Tragbare Musikbox "5000 Watt Bassmachine V2.0" Planung

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PoWl
Stammgast

#1 erstellt: 14. Sep 2012, 16:08

Hi,

nachdem ich meine mobile Musikbox "5000 Watt Bassmachine" (in Anlehnung an Lord of the Weed, hauptsache völlige Übertreibung) soll sie nun bald in der Version 2.0 gebaut werden.

Hier mal einige impressionen vom Bau und der fertigen Box:

https://www.dropbox.com/sh/3qh6xgxx1056f28/k_ur5lm-2x

Hier mal die technischen Daten der vorhandenen Box:
Verstärker: Sure Electronics 4 X 100 Watt 4 Ohm Class D Audio Amplifier Board - TK2050 (siehe eBay, nettes Teil!)
Akkus: 2x 12V 14Ah Bleigel in Reihe
Lautsprecher: Pioneer TS-E170Ci vollaktiv über aktive Frequenzweiche (selbstgebastelt

)
Gehäuse: 80x18x18cm Außenmaße, 12mm Multiplex mit Verstrebungen, 56 Schrauben, viel zu stabil eigentlich, geschlossen. Nettovolumen inkl. Akkus und Verstrebungen ca. 15 Liter

Baukosten: ca. 200€

Das Lautsprechersystem ist scheinbar alles andere als optimal, wirklich viel Tiefgang hat die Box nicht, dafür ist das Volumen ja auch nicht allzu groß. Das liegt vor allem daran, dass ich zuerst das LS-System Allerdings macht sie ganz schön ordentlich krach, und das bei nicht schlechtem Klang! Interessant war dabei, dass die Box dem Ladegerät (Labornetzteil) selbst bei voller Lautstärke nie mehr als 30..40W entzogen hat. D.h. ich habe da Leistungsmäßig noch einiges an Reserve. Die Lautsprecher kamen dann nur an die Grenzen ihrer Membranauslenkung.

Da ich und alle meine Freunde, die mit mir bisher in Anwesenheit von dem Gerätchen gefeiert haben völlig begeistert davon sind, möchte ich mir nun Gedanken über den Bau von Bassmachine V2.0 machen. Dabei steht im Vordergrund: Tiefgang, Laut und LEDs!

Da das bisherige Gehäuse bei dieser Bauform viel zu stabil wurde möchte ich ein wenig mehr Volumen erzeugen und hässliche Verstrebungen einsparen indem ich 10mm Multiplex verwenden werde. Die Außenmaße sollen gleich bleiben. Verstärker und Akkus haben sich gut bewährt, können aber bedarfsmäßig gegen was potenteres ersetzt werden. Vollaktive Ansteuerung ist übrigens keineswegs ein Muss, ich dachte nur ich könnte dadurch dafür sorgen, dass den TMT mehr Leistung zur Verfügung steht wenn die HT ihre eigene Verstärkerstufe bekommen und diese durch aktive Frequenzweichen auch etwas besser abtrennen.

Volumenberechnung:
Netto-Volumen Neues Gehäuse (20l) abzüglich Akku-Volumen (2x1,5l) = lausige 17l. Ließe sich, wenn man den Erzählungen glaubt mit guter Schafwolle ja noch virtuell um 30% steigern, also auf ca. 22l Netto. Bei BR ist das allerdings so ne Sache.

Ich brauche nun neue Lautsprecher. Leider eignen sich aufgrund des Akkubetriebs und der geforderten Leistung eigentlich nur Car-Hifi Chassis mit 4 Ohm. Und selbst da sieht der Markt an Chassis, die mit so kleinen Volumen klar kommen relativ Mau aus. Ich setze die Gesamtbaukosten für das Teilchen mal bei utopischen 500€ an. Da aber beim Bau der Kiste der Spaß damit im Vordergrund steht,.. Spaß über Jahre,.. solls mir das Wert sein!

Meine Präferenzen liegen grade bei folgenden:

Nova MDS06 GG, Wirkungsgrad 88dB

Ampire Bold 6 GG / BR, Wirkungsgrad 83dB

Ich habe das mal mit BassCAD im 17l-Gehäuse simuliert:
Nova MDS06 GG: f3=63Hz, Qtc=0,715
Ampire Bold 6 GG: f3=64Hz, Qtc=0,678
Sieht gut aus, aber wenig Tiefgang.

Nun Bassreflex. Die Nova MFS06 waren für BR nicht zu gebrauchen, da kriege ich keine vernünftige Abstimmung hin. Bei den Bold 6 sieht es schon anders aus. Hier zeig ich euch am besten mal die Simulationen. Bei den BR-Simulationen habe ich das Volumen des Bassreflex-Rohrs vom Netto-Gehäuse-Volumen abgezogen. Das 2. und 3. Bild zeigt den Einbezug der virtuellen Volumenvergrößerung von 20% bzw. 30% durch Schafwolle.

https://www.dropbox.com/sh/s8crb84a1jo2hn9/l87fDCPJPE
Die Dateinamen (links unten angezeigt) verraten die Konfiguration.

Die BR-Simulation mit den Bold 6 und den angenommenen 22,5l gefällt mir ziemlich gut. Fraglich ist nur, ob die Schafwollegeschichte bei Bassreflex so überhaupt noch möglich ist.

Eine Alternative? Tja.. entweder noch geilere Chassis für BR oder aktive Bassentzerrung im GG mit einem DSP (ja.. das Schätzchen wird Hightech^^). Bei aktiver Bassentzerrung tendiere ich zu den Nova MDS, da diese einen deutlich besseren Wirkungsgrad besitzen.

Was mach ich nur? Jetzt seid ihr gefragt..

lg PoWl

[Beitrag von PoWl am 14. Sep 2012, 16:14 bearbeitet]

PoWl
Stammgast

#2 erstellt: 18. Sep 2012, 14:01

Keine Antworten bisher? Überforde ich euch mit dem Informationsflash?

Hab hier noch ein interessantes aber leider sehr teures Chassis gefunden.

JL-Audio 6W3v3-4, Wirkungsgrad: 80,5dB

In der

Simulation schafft es dieses Chassis aber tatsächlich in meiner kleinen Box bis auf unschlagbare 30Hz runterzugehen!! Ist das realistisch? Dafür ist der Wirkungsgrad halt relativ bescheiden und mein Verstärker schafft höchstens 70w rms Leistung pro Kanal. Die Lautsprecher werden mit 250rms-Leistung angegeben Die nächste Ausbaustufe wären mehr Akkus und ein größeres Verstärker-Modul, aber darauf wollte ich erstmal verzichten. Noch dazu frage ich mich, ob die Lautsprecher überhaupt sauber bis 2kHz spielen können, denn ab da können die Hochtöner erst übernehmen, wenn nicht sogar erst bei 3kHz.

Also das alte Pioneer-System hat einen Wirkungsgrad von 88dB (1W/1m). Auf 2m Abstand ergibt das bei 20W Leistung pro Chassis (offenbar war laut Messung danach ja Schluss, Spule ist an den Magneten gestoßen) dann eine Lautstärke von 98dB. Was meiner Meinung nach für so ein mobiles Teilchen schon ganz gut laut war, bei fehlendem Tiefgang. Hätte aber gerne noch etwas lauter sein können. Da ich davon ausgehe, dass das Nova MDS06 System auch mal 50Wrms gut abkann wäre ich bei 102dB aber nur 50Hz bzw möglicherweise 40Hz bei aktiver Bassentzerrung. Die JL-Audio Chassis schaffen es jedoch bei Maximalleistung nur auf 94,5dB. Das ist fast nur halb so laut, dafür mit - wenn man der Simulation glauben darf - unschlagbarem Tiefgang.

Was soll ich nur tun?!?! Beratet mich mal

PoWl
Stammgast

#3 erstellt: 20. Sep 2012, 12:58

Was los? Zu lang, zu kompliziert? Wo sind die Experten

J_Espel
Stammgast

#4 erstellt: 01. Okt 2012, 23:46

mit dem geld lässt sich doch einiges machen.
Die Frage ist aber eher wofür das Ding genau gedacht ist.
Eher im Freien oder eher in Räumen?
Mit Netzanschluss oder nur Batterie?
wie schwer darfs werden(also tragend nutzbar oder immer nur zur location schleppen)?
Bei dem Volumen denke ich grad spontan an zwei Breitbänder, allein auch schon wegen des Wirkungsgrads und wegen dem gewicht.
Da du mehr Tiefgang und Lautstärke willst, ist es unratsam die Wandstärke zu verringern, da zum einen das Chassis, sowie der Luftdruck mit einer enormen Kraft auf das Gehäuse wirken.

Prinzenrolle27
Stammgast

#5 erstellt: 02. Okt 2012, 09:27

Hey PoWI,

hab mir das alles mal durchgelesen, und du setzt die Messlatte mit 500€ schon sehr hoch. Vllt. könnte man die Bassmaschine in zweiteile auf teilen (unten nen kleinen aber feinen Tieftöner und oben entweder Breitbänder oder Car-Hifi Chassis), und dann auf so ne Art trolley setzten damit man es fahren kann. Dann müssten man halt nur das Volumen je nach TT enstprechend vergrößern?!

Nur so ne idee

Reference_100_Mk_II
Inventar

#6 erstellt: 02. Okt 2012, 10:16

sowas in der Richtung würde ich auch vorschlagen.

Die Akkus sind ja schon nicht mehr die kleinsten, der Amp ist auch vollkommen ok.
Und deine Aktive weiche ist auch nicht zu verachten.
Ich würde sowas in der Richtung machen wie einen Würfel oder Quader, dann mit einem 20er oder 25er Subwoofer der auch in kleinen Volumen gut klar kommt, dazu dann ein lautes Car-Hifi-2-Wege-System oder Visaton BG13. Wie wärs mit nem Carpower Neoset 165? hat knapp 91dB und klingt echt schön

Dazu dann vllt ne PA-Pappe, sowas in Richtung Monacor SP 8 150 Pro oder wie der heißt. der kann auch schon in 20L gepresst werden....

gruß reference

PoWl
Stammgast

#7 erstellt: 02. Okt 2012, 15:14

So, danke schonmal für die Anworten und fürs Lesen! :-)

Das Ding ist eher fürs Freie gedacht aber wie gesagt, die Maße sind in etwa vorgegeben, bzw die Bauform. Es soll weiterhin Ghettoblasterformat haben, so dass man es mit einer Hand (gerade noch) tragen kann bzw es eben länglich ist. Weg von der Würfelform (die ja soundtechnisch praktischer wäre). So ganz sicher bin ich mir da jetzt noch nicht aber ich habe mal im CAD verschiedene experimente mit ner größeren, schmaleren oder auch breiteren Box gemacht. Man kann das ganze generell größer skalieren aber dann kann man es echt nicht mehr tragen und wenn mans mal eben irgendwo hin mitnimmt zum Musik hörn wirkt es auch schon zu übertrieben

80x18x20cm (LxHxT) ist noch nen akzeptables maß. Es gilt nun daraus den maximalen Sound rauszuholen. Mittlerweile gilt Tiefgang vor Lautstärke.

Definitiv mit Batterie!

Das Ding soll übrigens nicht unbedingt permanent rumgetragen werden sondern maximal ein paar hundert Meter am Stück, darf also die 20-Klio Marke leicht knacken. Übrigens mache ich krafttraining, werde also immer stärker um Gewichte durch die Gegend zu tragen. Und je mehr Gewicht, desto geringer ist die Wahrscheinlichkeit, dass es jemand nimmt und damit wegrennt

In der Zeit in der hier noch keine Antworten erschienen sind habe ich mir übrigens mal ein 9-Liter Testgehäuse für die MDS06 gebaut und war etwas enttäuscht. Habe die soweit aufgedreht wie der Klang noch annehmbar war aber trotz relativ heftig anmutender Membranauslenkung war die Lautstärke und der Tiefgang eher ernüchternd. Ich denke dass 16er im GG generell einach zu wenig Membranfläche haben. Daher habe ich mich restmal für die JL-Audio 6W3v3-4 im Bassreflex im Zusammenspiel mit 2 Breitbändern (omnes audio BB3.01) entschieden.

hier seht ihr mal, wie das ungefär aussehen könnte. sieht schon scharf aus, wie ich finde

https://www.dropbox.com/s/wcys1e9wq4zbpxu/bassmachine4.png

Übrigens bin ich auf Gesamtkosten von ca 600 gekommen. Was man nicht alles für sein Hobby ausgibt^^ dafür erwarte ich allerdings auch den absoluten WOW-effekt. Eventuell überdenke ich das mit der Bauform nochmal aber eine "Box" die eher Würfelform hat lässt sich eben schlecht transportieren. Die braucht dann wieder Rollen und naja, das geht dann alles in ne andere Richtung wie angedacht..

[Beitrag von PoWl am 02. Okt 2012, 15:16 bearbeitet]

Prinzenrolle27
Stammgast

#8 erstellt: 02. Okt 2012, 22:26

Noch ne Idee, und wenn du das ganze spiel so baust das man es mit 2 Leuten tragen kann?! an jeden seiten nen Griff, dann kannst du die Kiste ja auch in der Höhe und breite unter umständen entwas vergrößern?!

J_Espel
Stammgast

#9 erstellt: 03. Okt 2012, 00:46

Scheint ja aber so, dass der TE die Anlage immer von Zuhause mitbringt und wenn jedesmal noch einer vorbeikommen muss ist das auch nicht das wahre(spreche aus eigener Erfahrung).

PoWl
Stammgast

#10 erstellt: 03. Okt 2012, 00:57

Richtig,

die Anlage muss auf jeden Fall von einer Person noch getragen werden können. Meist nur zum Auto und dann noch 10-100m weit zum Bestimmungsort

Durch die Gegend tragen sollte man das Ding nicht.

Alternativ könnte man sie auf sowas draufpacken:

http://www.youtube.com/watch?v=cHJJQ0zNNOM

J_Espel
Stammgast

#11 erstellt: 03. Okt 2012, 01:39

Dass knackt aber dein BudgetCap^^

Reference_100_Mk_II
Inventar

#12 erstellt: 03. Okt 2012, 20:23

hmm, schade das du dabei bleiben willst...
aber naja, dann entwickeln wir halt mit dieser bauform weiter

Das du von dem MDS06 enttäuscht sein wirst, hätte ich dir gleich sagen können XD 9L GG sind einfach viel zu wenig, gerade GG, du hättest vllt noch nen GHP probieren können, hab aber keine ahnung ob das mit dem MDS klappt

Wie's nun mit dem JL wird weiß ich nicht genau, den kenn ich nicht. Aber ich vermute es wird mehr bass rüberkommen, weils ein reiner woofer ist, der MDS war eher ein mitteltöner...
Hast du mal bei TangBand geguckt? die bieten auch sehr schöne treiber die mit kleinen volumen schon beachtliches leisten!

Aber du hast dich ja schon für die JL's entschieden, naja. wenn du sagst das das ding eher für draußen ist, dann weiß ich nicht wie weit du da mit Car-HiFi kommst... Ich hab die erfahrung gemacht, wenn überhaupt nur mit leistung, VIEL leistung. Gerade was Bass angeht, HT/MT sind eher weniger problematisch, da man auch hier recht laute systeme findet. Bin auf jeden fall auf das endergebnis gespannt!

Was dann deine weiche angeht, willst du sie weiter benutzen? dann würde ich für den woofer eine flache, aber doch recht tiefe trennung wählen. 80-100Hz/6dB vllt. dann geht er noch weiter hoch und kann die BB's besser unterstützen, ohne dabei übermäßig laut zu sein.
Die BB's an sich dann so entlasten, das sie bei maximalpegel einfach nicht übers Xmax schießen bzw verzerren. durch die 6dB trennung vom woofer sollte dann auch kein zu großes loch entstehen.

PoWl
Stammgast

#13 erstellt: 03. Okt 2012, 20:38

Nunja es geht eher um den beschränkten Membranhub der Lautsprecher. Ich habe die Testbox am PC hängen gehabt und hatte daher die Möglichkeit, 40Hz usw digital anzuheben. Die Möglichkeit hätte ich ja in der Box prinzipiell auch. Letzendlich ist die Lautstärke tiefer Frequenzen im GG ja nur von Membranfläche und Membranauslenkung abhängig. Ob ich dadurch durch ein entsprechendes Chassis, GPH oder digitaler Entzerrung hinkomme ist letzendlich egal. Tiefgang zu erzeugen ist machbar, allerdings ist die Lautstärke dann eher ernüchternd. D.h. Die Membranfläche der 16er ist generell etwas zu dürftig. Ich bräuchte 16er die eine sehr hohe Membranauslenkung zulassen (die JL schaffen immerhin schonmal +-9mm linearen Hub, nicht übel). Da der Hub von den MDS06 mit +-7mm (so wird er zuminest angegeben!) schon realtiv hoch ist und trotzdem nicht viel bei rum kommt bleibt wohl nur noch Bassreflex. Die einzig geeigneten Chassis die mit so extrem kleinem Volumen zurecht kommen scheinen hier eben die JL zu sein.

Alles andere was ich bisher an Lautsprechern gesehen hab braucht wesentlich mehr Volumen.

Frequenzweiche wird neu gebaut. Wenn der JL die BBs etwas entlasten kann wär das natürlich ideal. Wenn ich die BBs allerdings erst bei 100Hz und dann nur mit 6dB trenne werden die ziemlich überfordert sein. Habe bei den BB3.01 nun schon ein paar mal mit Schwierigkeiten bezüglich der Pegelfestigkeit bei tiefer Trennung gelesen. Andere Breitbänder sind leider wieder zu groß (schon bei den BB3.01 muss ich den äußeren Ring abfräsen). Ich würde mir aber einfach testweise welche kaufen. Kann man ja notfalls noch als Hifi PC-Lautsprecher verwenden

PoWl
Stammgast

#14 erstellt: 15. Okt 2012, 11:00

Von Tang Band gibt es noch den W6-1139SIF, sieht von der Machart so ähnlich aus wie der JL, schafft in der Simulation aber nur ca 40Hz, und der JL 33Hz, ist zwar nur halb so teuer aber nunja.. der JL sieht irgendwie auch geiler aus

ist also insgesamt immernoch die Nummer 1

Ich weiß nur grad nicht was ich mit den Akkus mach. Ob ich da weiterhin die 14Ah Dinger nehm oder 8Ah akkus nehmen soll, die natürlich wesentlich weniger gewicht haben. Wird nämlich langsam schwer die Kiste

Grabbelmann
Stammgast

#15 erstellt: 20. Okt 2012, 10:45

Also ich weiß nicht genau was du mit der mobilität für ein problem hast?!

Ich baue momentan an einem Projekt das denke ich mal größer (von den Abmessungen)
als deines wird und kann es bis 100m locker tragen.