[Mobile Box] Welches chassi für viel Bass aus wenig Volumen?

Hallo,
Was ist dir wichtiger mehr Wirkungsgrad wie die BG 17 bzw 20 haben oder mehr Bass ? Aus den BG 17 oder 20 wirst du bei einem kleinen Volumen kein wirklichen Bass herausbekommen. Ich finde die Dayton ND 90 sehr nett, sie haben nur einen Wirkungsgrad von 80 db, aber spielen in 4 Liter Bassreflex bei einer Abstimmung von 55 Hz bis knapp unter 50 Hz. Als Verstärker würde ich dir einen Digital Amp empfehlen, wie zb ta2024 oder ta 2020. Sie haben einen besseren Wirkungsgrad als dein Vorgeschlagener Verstärker und verbrauchen somit bei gleicher Leistung weniger Strom.

mfg

Mehr Bass ist mir wichtiger. Deswegen hatte ich mich schon mit den Eagle l026b befasst.
Den Kinter MA 700 habe ich schon, deswegen werde ich den wohl verwenden müssen ;).
Also kann man die Visaton bein den geringen Volumen eh ausschließen?

MFG

ja bei geringem Volumen bist du bei den falsch. Vielleicht schreiben ja noch andere ihre Erfahrungen, aber ich würde die Dayton ND 90 nehmen, wenn es nicht schlimm ist das du keinen Partypegel aus den Lautsprechern bekommst. Natürlich müssen sie in einem vernünftigen Bassreflexgehäuse verbaut werden.

Hab auch bis jetzt gutes über die Dayton ND 90 gelesen.
Aber leider sind die nicht wirklich gut zu bekommen. Ich habe bis jetzt nur einen Shop gefunden für ca. 25€ das Stück. Ist der Preis i.o.?

Je kleiner die Chassis desto "leichter" ist es viel Bass aus wenig Volumen zu bekommen. Deshalb hat der vorgeschlagene Dayton schon von Haus aus die Nase im Vergleich zu Eagle und BG17&20 deutlich vorne.


Der Dayton ist mir auch direkt in den Sinn gekommen, aber hochton ist nicht seine Stärke. Evtl ist da noch ein extra Hochtöner ratsam. Dann wäre das der CT227, den gibts für 52€ bei Quint Audio.
25€ für den Dayton nicht schlecht. Der ist übrigens Baugleich zum Aurasound NS3-193-8A /NS3-193-8AB, den gibts für 22,5€ bei Quint Audio.

Aber den CT227 gabs auch mal in der MK1 Version ohne Hochtöner. Eine Webseite mit dem Bauplan habe ich aber gerade nicht parat. Aber eine Anfrage bei Quint hilf dir da auf jeden Fall weiter.


Der Dayton RS100 und der Dayton RS75 sind auch echte Spezialisten bei gutem Bass aus kleinem Volumen.
Hol dir am besten mal WinIsd und schau welches Chassis sich am besten in deiner Gehäusevorstellung macht.

Ok danke. Das werde ich mal probieren zu simulieren mit den versch. Chassis. Der CT227 ist doch aber eine fertige Box? Was meinst du mit Bauplan? http://www.quint-audio.com/qaudio/index.php?article_id=37

Wie schließt man eigentlich einen Mitteltöner + Hochtöner an den Kinter an?

Der CT227 ist ein fertig simulierter gebauter und getesteter Bauvorschlag.
Also Experten haben sich dran gesetzt was zusammen gestellt und nun darf jeder der Lust hat den Spaß nachbauen, somit kann man sowas auch leicht umgestallten und dann mobil bauen.
Der Bauplan besteht dann aus einer Skizze das Gehäuses, damit du weißt was für Holzstücke du zusammen leimen musst und wie, und einem Bauplan für die Frequenzweiche.

Hier mal ein Youtube-Link was du alles verändern darfst
(Btw das ist der liebe DjDump )

Mittel- und Hochtöner werden im Lautsprecher über die Frequenzweiche zusammengeführt, also hast du dort auch nur einen + und einen - Ausgang.

hat hald 76db/w wirkungsgrad^^

Ja, die 76db sind nicht viel, aber bei tiefem Bass aus kleinem Gehäuse hat man nunmal keine Wahl..
Und für kleine Runden reicht der CT227 auch locker aus.
Meine CT227 treibe ich mit einem 2x10W Verstärker am PC an und der steht selten auf über 10Uhr.

wenn an sagt für kleinere runden klar^^ aber der wirkungsgrad liegt eben fast um den faktor 100 unter dem was man was man so anpeilt für draussen
nichts desto trotz, wenn nur 5 leute da sind ok

ich glaub hald mit 2 dayton rs100 fährt man da besser, oder 2 eagles. davon braucht einer ja auch nur 7,5l
für aktive gibts auch noch den mivoc wal416

Danke für die Chassi Empfehlungen! :-)
Also die qual der wahl:
2x Dayton ND 90
2x Dayton RS 100
2x Eagle

Ist eigentlich die Gehäuseform wie in meinem ersten Post sinnvoll? Bzw. bekommt man da halbwegs guten Klang hin?

Gib die Chassis dochmal in WinIsd ein und schau wie sie sich in deinem Wunschgehäuse machen

die form ist relativ unerheblich in dem bereich^^ für highend müsste man natürlich mehr beachten, aber darum gehts ja net hier ^^

Mir gefällt eigentlich der Vorschlag mit dem CT227 immer mehr!
Spricht eigentlich etwas dagegen den CT227 quasi als Mono-Box an den Kinter anzuschließen?
Das Gehäuse könnte man ja etwas vergrößern und ein separates Fach für Akku + Verstärker einbauen (ähnlich wie hier: http://www.hifi-foru...=25329&postID=39#39).

Reicht die Leistung / Lautstärke aus oder sollten es schon 2x CT227 sein?

mit dem kinter kommst du höchstens auf 88db, das ist schon recht leise. müsste man probieren, aber wiegesagt, der wirkungsgrad ist hald unter aller sau ^^

Also würden mir 2x CT227 auch nichts bringen (also beide in einem Gehäuse jedoch mit getrennten Kammern)?
Zwecks dem Wirkungsgrad: hat der Dayton ND 90 einen besseren? Ich hab keine Daten im verlgeich zu dem Aurasound gefunden.
Auch wenn die Eagle einen besseren Wirkungsgrad haben, bekomm ich da aber (alleine, ich habe keine ahnung vom simulieren) bestimmt nicht an so etwas klanglich gutes wie CT227 ran.

Ich drehe mich grad wieder im kreis :/

zwei hilft dir schon^^ verdopplung der membranfläche -> 3db mehr^^
die eagles sind n gutes stück lauter. in 7,5l ghp mit 470uf elko, oder 12l mit 330uf elko. vom tiefreichenden bass wie beim ct wirst du aber nicht viel haben, eher nutzbass. (ohne equalizing versteht sich, mit gehts super)

Ich kann nur immer wieder mal ne dB Skala posten.
Skala

Ich weiß nicht warum gerade hier im Mobilen Segment alle meinen, dass 120db das absolute minimum sind das ein paar Boxen ereichen dürfen.
Klar auf Wacken war schön Laut, wenn ich aber draußen mit 3 Kumpels sitze brauche ich keine 130db.
88db entsprechen immer noch fast einer Fräßmaschine oder einem Rasenmäher.
Ich für meinen Teil unterhalte mich jedenfalls nicht so gerne mit unserem Benzinrasenmäher 50cm neben mir, aber das scheint wohl Geschmackssache zu sein.

Wenn dir der Bass wichtig ist und du die Box nicht für 10 Leute Party Beschallung brauchst, dann reichen 88dB auch aus.
Der TV dröhnt dir auch nicht mit 90dB entgegen.
Das einzige, dass noch interessant ist, ist das du mehr Strom auf den LS geben muss um lauter zu werden. Nen Tag am See geht aber bei mir auch keine 20 Stunden.

die frage ist ob die 88db wirklich dann linear kommen. typischerweise ist da ab 200hz nur noch deutlich weniger drin. dann musst du dazu rechnen, du sitzt draussen wo der bass sowieso noch dünner kommt, und dann nicht alle direkt nem meter davor sitzen .. sind dann eben effektiv keine 88db mehr^^

ich hab eh auch schon oben gesagt, 88db reichen schon für ne kleine runde, aber mehr ist absolut nicht drin. n tv hat auch keinen bass.
dazu kommt das relativ schwache hörempfinden im tieftonbereich, wenn 4 leute reden und die tabelle da 70db angibt, dann sinds da schon eben 73db.
jetzt kommt noch dazu dass du i stimmbereich am empfindlichsten bist, und zack brauchst du auf einmal 90b im bass um 5 leute beim gespräch zu übertönen. klar, du willst sie nicht übertönen, aber trotzdem^^. dem OP muss einfach klar sein, wenn er volle kanne aufdreht taugts eben so als hintergrundbeschallung, der wunsch nach mehr is einfach nicht

[quote]Ich für meinen Teil unterhalte mich jedenfalls nicht so gerne mit unserem Benzinrasenmäher 50cm neben mir, aber das scheint wohl Geschmackssache zu sein.

Wenn dir der Bass wichtig ist und du die Box nicht für 10 Leute Party Beschallung brauchst, dann reichen 88dB auch aus.
Der TV dröhnt dir auch nicht mit 90dB entgegen.
Das einzige, dass noch interessant ist, ist das du mehr Strom auf den LS geben muss um lauter zu werden. Nen Tag am See geht aber bei mir auch keine 20 Stunden.[/quote]

Klingt absolut einleuchtend und entspricht auch dem Szenario. Die Box soll eigentlich nur im freien für ne Hand voll leute als Hintergrundbeschallung dienen. Dafür aber mit vernüfntigen Sound. Ich hatte hier bis jetzt eben dieses Cambridge Soundworks System + 30 Meter Kabeltrommer in den Garten gerollt das ist etwas nervig - vom klang her aber absolut ausreichend.

[quote]
- Medientyp 2 Lautsprecher, Subwoofer
- Lautsprechertyp Aktiv
- Nenn-Ausgabeleistung (RMS) 21 Watt
- Frequenzbandbreite 42 - 20000 Hz
- Verhältnis Signal zu Geräusch 80 dB[/quote]

[quote]...dem OP muss einfach klar sein, wenn er volle kanne aufdreht taugts eben so als hintergrundbeschallung, der wunsch nach mehr is einfach nicht[/quote]
Gibt es denn überhaupt eine ebenso günstige und kleine alterantive zu dem CT227 mit ähnlich viel Klang/Bass?

nein leider nicht^^

ist physikalisch einfach nicht möglich, die bisherigen grenzen weiter zu dehnen kostet viel viel geld. zb 2 mivoc wal 416 aktiv getrennt in push-push mit 200w ap dahinter oder so^^ das sind dann aber auch nur ein par dezibelchen ^^
wenns wirklich nur hintergrundbeschallung ist hast du von mir auch grünes licht ^^

Grünes Licht für 1x CT227? oder meinst du 2x CT227?

einmal wenns klein werden soll^^

wenn du zweimal einzeln baust kannste dir noch n subwoofer dazustellen und hast das selbe wie dein pc-system

Ich persönlich würde 2xCT227 als eine große Box bauen und in die Mitte die Elektronik stecken, aber das ist natürlich reine Geschmackssache
Dann kannst du auch beide Ausgänge des Verstärkers nutzen. Und somit dann alle Leistungsreserven ziehen wenn nötig.

Na vielen Dank für die Beratung zur Entscheidungsfindung
Ich werde mich sicherlich wieder melden wenn die Teile dann da sind

Dann viel Spaß beim Holz bearbeiten und hoffentlich auch mit der fertigen box

So jetzt nochmal meine Meinung dazu:

Nimm nur einen.

Denn: Ein Bausatz kostet rund 50€. Genausoviel wird nochmal ungefähr der komplette Rest kosten, unabhängig davon wieviele CT227 du hinten dran schaltest.
Wenn du also zwei Bausätze nimmst zahlst du 50% mehr, für ein bisschen mehr Maximal Lautstärke und ein bisschen mehr Laufzeit.
Am Klang ändert sich nichts. Da du warscheinlich eher selten auf Maximallautstärke hörst, zählt im Prinzip nur das Laufzeit Argument.
Dafür würde ich keine 50€ ausgeben.

Und der Nachteil der deutlich eingeschränkten Mobilität (mit zwei CT227 wirds kritisch im Rucksack, dh Fahrradfahren damit fällt weg) ist in der Aufwiegung noch gar nicht beachtet.


Und wenn du eines Tages meinst, dass der Lautsprecher nicht ausreicht, kannst du immernoch einen zweiten CT227 nachkaufen und das Gehäuse neuaufbauen, oder sogar von vorn herein Modular planen (wobei ich das erstmal sein lassen würde).

Oder die CT227 wandern dann stationär ins Wohnzimmer und es wird mit der sonstigen Elektronik eine komplett neue Box mit zb zwei Eagle L026B gebaut.


Ich mach bei meinen Boxen immer wieder die Erfahrung, dass Klang und Mobilität wichtiger ist als Lautstärke. Denn auf maximaler Lautstärke hört man eher selten, den guten Klang und die erhöhte Mobilität spürt man immer.

kann ich unterschreiben, lautstärke ist eher selten gefordert. vorallem im freien hört mans weit, wenn du 2 bg20 hast auf vollpower störste die leute damit 100m weit. da sitzt du eher zu fünft mit ner guten wasserpfeife zusammen und ratscht. vielleicht auch phänomen des alterns
kommt aber auch öfters vor dass die nachbarn dich bitten lauter zu machen

Das klingt schon einleuchtend wegen der Lautstärke.
Also ist es kein Nachteil wenn ein Kanal des Kinters ungenutzt bleibt? Oder kann ich links und rechts zusammenschalten?
Dann wäre auch noch die Frage nach dem aufbau des Gehäuses bei nur einer Box, dass es einigermaßen schick aussieht.

nein, du kannst einfach einen kanal benutzen, der einzige nachteil ist, dass du den ruhestrom des anderen kanals von ein par milliampere hast
brückbar ist der kinter nicht soweit ich weiß

Hey,
Bevor du jetzt übereifrig wirst:
Habe auch das Creative 2.1 zu Hause und finde es ehrlich gesagt enorm was da bei dieser Baugröße an (Ober-)Bass rauskommt!
Ernsthaft! Und jetzt das geilste: das 220V NT hat ein Output von... Na? 12VDC!!!

Also, Volumina beibehalten und alles in eine Kiste aus 12er MPX!
2.1 Amp mit FQW und Lautstärkereglern ist auch schon dran!
Worauf wartest du? Sub und Sats sind doch zusammen kaum so groß wie ein Schuhkarton

Habe das auch schon mal geplant, dann kam mir mein Bruder dazwischen der das System für seinen TV wollte...
Mit 7,2Ah Blei sollte das ding auch seine 8h halten

Grüße, Reference

Reference_100_Mk_II (Beitrag #32) schrieb:

Hey, Bevor du jetzt übereifrig wirst: Habe auch das Creative 2.1 zu Hause und finde es ehrlich gesagt enorm was da bei dieser Baugröße an (Ober-)Bass rauskommt! Ernsthaft! Und jetzt das geilste: das 220V NT hat ein Output von... Na? 12VDC!!! Also, Volumina beibehalten und alles in eine Kiste aus 12er MPX! 2.1 Amp mit FQW und Lautstärkereglern ist auch schon dran! Worauf wartest du? Sub und Sats sind doch zusammen kaum so groß wie ein Schuhkarton Habe das auch schon mal geplant, dann kam mir mein Bruder dazwischen der das System für seinen TV wollte... Mit 7,2Ah Blei sollte das ding auch seine 8h halten Grüße, Reference

Ja das System ist aber nicht meine ... ich hatte es nur leihweise.

Hier mal meine Überlegung wie ich das Gehäuse bauen könnte. Ein Extrafach für den Akku + weitere Technik. Natürlich später komplett geschlossen. Aber irgendwie sieht das nicht wirklich schön aus (Sketchup14 ist auch irgendwie etwas umständlich in der Bedienung)

bau es unten hin?^^ oder hinten und das ganze verängern quasi

Mh ok...nächster Entwurf:

(der schwarze Kasten, ist der Akku)
(das rote der Kinter in einer Einbauschale)

So richtig schick finde ich es aber noch nicht :/

welche form hättest du denn gern?

Wie oben im ersten Post. Eine Art Kofferradio.
Ist nur schwierig umzusetzen mit "einem" LS.
Die Form vom ct227 verändern, verändert doch sicher auch den klang?!

solche die frontplatte gleich bleibt hält sichs im rahmen. du kannst mal beim entwickler anfragen ob das gehen würde das ganze in ein kofferradio zu verfrachten.

Ich hab mal ein Video zum Thema Bausätze verändern gedreht.

+-10% an den Frontplattenmaßen ändern ist nie schlimm, bei mobilen Lautsprechern kannst du da auch deutlich mehr ändern.

Du brauchst auch unbedingt eine Schutz für den Hochtöner. Entweder ein Gitter, oder vorne Stroff drüber. Dann hast du auch durch die zwei Chassis keine komische Optik..
Der HT drückt sich super leicht ein und lässt sich einmal eingedrückt nicht mehr ausbeulen.

Danke für den Tipp. Aber ich denke, dass die +-10% bei der geringen Baugröße mir nicht viel bring
Ich hatte mir jetzt mit Sketchup ein Modell gebastelt, wo der LS liegt und die Technik oben drüber Platz findet.
Ist aber alles recht "globig". Ich muss mir noch ein paar Inspirationen suchen

Wie könnte man das ganze etwas schicker machen?


Oder: Verstärker, Akku, Verkabelung, Netzeile etc in ein extra Gehäuse packen und dann eventuell noch einen 2. CT227 dazu.
Dann hätte man sogar die Möglichkeit echtes Stereo aufzubauen.

Könnte mir jemand einen Tipp geben wie ich eine Schaltung aufbaue, die beim anstecken des Netzteils den Akku abkoppelt?
Wie würde dann der Akku geladen werden? Durch einen separaten Anschluss? Oder lässt sich das alles über eine Buchse von außen erreichen, die via Relais "erkennt" ob Netzteil oder Ladegerät angeschlossen sind?

Bestellt ist bis jetzt zum:
- 1x Bausatz CT227
- 1x Wentronic Ultracell 12V 7,2ah
- 1x Ansmann ALCS 2-24 A Ladegerät
- 1x Digital Voltmeter
- 1x Cinch-Klinkenkabel
- (1x Kinter MA700 habe ich schon)

Was hälst du hiervon?



Das sind genau deine Maße+ oben und unten drauf eine Platte Buche Leimholz.

Das ist so ähnlich wie hier:
Bilder von fertigen mobilen Lautsprechern
Ein wirklich sehr simples und ansprechendes Design.
Damit kann man eigentlich gar nichts falsch machen.