Boombox, das leidige Thema

Mit 50Ah hält das auf jeden Fall lange genug durch. Aber du lieferst nicht annäherungsweise genug Infos um Vorschläge machen zu können.
Bitte fülle doch den Fragebogen aus.

Wofür ist eure Box gedacht?
Um 3-5 Leute am See oder auf einem Feld zu beschallen.

Welche Musik hört ihr meistens damit?
Elektronische Musik mit viel Bass / Deutschrap

Wie groß darf es werden und welche Form soll es haben?
Für die Form habe ich mal dieses hier entworfen: https://i.gyazo.com/93844aee88c131d37896409d94a367fb.png Sollte halt noch in einen Kofferraum passen!

Wie schwer darf es werden?
Gewicht spielt keine rolle solange man es noch tragen kann. Ich habe eine 50Ah 450A Autobatterie.


Welche akustischen Präferenzen gibt es?
50% Hohe Lautstärke
25% tiefen Bass
25% guter Klang

Wie hoch ist das Budget?
150€ und maximal 200€

Wie lange soll das ganze Konstrukt laufen mit einer Akkuladung/Batterieladung?
Im besten fall 12 Stunden

Aktueller Planungstand eurerseits?
Ich habe einen Schaltplan ausgearbeitet, wobei ich sagen muss das ich nicht sehr gut darin bin.
https://i.gyazo.com/6578f86567db6071bb2dce6079464fee.png

Die 3 Verstärker sind vorhanden:
1. https://www.amazon.d...1&smid=AONS7HEF348I5 (Chip: TA2021)
2. https://www.amazon.d...1&smid=A9M0EGF97CWIX (LP-838)
3. http://www.ebay.de/i...?hash=item2a70cf1d8b (TPA3116D2)

Vielleicht ja sogar eine Auto-Endstufe wegen mehr leistung?


Weitere relevante Infos? Insb. ob Messmöglichkeiten vorhanden sind?
Ich habe einen Lötkolben, ein Multimeter eine Stichsäge, Akkubohrer und kann mit allem umgehen. Das holz würde ich mir aber bei einem Baumarkt zuschneiden lassen und das fällt NICHT ins budget. Die 150€ - 200€ sind nur für die Technik.

Ansonsten habe ich eine Box noch nie selber gebaut.

Hi,
dein Projekt ist locker umsetzbar.
3-5 Leute sind für selbstgebaute Lautsprecher nichts. Das schafft auch ein einzelner 3" Breitbänder.
50Ah brauchst du auch nicht.
Dein Schaltplan ist auch korrekt und sieht gar nicht so schlecht aus. Hier kommen auch viele Leute an, die Plus und Minus als ein Kabel zeichnen.
Du kannst übrigens mit dem "IMG" Knopf Bilder direkt hier hochladen, dann muss man sie nicht anklicken. Das Step-Up Modul kannst du dir übrigens sparen. Das wird zu keinem merklichen Unterschied in der Lautstärke führen, klaut aber Wirkungsgrad (und damit Laufzeit). Außerdem kostet es Geld.

Ich würde dir folgendes vorschlagen:
Da Lautstärke kein Thema ist, würde ich dir ein kleines 2.1 System empfehlen. In meiner Hifi-Turtle habe ich 1x Mission Cp164 und 2x Visaton FRS8-4Ohm verwendet und bin sehr zufrieden damit. Der Mission spielt auf rund 25l, die Visaton auf unter 1l. Damit kann man auch mal gerne 20 Leute beschallen. Angetrieben wird alles durch einen TPA3116d2 2.1 Verstärker.
Der läuft auch an 12V sehr gut.
Dieses Setup braucht bei Volllast bei 12V vielleicht 1,5A im Durchschnitt. Sobald man von der Vollast weg ist, steigt die Laufzeit expotentiell. Dh wenn ihr eine Nacht mal laut mal leise hören wollt, braucht ihr nicht über 10Ah. Da würde ich persönlich einen neuen Akku kaufen. Dann wird die Box insgesamt flexibler und kann auch mal auf dem Fahrrad, oder zu einem Festival mitgenommen werden.
Mach mit Sketchup mal ein paar Tutorials, dann kannst du jede Seitenwand als Gruppierung erstellen und kannst insgesamt viel einfacher mit deinem Model umgehen.

Danke für deinen umfassenden Text!

Ich habe jetzt mal die Links zu den Produkten herausgesucht, es wäre nett wenn du das noch mal kontrollierst bevor ich dann am Ende Bockmist bestelle!

1. Verstärkermodul -> https://www.amazon.d...2&keywords=TPA3116D2
2. FRS 8 mit 4 Ohm -> http://www.visaton.de/de/industrie/breitband/frs8_4.html
3. Mission CP-164 -> www.rumoh.eu/mission-cp-164

meine Fragen:
- Wie groß sollte sie sein damit die Chassis ihre volle Kraft entwickeln können? Das Gehäuse an sich?

- Bei dem Verstärkermodul steht bei, das die Betriebsspannung 12v - 24v ist, macht es einen unterschied ob nun 12 oder 20v drauf gehen?

- Ich würde gerne die Autobatterie behalten da es in einem seltenen fall doch länger als 12 Stunden gehen kann und diese dann reichen würde oder?

- Meine wichtigste Frage wäre, brauche ich noch eine Frequenzweiche für die 3 Lautsprecher oder wird das alles von dem Verstärkermodul übernommen?

- Bei dem Amazonlink in den Bewertungen (Ich kann den Link direkt zum Bild leider nicht kopieren!) da hat er so eine Schwarze vertiefung wo der das Vestärkermodul eingebaut hat, wie heißt diese Vertiefung? (Das wäre so cool!) Dieser Link: https://www.amazon.d...1&keywords=TPA3116D2

- Kann man den Bass dann auch "spüren" wenn es z.B. von 2m Entfernung betrieben wird?

Vielen lieben dank,
daniel

Hi,
die Links passen.

Das Chassis ist im Lautsprecherbau der Lautsprecher selbst. Der Visaton FRS8 ist z.B. ein Chassis. Das Gehäuse heißt einfach nur Gehäuse.
Der Mission kommt mit 15 bis 30l klar. Du kannst dir aber auch mal WinIsd runterladen und das Chassis simulieren. Dann siehst du selbst, wieviel mehr Volumen bringt.

Ob du 12V oder 24V draufgibst, macht einen Unterschied. Pronzipiell steigt dadurch die maximale Ausgangsleistung vom Verstärker. Die VerstärkUNG steigt allerdings nur kaum. Viele Verstärker lassen sich nicht mit Handys ausreizen. Im Klartext:
Dein Handy kann nur eine gewisse "Leistung" ausgeben. Bei 12V wird diese Leistung bei voll aufgedrehtem Poti verzehnfacht (nur als Beispiel, in der Realität ists etwas komplizierter). Wenn du die Versorgungsspannung auf 24V erhöhst, wird die Leistung verelffacht, es wird also nur ein bisschen lauter. Wenn das Handy jetzt noch zusätzlich mehr Leistung liefern würde, könntest du mehr Leistung abrufen.
Dafür ist dann ein Vorverstärker da, aber den kannst du immernoch nachrüsten, falls du nicht zufrieden bist.
Du kannst mal ein Step-Up Modul mitbestellen, Kapazität hast du ja im Akku ohne Ende. Dann findest du auch selbst heraus, wie es genau ist.

Eine Frequenzweiche brauchst du nicht.

Die schwarze Vertiefung ist eine Einbauschale.

Der Bass wird in 2m nicht spürbar sein. Dafür ist dieses Konzept einfach nicht ausgelegt. Aber ist das denn notwendig, wenn ihr nur 3 bis 5 Leute seid?
Man kann das ganze auch größer bauen, mit einem 12" PA Subwoofer und zwei größeren Breitbändern, das würde auch gerade so in dein Budget passen, ist aber halt viel größer und unpraktischer.

Hallo, ich habe mit gegen allen Erwartungen doch für die Visaton BG 20 entschieden. Nun habe ich sie mal an einen der 3 kleinen Verstärker angeschlossen und habe festgestellt, das mir das einfach nicht laut genug ist da die Verstärker im besten fall maximal 2x 15 Watt liefern. Welchen Verstärker kann ich nehmen? Eventuell sogar eine Autoendstufe?

Die BG 20 können 40 Watt RMS (Musikbelastbarkeit 70w / 8 Ohm) ab und ich habe eine 50AH Batterie. Da sollte doch was möglich sein!

lg

In was für Gehäusen stecken deine bg 20 denn jetzt? Falls du bei den beiden bleiben willst, brauchen die schon 30-35l je Chassis, um etwas Oberbass zu erzeugen. Willst du noch nen sub dabei haben, kannst du sie auch auf deutlich kleinere Volumen spielen lassen. Dann brauchst du den Platz dafür nicht verschwenden.

Nun zu deiner Frage. Die Bg 20 gehen mit viel Leistung sehr laut. Du könntest ein stärkeres Verstärker Board + stepup für mehr Spannung verwenden, oder aber einen car hifi Verstärker. Der verbraucht dann aber auch mehr Strom. Vielleicht hat ja jemand aus deinem Bekannten- oder Freundeskreis einen rumliegen, den er dir mal zum testen ausleihen könnte? Ansonsten gibt's die häufig auch gebraucht für 30-50€ auf eBay Kleinanzeigen.

Bananensplit12 (Beitrag #8) schrieb:

In was für Gehäusen stecken deine bg 20 denn jetzt? Falls du bei den beiden bleiben willst, brauchen die schon 30-35l je Chassis, um etwas Oberbass zu erzeugen. Willst du noch nen sub dabei haben, kannst du sie auch auf deutlich kleinere Volumen spielen lassen. Dann brauchst du den Platz dafür nicht verschwenden. Nun zu deiner Frage. Die Bg 20 gehen mit viel Leistung sehr laut. Du könntest ein stärkeres Verstärker Board + stepup für mehr Spannung verwenden, oder aber einen car hifi Verstärker. Der verbraucht dann aber auch mehr Strom. Vielleicht hat ja jemand aus deinem Bekannten- oder Freundeskreis einen rumliegen, den er dir mal zum testen ausleihen könnte? Ansonsten gibt's die häufig auch gebraucht für 30-50€ auf eBay Kleinanzeigen.

Ich habe ein 50l gehäuse für 2 Stk. Nun stellt sich die frage ob geschlossen oder mit Bassreflexrohr?

Sollte ich die Chassis in einzelnen räumen betreiben oder geht es auch wenn beide in einem 50l raum sind?

Was für einen Subwoofer würdest du empfehlen?

Welche verstärker gibt es denn als Board die nicht so viel leistung fressen? (einen Stepup habe ich bereits)

Ihr seid fünf Leute und dir reichen zwei BG20 nicht? Wie laut hört ihr denn?
Oder soll auch die ganze Nachbarschaft Bushido hören müssen, bis die Polizei kommt?!

DjDump (Beitrag #10) schrieb:

Ihr seid fünf Leute und dir reichen zwei BG20 nicht? Wie laut hört ihr denn? Oder soll auch die ganze Nachbarschaft Bushido hören müssen, bis die Polizei kommt?!

Versteh mich nicht Falsch, sie sind wirklich leise. Liegt es an meinem Verstärker? Sonst kann ich mir das nicht erklären!

Wenn ich ich BG20 an einem 12V Verstärker voll aufdrehe, habe ich nach einem Lied Kopfschmerzen. Wenn du in einem kleinen Raum bist, wird das lauter als in der Disko.

Hast du die BG20 in einem Gehäuse getestet?
Welchen Verstärker verwendest du?
Die Membran des BG20 sollte einige Millimeter ausschlagen.

Eine Verdopplung der Leistung führt zu 3db mehr. Das ist nur gerade so warnehmbar. Viel mehr als 15W geht also (lautstärketechnisch) nicht.

Die beiden Chassis kannst du auf ein gemeinsames Volumen spielen lassen. Nur unterschiedliche Chassis (Tieftöner, Breitbänder, Mitteltöner, etc.) brauchen einzelne Abteile. 50l für zwei Stück ist ok, wenns geht würde ich aber eher auf 60-80 erhöhen.

DjDump (Beitrag #12) schrieb:

Wenn ich ich BG20 an einem 12V Verstärker voll aufdrehe, habe ich nach einem Lied Kopfschmerzen. Wenn du in einem kleinen Raum bist, wird das lauter als in der Disko. Hast du die BG20 in einem Gehäuse getestet? Welchen Verstärker verwendest du? Die Membran des BG20 sollte einige Millimeter ausschlagen. Eine Verdopplung der Leistung führt zu 3db mehr. Das ist nur gerade so warnehmbar. Viel mehr als 15W geht also (lautstärketechnisch) nicht. Die beiden Chassis kannst du auf ein gemeinsames Volumen spielen lassen. Nur unterschiedliche Chassis (Tieftöner, Breitbänder, Mitteltöner, etc.) brauchen einzelne Abteile. 50l für zwei Stück ist ok, wenns geht würde ich aber eher auf 60-80 erhöhen.

Das Holz habe ich noch nicht zusammen gebaut, bis jetzt noch keine Zeit zu gefunden. Hatte sie bis dato nur im Uneingebauten zustand mal schnell an einem Verstärker gehangen und angemacht. Dabei ist mir aufgefallen das sie extrem hochtönig wirkten aber nicht laut!

Als Verstärker hatte ich: https://www.amazon.d...1&smid=AONS7HEF348I5

Wäre das Volumen für einen Visaton denn ausreichend? (kommt ja noch eine Batterie und Verstärker rein! :/ Lieber wären mir aber 2. Das Problem ist, das holz ist schon zugeschnitten!

Wäre das Volumen für einen Visaton denn ausreichend? (kommt ja noch eine Batterie und Verstärker rein! :/ Lieber wären mir aber 2. Das Problem ist, das holz ist schon zugeschnitten!

Warum hast du dich denn eigentlich umentschieden und nicht einfach hier nachgefragt?
Bei einem BG20 bekommst du weniger Lautstärke und mehr Bass.

DjDump (Beitrag #14) schrieb:

Wäre das Volumen für einen Visaton denn ausreichend? (kommt ja noch eine Batterie und Verstärker rein! :/ Lieber wären mir aber 2. Das Problem ist, das holz ist schon zugeschnitten! Warum hast du dich denn eigentlich umentschieden und nicht einfach hier nachgefragt? Bei einem BG20 bekommst du weniger Lautstärke und mehr Bass.

Arrrg. Ich bin auf diesen Thread gestoßen und dachte ich sei gut beraten... Da sollte aber noch einiges verbessert werden! http://www.hifi-foru...m_id=118&thread=2044

Fragen über fragen...

1. Wirken die Lautsprecher lauter wenn ich sie einbau?
2. Bringt ein besserer Verstärker mit mehr RMS Watt ein lauteres Ergebnis?
3. Bringt es etwas, wenn ich einen Hochtöner einbaue?

Alle Infos in dem Thread stimmen schon, sind aber nicht genau auf dich zugeschnitten.

1. Ja
2. Ja
3. Ja

DjDump (Beitrag #16) schrieb:

Alle Infos in dem Thread stimmen schon, sind aber nicht genau auf dich zugeschnitten. 1. Ja 2. Ja 3. Ja

Dann schaue ich mal wie sie eingebaut wirken und packe dann noch watte hinzu!

Kannst du einen besseren Verstärker empfehlen der ein lautes Ergebnis bringen würde?
Habe gelesen das die RMS leistung pro Kanal mehr sein muss als der Lautsprecher RMS lesitung hat, stimmt das?

Ich habe noch einen Hochtöner aus einem Yamaha-Standlautsprecher (inkl. Frequensweiche), würde der gehen? Typ: "ad 11600 t8 phillips"

Danke schon mal!!

Hi,
Die Leistung bei einer bestimmten Akkuspannung ist begrenzt. Dein Verstärker holt bereits das maximum raus. Versuch mal einen PC als Audioquelle, vielleicht geht damit etwas mehr.
Maximalleistung von Verstärkern

Habe gelesen das die RMS leistung pro Kanal mehr sein muss als der Lautsprecher RMS lesitung hat, stimmt das?

Ne gengerell sind Leistungsangaben bei Chassis eher mit sehr großer Vorsicht zu genießen. Ein Auszug aus meiner Webseite:

Nennbelastbarkeit & Musikbelastbarkeit: Diese Daten sollen angeben, wie viel Leistung das Chassis verträgt (nicht wie viel es HAT!), die Werte sind aber mit Vorsicht zu genießen, denn sie KÖNNEN überhaupt nicht stimmen. Ein Chassis verträgt bei verschiedenen Frequenzen verschieden viel Leistung. Bei niedrigen Frequenzen, kann es z.B. passieren, dass die Spule schon bei geringen Leistungen am Magneten anschlägt. Die Membranauslenkung hängt unter anderem auch vom Gehäuse ab. Ein geschlossenes Gehäuse zieht die Membran eher in den Normalzustand zurück als ein Bassreflexgehäuse. Deshalb braucht man eine Leistungskurve. Da diese vom Gehäuse abhängig ist, muss sie simuliert werden. Nur die Werte liefern keinerlei Aussage über die maximale Leistung, geschweige denn über die (maximale) Lautstärke des Chassis. Die Chassisauswahl erfolgt bei mir komplett ohne diese Angaben.

Ein passender zusätzilcher Hochtöner bringt besseren Hochton, allerdings brauchst du dann auch noch eine Weiche die auf beide Chassis und auf das gehäuse abgestimmt ist. Insgesamt bringt dir das Zusatzkosten von mindestens 30€ pro BG20. Sinnvoll ist es deshalb aus meiner Sicht nicht.
Ein beliebiger Hochtöner wie du ihn hast, wird den Klang nicht verbessern.

DjDump (Beitrag #18) schrieb:

Hi, Die Leistung bei einer bestimmten Akkuspannung ist begrenzt. Dein Verstärker holt bereits das maximum raus. Versuch mal einen PC als Audioquelle, vielleicht geht damit etwas mehr. Maximalleistung von Verstärkern Habe gelesen das die RMS leistung pro Kanal mehr sein muss als der Lautsprecher RMS lesitung hat, stimmt das? Ne gengerell sind Leistungsangaben bei Chassis eher mit sehr großer Vorsicht zu genießen. Ein Auszug aus meiner Webseite: Nennbelastbarkeit & Musikbelastbarkeit: Diese Daten sollen angeben, wie viel Leistung das Chassis verträgt (nicht wie viel es HAT!), die Werte sind aber mit Vorsicht zu genießen, denn sie KÖNNEN überhaupt nicht stimmen. Ein Chassis verträgt bei verschiedenen Frequenzen verschieden viel Leistung. Bei niedrigen Frequenzen, kann es z.B. passieren, dass die Spule schon bei geringen Leistungen am Magneten anschlägt. Die Membranauslenkung hängt unter anderem auch vom Gehäuse ab. Ein geschlossenes Gehäuse zieht die Membran eher in den Normalzustand zurück als ein Bassreflexgehäuse. Deshalb braucht man eine Leistungskurve. Da diese vom Gehäuse abhängig ist, muss sie simuliert werden. Nur die Werte liefern keinerlei Aussage über die maximale Leistung, geschweige denn über die (maximale) Lautstärke des Chassis. Die Chassisauswahl erfolgt bei mir komplett ohne diese Angaben. Ein passender zusätzilcher Hochtöner bringt besseren Hochton, allerdings brauchst du dann auch noch eine Weiche die auf beide Chassis und auf das gehäuse abgestimmt ist. Insgesamt bringt dir das Zusatzkosten von mindestens 30€ pro BG20. Sinnvoll ist es deshalb aus meiner Sicht nicht. Ein beliebiger Hochtöner wie du ihn hast, wird den Klang nicht verbessern.

Das hebelt ja so gut wie alles aus was noch möglich war!

Meine letzte idee, wie sieht es mit einem vorverstärkter aus?

lg

Ist es am PC lauter als am Handy?

Entschuldigung das ich erst so spät Antworte!

Ich habe jetzt noch einen neuen Verstärker getestet und siehe da, es ist wie du beschrieben hast: So laut das es schon weh tut in den Ohren! Die anderen Verstärker müssen nicht ganz in Ordnung sein oder weniger Leistung haben als angegeben!

Wie lange kann ich ca. mit diesem Setup auf hoher Lautstärke beschallen?

50AH 450A Auto-Batterie (13,4v voll aufgeladen)
Diesen Verstärker: https://www.amazon.de/gp/product/B01B8WFEHW/
und den beiden Visaton BG 20 Lautsprecher

Das würde mich interessieren! Vielleicht schreibt mir jemand auch einfach den Rechenweg damit ich ein bisschen schlauer werde!

danke,
daniel