BG 20 Mono Box - einige Fragen

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Bananensplit12
Stammgast
#1 erstellt: 27. Jun 2016, 12:37
Hallo Leute,
ich möchte mir nun auch eine BG20 Box, ähnlich der Bierkastenanlage Klaus Klaus und der BG 20 Partybox Partybox bauen.

Abweichend davon möchte ich diese mit 2 Stück 7,2 AH 12V Akkus für 24V in Reihe betreiben. Akkus Akkus

- Welches Ladegerät kann ich dafür nutzen?

Das hier Lader geht ja wohl nur bis 12V. Die Akkus sollen nachher fest verbaut und unzugänglich im Gehäuse sein.

Dazu hab ich jetzt diesen Verstärker gefunden Verstärker Board. Kommt aus DE und sollte daher rechtzeitig da sein.

- Passt der? Erfahrungen? Gibt es so was auch in Mono? Andere Vorschläge?

Ansonsten möchte ich genauso die 30L Variante mit dem passenden Visaton BR Rohr bauen.
Wie viele Stunden hält das wohl mit den 2 Akkus? Könnten bei mittlerer Lautstärke 30Std erreicht werden?

Danke im vorraus für eure Antworten!
mariusb89
Stammgast
#2 erstellt: 27. Jun 2016, 12:52
Bei "mittlerer Lautstärke" ist sone Sache.
Habe die selbe Combo nur mit 2xBG20.

Würde allerdings die Akkus parallel schalten, und ggf. die Spannung mit einem Stepupper hochdrehen.
Dann hast du die doppelte Kapazität, wenn du das ganze bei 12V betreibst.

Wenns dann mal lauter werden soll, drehst du halt die Spannung höher.
Habe den TDA7498 eher selten auf höherer Spannung.
Musst auch dran denken, dass du auch keine 100W (oder eff. ~80W) auf die BG20 geben solltest.

Es gibt auch mono amps, aber wenn du den einen Ausgang nicht belastet, verbrauchste auch nur für einen Lautsprecher.

falls du die Akkus noch nicht bestellt hast, dann überleg dir lieber einen größeren zu nehmen, das spart Gewicht und Geld, wenn du die beiden anderen eh fest verbauen würdest
Bananensplit12
Stammgast
#3 erstellt: 27. Jun 2016, 13:27
Bestellt habe ich noch gar nichts, will erstmal ne Liste für alles fertig haben.

Ich glaube nicht, dass der AMP tatsächlich 80 oder 100w schafft. Sollte ja nach der hier üblichen Rechnung auch nicht möglich sein. (U^2 / R)
Bei 24V käme ich auf 72W, bei 12V auf 18W. Noch den Wirkungsgrad abziehen, dann bleibt da nicht mehr so viel übrig.

40W verkraftet der BG 20. Dann dreh ich halt nur so weit auf, bis man hört, dass es zu viel ist.

Deswegen war das mit den 2 Akkus auch extra so geplant. Step Up möchte ich nicht verwenden, um die Effizienz hoch zu halten. Das Teil soll mit auf ein Festival und bestenfalls an 3-4 Tagen jeweils 5-10 Stunden laufen, weshalb ich da keine Effizienz einbüßen möchte.

Meine offenen Fragen beziehen sich daher auf das nötige Ladegerät und die Eignung des AMPs.
mariusb89
Stammgast
#4 erstellt: 27. Jun 2016, 19:31
Wegen dem Ladegerät muss jemand anders was sagen.
Habe meine Akkus nicht fest eingebaut, damit ich flexibel bin.


Bananensplit12 (Beitrag #3) schrieb:
Das Teil soll mit auf ein Festival und bestenfalls an 3-4 Tagen jeweils 5-10 Stunden laufen, weshalb ich da keine Effizienz einbüßen möchte.


Na darum geht es ja. Das schaffst du mit 7Ah sicher nicht.

Wie gesagt, habe den TDA7498 normal auf ~20V und habe noch nie ganz aufgedreht.
Das ist (zumindest mit 2 Chassis) lauter als irgendwer hören will.
Musst auch daran denken, dass die Chassis an ihrer Grenze auch nicht mehr so geil klingen.

Die 100W kriegst Du übrigens bei 36V und 6Ohm Chassis.
Eddi-Lomax
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 27. Jun 2016, 19:48
Erstmal: 7,2AH 12 V bleiben 86,4 Wattstunden, egal ob parallel oder in Reihe. Die gespeicherte Energie bleibt also die selbe.

Bei niedriger bis mittlerer Lautstärke ist vor allem der Ruhestrom des Amps entscheidend. Dieser nimmt mit steigender Spannung zu. Und die Kapazität ist durch die Reihenschaltung auch noch kleiner. Nachteil der Reihenschaltung!

Class-D Amps sind unter Last (große Ausgangsleistung) wesentlich effizienter.
Es ist also schlauer, (einen passenden Amp) bei 12 Volt nahezu voll aufzudrehen, als einen bei 24v "bis zur Hälfte".

Außerdem: sollten bei 12 Volt die Akkus leer sein, kannst du den Amp auch mit ner Autobatterie betreiben. Gerade auf Festivals praktisch, stehen ja genug rum.

Und nochwas: Ich lege schon bei einem BG20 an nem 12 Volt Amp ziemlich die Ohren an, da kommt echt ne Menge raus...

Ich würde das ganze mit einem zwischenschaltbaren Step-Up und einer Parallelschaltung der Akkus machen. Damit vereinst du eigentlich alle Vorteile. Also meiner bescheidenen Meinung nach.


[Beitrag von Eddi-Lomax am 27. Jun 2016, 19:48 bearbeitet]
Bananensplit12
Stammgast
#6 erstellt: 27. Jun 2016, 20:10
Okay, danke für die Antworten!

Wollte die 24V für ne hohe Maximallautstärke haben, wenn man zwischendurch mal aufdrehen möchte. Aber wenn ihr sagt, dass das ganze auch bei 12V schon unerträglich laut wird, werd ich wohl doch bei 12V bleiben, dann ist auch die ganze Ladetechnik einfacher zu gestalten.

2 Stück 7,2 Ah Akkus werde ich trotzdem kaufen, einfach weil sie billiger sind als ein großer. Nur dann halt Parallel.

Ist der AMP denn auch bei 12V zu gebrauchen, oder habt ihr da ne bessere Empfehlung?

Könnte ich nen zwischenschaltbaren Step Up realisieren, indem ich zwei Stromleitungen (4 Kabel) -jeweils mit Schalter- zwischen Akku und Amp lege, wovon dann immer nur eine aktiviert wird?
Eddi-Lomax
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 27. Jun 2016, 20:48

Bananensplit12 (Beitrag #6) schrieb:


Könnte ich nen zwischenschaltbaren Step Up realisieren, indem ich zwei Stromleitungen (4 Kabel) -jeweils mit Schalter- zwischen Akku und Amp lege, wovon dann immer nur eine aktiviert wird?


Prinzipiell ja, noch besser wäre, die Massen (-) einfach immer verbunden zu lassen und nur 12V+ mit einem 1-Pol-Umschalter zu schalten (linke Schaltskizze).
1-Pol-Umschalter: http://www.reichelt....CH=schalter+1-pol+um

Allersauberste Lösung wäre ein 2 poliger Umschalter (rechte Schaltskizze).
2-Poliger Umschalter: http://www.reichelt....CH=schalter+2-pol+um

Disclaimer: Keine Garantie auf Funktion, Bauteile nach "schneller Suche". Und ja, den Schaltplan könnte man übersichtlicher zeichnen.
Unbenannt
Bananensplit12
Stammgast
#8 erstellt: 27. Jun 2016, 21:04

Prinzipiell ja, noch besser wäre, die Massen (-) einfach immer verbunden zu lassen und nur 12V+ mit einem 1-Pol-Umschalter zu schalten


Danke! Das ist tatsächlich einfacher und sauberer, so werd ichs machen

Noch irgendjemand Ideen bzgl des Amps?

Amp 2 TDA 7492Dieser hier würde sicher auch gut laufen und hat noch Bluetooth. Kostet das spürbar Akku?


[Beitrag von Bananensplit12 am 27. Jun 2016, 21:06 bearbeitet]
Eddi-Lomax
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 27. Jun 2016, 21:34
Ist Bluetooth 4.0, das verbraucht kaum Strom...ich habe mir ein Board mit dem gleichen Chip für 10€ bei Ebay bestellt, ist allerdings noch nicht da (China eben). Leo /DjDump empfiehlt den jedoch auch.

Ich hab den hier geordert: http://www.ebay.de/i...e=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Müsste jetzt die Tage ankommen...

Sehe gerade du hast den TDA7492, ich den TDA7492p. Unterschied ist, soweit ich das bisher rauskriegen konnte, lediglich eine höhere maximale Stromaufnahme: http://www.diyaudio....492-50w-tda7492.html


[Beitrag von Eddi-Lomax am 27. Jun 2016, 21:41 bearbeitet]
Bananensplit12
Stammgast
#10 erstellt: 28. Jun 2016, 09:50
Gut, dann werd ich das Board ordern. Bezahle da gerne n paar Euro mehr bei Amazon, wenn es dafür im Laufe der Woche da ist
guenni20539
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 29. Jun 2016, 16:20
Hi,

tut mir leid, wenn ich mich hier mal einklinke, aber ich stelle mir momentan ähnlich fragen und habe auch das TDA7492 auf dem Radar. Allerdings hab ich gelesen, dass es bei 24V mit zusätzlichem Lüfter betrieben werden sollte, weil es wohl sonst zu heiß würde. Gibt's da Erfahrungen?

Und hat jemand ne Idee, wie ich das Teil mit Strom versorge? Auf den Bildern sieht es aus, als bräuchte ich nen entsprechenden Stecker. Oder habt die Buchse rausgelötet und die Kabel direkt auf der Platine befestigt?

Viele Grüße
Günni
Eddi-Lomax
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 29. Jun 2016, 19:03
Meines wissens nach gibt es zwei verschiedene Boards:
Bluetooth und TDA7492p, Leistung "2x25 Watt", der hat eine Strombegrenzung bei 4,2A. Kein Kühlkörper, wenn du dich besser fühlst, kannst du einen Kühlkörper auf den Chip kleben, sollte laut Datenblatt aber nicht notwendig sein.
Beispiel:
http://www.ebay.de/i...7:g:VE4AAOSwa-dWscEw

Und den TDA7492, Leistung "2x50 Watt" mit Strombegrenzung 6A. Dieser hat einen Kühlkörper, der sollte auch ausreichen. Laut Datenblatt reicht auch ne "simple Heatsink".
Beispiel:
http://www.ebay.de/i...3:g:Ew8AAOSwzJ5XVeB6

Quelle dafür findet sich weiter oben. Ansonsten einfach "TDAXXXX Datasheet" googlen und oben die Zusammenfassung überfliegen.

Die Hohlbuchse würde ich entweder benutzen, wenn eh ein Stecker rumfliegt oder wie du schon sagst einfach Kabel dranlöten.
mariusb89
Stammgast
#13 erstellt: 30. Jun 2016, 04:29
Hatte den TDA7492 und habe den TDA7498 beide benutzt und auch im Sommer in einer geschlossenen Box und da gab es keine Probleme mit Überhitzung.
Bananensplit12
Stammgast
#14 erstellt: 30. Jun 2016, 09:16

Und hat jemand ne Idee, wie ich das Teil mit Strom versorge? Auf den Bildern sieht es aus, als bräuchte ich nen entsprechenden Stecker. Oder habt die Buchse rausgelötet und die Kabel direkt auf der Platine befestigt?


Hallo Günni,
wenn du das Teil an ne Batterie anschließen willst, besorgst du dir so einen Stecker

Für den Betrieb an 230V ein 12-24V Netzteil mit 2-6A und dem selben DC Stecker dran. Je nachdem was du nutzt, hat der Verstärker mehr Power.

Mein TDA7492 Größe 1 ist gestern angekommen. Funktioniert gut, rauscht allerdings etwas bei niedriger Lautstärke und macht nervige Geräusche beim Einschalten. Bluetooth Verbindung ist Top, ging sogar durch eine Betonwand durch und über mehr als 5m Freiluft. 2 Wände hat er aber nicht geschafft. Bin zufrieden.

Hatte ihn mit nem 15V 1 A Netzteil getestet, da kams bei höherer Lautstärke zu Aussetzern. Bei 12V 1,5A lief er gut. Das waren so die Netzteile, die ich auf anhieb zuhause gefunden habe, das eine vom Router, das andere vom Radiowecker.
guenni20539
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 01. Jul 2016, 09:40
Hab das Teil auch bestellt, kommt Anfang nächster Woche. Ich frag mich nur, wozu dieser ON/OFF Schalter in der Mitte der Platine ist. Hast du da schon Erfahrungen mit den Einstellungen?

Was den Stecker angeht, so hab ich hier auch noch das eine oder andere Netzteil. Werd mal schauen, welcher passt und dann werd ich diesen an die Batterie anschließen. Betrieb mit Netzteil soll bei mir nicht die oberste Priorität haben.

Ach und noch eins, kann man das Board nur mit Bluetooth nutzen? Oder gibts ne Möglichkeit zusätzlichauch auch nen normalen AUX-Ausgang zu nutzen? Nur für den Fall, dass das Handy-Akku unterwegs schwach wird. BT-Verbindung mag mein Akku nicht so sehr.

Viele Grüße
Günni
mariusb89
Stammgast
#16 erstellt: 01. Jul 2016, 10:38

guenni20539 (Beitrag #15) schrieb:
Hab das Teil auch bestellt, kommt Anfang nächster Woche. Ich frag mich nur, wozu dieser ON/OFF Schalter in der Mitte der Platine ist. Hast du da schon Erfahrungen mit den Einstellungen?

Ach und noch eins, kann man das Board nur mit Bluetooth nutzen? Oder gibts ne Möglichkeit zusätzlichauch auch nen normalen AUX-Ausgang zu nutzen?
Günni


Der Schalter begrenz den Output, bzw. verstärkt. Siehst Du auch auf dem zweiten Bild. Da ja ein Aux-Schluss dabei ist und per Knopf nicht umschaltbar ist, gehe ich davon aus, dass er aktiviert wird sobald ein Aux Kabel reingesteckt wird.
Eddi-Lomax
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 01. Jul 2016, 12:34
Die Schalter in der Mitte auf der Platine dienen dazu den Gain, also die Verstärkung des Eingangsignals, einzustellen.

Laut den Rezensionen bei Amazon deaktiviert das Einstecken eines Klinkekabels den Bluetoothmodus. Ist also vermutlich ne Buchse mit Schaltkontakt.
guenni20539
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 01. Jul 2016, 13:37
Besten Dank für die schnelle Antwort. Da ich das Board in die Box bauen wollten muss ich dann wohl für BT oder AUX entscheiden. Blöd.
Eddi-Lomax
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 01. Jul 2016, 13:55
Ich hab auch vor, so ein Board in die Box einzubauen. Ein Schaltkontakt ist aber nichts weiter, als ein Schalter in der Buchse, der (mechanisch durch den Klinkenstecker) öffnet oder schließt, wenn der Klinkenstecker eingesteckt wird.

Du kannst also einfach irgendwie rausfinden, welche "Beinchen" der Buchse dieser Schalter sind, dann die Buchse auslöten, in die Kramskiste tun, an die Lötpunkte der "Schaltbeinchen" einen normalen Kippschalter und an die Signalanschlüsse lötest du einfach ein Kabel.
So habe ich das jedesfalls vor, wenn mein Modul mal aus China ankommt und tatsächlich bei Einstecken des Kabels umschaltet.
Das ganze funktioniert aber halt nur, wenn es wirklich eine Buchse mit Schaltkontakt ist. Wenn das irgendwie anderweitig gelöst ist, musst du dich wohl entscheiden:(

Haha bin ich blöd:
Das einfachste: Buchse auslöten, in die Außenwand der Box einbauen und alle Kabel zu den ursprünglichen Anschlüssen verlängern.
Das geht bei mir allerdings nicht, weil ich Cinch als Anschluss außen gewählt habe, und damit kann ich nichts schalten. Ich werd also den Workaround mit Schalter versuchen, du kannst einfach die Buchse ins Gehäuse verfrachten.
guenni20539
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 01. Jul 2016, 17:09

Das einfachste: Buchse auslöten, in die Außenwand der Box einbauen und alle Kabel zu den ursprünglichen Anschlüssen verlängern


Wär ich auch nicht drauf gekommen Aber klingt sehr logisch
Warten wir mal ab, was das für ne Buchse ist...
Bananensplit12
Stammgast
#21 erstellt: 01. Jul 2016, 19:18
Wenn das Aux Kabel in der Buchse steckt, kann man weiterhin über Bluetooth hören. Erst wenn der über das Kabel ein Signal bekommt, wird umgeschaltet. Funktioniert also optimal.
Eddi-Lomax
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 01. Jul 2016, 22:31
Also doch kein mechanischer Schaltkontakt?
Das wäre ja praktisch, dann würden meine Cinch-Buchsen funktionieren:)
guenni20539
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 02. Jul 2016, 05:52
Das klingt natürlich noch viel besser. Dann spar ich mir gern das auslöten .
Eddi-Lomax
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 04. Jul 2016, 23:42
Also mein Board schaltet nicht auf Aux um, egal ob Bluetooth verbunden ist oder nicht. Weder beim Einstecken des Kabels noch bei anliegendem Signal.
Wenn man das Board einschaltet, ist nur ganz kurz das Aux Signal in guter Lautstärke zu hören, dann nicht mehr jemand eine Idee?
Bananensplit12
Stammgast
#25 erstellt: 05. Jul 2016, 10:56
Hast du die Bluetooth Verbindung am Handy getrennt/Bluetooth ausgeschaltet? Mein handy verbindet sich automatisch mit dem Teil, wenn Bluetooth an ist.

Anderes Kabel testen? Aux Anschluss am Board defekt?

Mit den ganzen Knöpfen auf dem Board sollte es ja eig nichts zu tun haben.

Ansonsten weiß ich auch nicht weiter.
guenni20539
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 07. Jul 2016, 14:45
Hab meinen Amp heute bekommen und gleich mal ausprobiert und bei mir läufts wie von Bananensplit beschrieben. Die BT-Verbindung wird gefunden und egal ob AUX-Kabel drin oder nicht, spielt er die Musik über BT ab. Sobald ich das AUX-Kabel ans Handy hänge, wird das erkannt und die Musik wird übers Kabel wiedergegeben - allerdings sehr viel leiser.
Eddi-Lomax
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 07. Jul 2016, 20:05
Bei mir spielt er, total egal ob per Bluettooth verbunden oder nicht, nicht über den Aux-Eingang. Einzig ganz kurz nach dem Einschalten, während das Bluetoothmodul noch bootet, spielt er über Aux, dann jedoch auch normal laut. Ist das bei euch auch so?

Ich habe den Verkäufer kontaktiert und ich denk mal, es wird auf nen Ersatzboard hinauslaufen.
Wirthuose
Neuling
#28 erstellt: 29. Jun 2017, 21:32
Hi! Habe das selbe Problem mit dem Verstärker. Was hat sich denn bei dir ergeben?
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