoblöcken leider echt keine Ahnung...^^

Das wichtigste bei der Aktion ist ja eigentlich, nen bisschen Lärm zu machen und zu posen - Vatertag eben

Ich hoffe, dass der Eminence im Freifeld da genug Druck macht... Gehört habe ich den Live auch noch nicht, aber der Wirkungsgrad und Belastbarkeit sprechen für den.

Was für einen Monoblock könntest du empfehlen?

MFG

EDITH:
Also die Signat Roc 1 würde für mich wohl eher nicht infrage kommen, da ich nur 2 Kanäle brauche.
Die McFun macht mit meinen BG 17 schon ordentlich Lärm, also da denke ich wird die Leistung schon irgendwie reichen, vor allem weil die Beymas ja nochmal 3 dB mehr Wirkungsgrad haben (BG17 haben 93 dB).
Meinst du, die laufen auch mit mehr Leistung noch sauber, ohne an ihre mechanische Belastbarkeit zu kommen, wenn man sie ordentlich nach unten hin abregelt?
Habe ehrlich gesagt nen bisschen Angst, das irgendjemand betrunken die Breitbänder schrottet

[Beitrag von B-MoN am 31. Jan 2011, 00:20 bearbeitet]

Funky_HH
Inventar

#4 erstellt: 31. Jan 2011, 00:33

Ich hab bei Ebay eine Sioux sd1200 bekommen, ich glaub dass waren 45€ oder so, war n gutes schnäppchen. Ist nicht die beste stufe, hat aber ordentlich leistung und ist für genau diesen Zweck für mich optimal, zumal sie digital arbeitet.

und die Roc 1 läuft gebrückt. Da liefer sie 125W an 4 ohm, aber da die Beymas 8 Ohm haben, sinds noch etwa 60W. und zuviel ist bekanntlich besser, als zu wenig. Deshalb habe ich die signat gewählt. Auch günstig bekommen.

Kauf dir doch erst die Beyma, dann probier sie an der vorhandenen McFun aus, dann wirste ja hören, ob das passt, oder nicht.

Es muss auch kein Monoblock sein, es gibt auch recht viele 2 Kanal Endstufen, die auch nen LP-Filter haben und gebrückt ganz gut leistung abgeben.
Meine Empfehlung wäre eben eine digitale Endstufe aufgrund des Stromersparnisses. Aber das muss jeder selbst wissen

gruß

B-MoN
Stammgast

#5 erstellt: 31. Jan 2011, 00:45

Strom sollte nicht sooo das Problem sein, werden die Anlage wohl auch nicht durchgehend auf voller Lautstärke laufen lassen

Das Ausprobieren an der McFun wird schwierig, die ist schon fest verbaut, und das auseinanderbauen will ich mir gerne ersparen

Außerdem ist sowas ohne Gehäuse etc. eh immer ziemlich schwierig zu bewerten.

Die Signat Roc 1 hat gebrückt 60W/Seite? Hmm, klingt verlockend

iPods haben ja generell eine ziemlich hohe Ausgangsimpedanz, ich denke nicht, dass da dann auch wirklich die ganze Leistung beim Lautsprecher ankommt, wenn man alles voll aufdreht...
Naja zur Not könnte ich das ja immernoch so bauen, dass man von außen nicht mehr an der Endstufe rumspielen kann, das sollte ja eigentlich Schutz genug sein.
Das alles ist halt vom Kostenfaktor her so eine Sache, zu teuer werden sollte das nicht

Ich hab grade eBay ein bisschen durchstöbert und bin unter anderem auf das hier gestoßen:

Cougar Endstufe
Das scheint ja für den Bass gebrückt eigentlich genug Power abzudrücken, Gain für Bass und HT sind ja getrennt einstellbar, Filter sind auch vorhanden und getrennt einstellbar.
Ist das nur billiger eBay- Schrott oder vielleicht nutzbar?

Und kann mir jemand sagen, wie das Verhalten von dem Bass im Freifeld genau ist? Wie das mit Mitten und Höhen ist hab ich schon genug ausgetestet, nur nen mobilen Subwoofer hatte ich noch nicht unterwegs laufen. Es ist schon klar, dass zwischen geschlossenem Raum und Freifeld Dimensionen liegen, nur wieviel Leistung brauche ich denn Freifeld nun wirklich?

Danke für die Antworten!

Funky_HH
Inventar

#6 erstellt: 31. Jan 2011, 01:24

Die Stufe ist leider nur billiger Ebay-schrott.
Allein die Absicherung lässt auf die Leistung schließen: 30A sicherung macht bei 12V Nennspannung 360W LeistungsAUFNAHME. Bei 50 Wirkungsgrad (mehr wird das billige ding wohl nicht haben) sind dass dann 180W Leistung. Macht pro Kanal etwa 45, vielleicht 50W. Ob die gebrückten 100W dann für den Subwoofer ausreichen.....
schau dich nach gebrauchten Marken-endstufen um, da wirdst du viel mehr von haben!

Die Signat dürfte um die 60W an 8 ohm leisten, joa.

Gegen geringe Ausgangsleistung (die Ausgangsimpedanz ist recht unwichtig) hilft zB. nen kleiner Vorverstärker. Ich wollte diesmal evtl. auch nen Fiio E3 oder E5 verbauen. Kann man mit nem LM317 oder nem einfachen Spannungsteiler einfach mit an das 12V Netz hängen.

Im Prinzip wirst der Bass im Freifeld einfach "nur" leiser. Der Wirkungsgrad rutscht in Keller, weil nix reflektiert. Ich kann dir nur sagen, dass der Chorus Line 12" in ~50l mit 45hz tuning an ~350W reicht. Hab leider keine vergleiche

Ich kann dir mit AjHorn mal beide simulieren, um vergleiche zu ziehen, aber erst ab Donnerstag

gruß

B-MoN
Stammgast

#7 erstellt: 31. Jan 2011, 14:07

Ja, die Sicherung hat mich auch ein bisschen gewundert...

Okay, gebrauchte Markenendstufen, klingt gut

Kann mir jemand Marken empfehlen?

Hmm, dass der Wirkungsgrad in den Keller rutscht, ist natürlich nicht sooo schön... Also sollte ich wohl für genug Leistung für den Sub sorgen.

Vorverstärker, danach werde ich mich mal umsehen

Ich such noch nen bisschen auf eBay, mal sehen, was sich findet

Danke für die Antwort

Gruß

Sephiroth289
Stammgast

#8 erstellt: 07. Feb 2011, 00:34

Wenn eine zusätzliche Monoendstufe für dich in Frage kommt: Bei Ebay laufen gerade mehrere Magnat Xcite 801 aus - die sollten um die 20-30€ landen. Die liefert etwa 350W an 4Ohm. Lief bei mir an nem kleinen 10" Sub in geschlossenen 22l Gehäuse ganz ordentlich.

B-MoN
Stammgast

#9 erstellt: 07. Feb 2011, 16:47

Na, das hört sich eigentlich garnicht schlecht an...
Naja, da ich leider heute morgen um 0.30 nicht hier im Forum aktiv war, hab ich das erst jetzt gelesen

Aber da laufen noch zwei... hmm...
In nem anderen Forum wurde mir empfohlen, den Sub lieber ordentlich was an Leistung zu spendieren, da das sonst Freifeld nicht überzeugend werden würde... Was sagt ihr dazu?

Reichen ~150 Watt für den Sub?? Weil ich hätte da irgendwie bedenken...^^

Danke für die Antwort

B-MoN
Stammgast

#10 erstellt: 07. Feb 2011, 17:03

Achja, und bevor ich es vergesse:
Gibt es ne (kostengünstige und einfache, versteht sich) Möglichkeit, einen Subsonicfilter nachzurüsten? Weil unter 50 Hertz braucht ja Freifeld kein Mensch

Kann man das bei 50 Hertz eigentlich noch Subsonicfilter nennen? Weil 50 Hertz sind ja durchaus gut hörbar...

Egal, Definitionsfragen hin oder her, mich würde das echt brennend interessieren, ob man das extern noch "dranbauen" könnte.
MFG

Funky_HH
Inventar

#11 erstellt: 10. Feb 2011, 00:02

Und hast die Xcite gekauft?

12,30 sind nen sehr guter preis.

B-MoN
Stammgast

#12 erstellt: 10. Feb 2011, 00:49

ne, leider nicht, hab das zu spät gesehen...
Die nächste, die rausgeht, versuche ich aber zu bekommen

B-MoN
Stammgast

#13 erstellt: 11. Feb 2011, 19:43

Also die ging jetzt für ungefähr 42€ raus (mit Versandkosten), fand das nen bisschen teuer, wenns die auch für 12€ gibt

Sind ja noch fast 4 Montate bis Vatertag, werde mal sehen, ob es die nochmal gibt, und dann günstiger...^^
Würde dann das ersparte Geld in nen besseren Sub investieren, der Kappa 15 LF aus dem ARLS wurde mir empfohlen, scheint ja vernünftige Werte zu haben

Damit wäre dann auch Bassreflex möglich...

Demnächst wird erstmal der Bau des Wagens angegangen, Elektronik reinlegen kommt später...
So far...

B-MoN
Stammgast

#14 erstellt: 20. Feb 2011, 20:53

So, hab jetzt nen bisschen was ersteigert:

Besagten Monoblock von Magnat für 26,50€
Nen neuwertigen Eminence Kappa 15 LF für 87€

B-MoN
Stammgast

#15 erstellt: 17. Apr 2011, 17:28

Mal nen kleines Update:
Unser Konzept haben wir jetzt nochmal überdacht, werden wohl irgendwie ein komplettes ARLS mitnehmen, mal sehen, das wird noch lustig

Dazu dann 2 Beyma 8 AG/N, die noch bestellt werden. Sub+Endstufe haben wir jetzt schon.
Baubeginn wird die zweite Ferienwoche sein, also die Woche nach der jetzt kommenden