mobile BoomBox

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PhoKe
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Aug 2010, 22:25

Hallo liebe Fidelisten,

länger bin ich hier schon als Zuschauer unterwegs. Jetzt steht das erste eingene Projekt mit euch gemeinsam an:

Da uns bald unsere BoomBox "tiefSchwarz" nach Berlin verlassen wird, werden wir bald eine neue bauen.

Diesmal wollen wir den Bau aber etwas professioneller angehen statt einfach alte Boxen in ne Kiste mit Rädern zu packen, sodass Sound und vor allem Akkulaufzeit besser werden.

Und da kommt Ihr ins Spiel: Was haltet Ihr für den Zweck der mobilen Volksbeschallung für ein sinnvolles Konzept?

Da wir im Park Musik auflegen, sind wir von 12V Batterien abhängig. Derzeit stehen uns einmal 55Ah und einmal 45Ah zur Verfügung, die wir per Schalter wechseln können.

Und das soll sie können: möglichst lange ca. 100m² mit Drum'n'Bass beschallen.

Ich dachte an Digitalverstärker zum Stromsparen, einen Subwoofer (möglichst tiefer Frequenzganz, also 20 bis 80/100 Hz), zwei Kick Bässe, je zwei Hoch- und Mitteltöner (oder Koax, egal). Wenn nötig noch nen Kondensator.

Um den Wirkungsgrad zu erhöhen, könnte ein Bandpass (oder gar ne Transmissionsline?) zum Einsatz kommen, wenn das Sinn macht und sich das mit den Kick Bässen abstimmen lässt. Wenn nicht, eben nur nen Bassreflex...

Außerdem müssen die Kickbässe ja auch ihr eigenes Volumen bekommen. Wie sollte dieses aussehen? Kann ich hier die Mitteltöner mit unterbringen?

Die Frage ist, welche Leistung wir benötigen und welche Komponenten sich da anbieten.

Die größe der Box kann ca. 130 x 70 x 50 cm erreichen. Form und Innenleben egal. Anbei ein Bild der alten BoomBox.

Bin gespannt auf eure Vorschläge oder Links zu ähnlichen Projekten.

Greez, Phil

PS: Als verstärker hatte ich an sowas in dieser Art hier gedacht:

http://cgi.ebay.de/4...t=LH_DefaultDomain_0

oder mehrere hiervon, sofern man sie brücken kann, wo ich mir bei Digitzalverstärkern nicht sicher bin:

http://cgi.ebay.de/2...t=LH_DefaultDomain_0

[Beitrag von PhoKe am 15. Aug 2010, 23:25 bearbeitet]

Mahathma
Stammgast

#2 erstellt: 15. Aug 2010, 23:43

Uff! Das ist ja ne harte Nuss zu Knacken!

Zwei Dinge im Voraus: Vergesst die "Kickbässe". Meiner Ansicht ist das von Marketingleuten, die versuchen mit zusätzlichen kleinen Bässen schlabbrigen, großen etwas auf die Sprünge zu helfen. Ein gutes Basschassis spielt "schnell" und tief zugleich. Aber zwei verschieden Bässe spühlen mehr Geld in die Kasse...
Dann das Wichtigste: Was darf der Spaß den kosten? Drum&Bass macht doch so richtig Spass, wenns ordentlich rumpelt

(geht mir zumindest so). Da gibts ein paar gute Bässe dafür, kosten aber auch was...

Nun zur Technik: Was Ihr für eure Zwecke braucht, ist möglichst viel Wirkungsgrad um Endstufenleistung (und damit Batteriestrom) zu sparen. Das Experiment einen Bandpass auf hohen Schalldruck zu züchten hab ich mal vor etwa 10 Jahren probiert. Die Impulsantwort einer solchen Konstruktion ist nicht gerade schön. Da "kickt" nichts mehr, der "rumpelt" nur noch

. Zudem hört man die Rohre (auch bei riesigen Durchmesser) kräftig pfeifen. Am besten ist (immer noch) ein Basshorn (z. B. "das Tier" aus Klang und Ton). Das würde ich mit einer Endstufe als Monosub betreiben. Dazu noch zwei Satelliten mit 10-12" Tiefmitteltöner und Hochtonhorn.

Hagbard_Celine
Stammgast

#3 erstellt: 15. Aug 2010, 23:59

jo die Verstärker die du ausgesucht hast machen an 12 V aber auch nur die obgligatorischen 30 W Musik. Besser wäre es diese mit 24 V, also Battarien in Reihe zu betreiben. Oder Transformator, aber da geht wieder was flöten..

Im Party PA Forum wurde mal ein kleines Bandpasshorn entwickelt. Fürn 8"er Kennford oder Westra. Ein 12 Zoll gabs auch mal. Davon dann 2 und an 24 V. Das ist wohl für Wirkungsgrad und ein bischen Bandbreite optimaler als ein Bandpass oä, bei D&B noch wichtiger..

Ansonsten mit einem Breitbandigen TMT ergänzen, ala Monacor SP 150, Eminence alpha 6 ganz oben etwas Hochton drauf, kann auch ein ordentlich getrennter Piezo sein.. Bei Jobsti gabs doch auch 4 ohm 6,5" mini PA Tops (LM-PAPS). Die würd ich mir mal anschauen..

Edit: der Link zum Horn

http://www.party-pa....it=kenford&start=135

[Beitrag von Hagbard_Celine am 16. Aug 2010, 00:37 bearbeitet]

Vdub75
Stammgast

#4 erstellt: 16. Aug 2010, 08:37

dann würd ich doch eher vorschlagen 2-4 Visaton BG 17 und dazu n passenden sub

DER_BASTLER
Inventar

#5 erstellt: 16. Aug 2010, 16:58

Ich würde beim Verstärker auf eine alte Alpine Endstufe setzen. Hab ich bei meinem Maiwagen gemacht..Alpine 3541 gebrückt und daran parallel(um auf 4ohm zu kommen) 2 lbt 1121. Ging wirklich sehr laut

Läuft mit deinen 100Ah locker über 10std.
Gut, jetzt willst du ja noch Bass dazu haben.
Sag doch erstmal was es maximal kosten darf

Achja, irgendwann ist ein Aggi sinniger als immer größere Akkus

Mein Vorschlag der auch im Budget spart:
2 mal

http://www.thomann.de/de/the_box_15lb1008wersatzspeaker_15.htm
Gehäusevorschlag hab ich noch irgendwo auf der Platte, kann ich bei interesse raussuchen.
die hängst du parallel an eine gebrückte Alpine 3544(gibts bei ebay für unter 100€)
Als tops:

http://www.thomann.de/de/the_box_pa302_fullrangesystem.htm
an ne kleinere endstufe..dazu noch eien kleien aktive Weiche udn gut ists.

oder alternativ, etwas simpler und wird wahrscheinlich direkt wegen der abmessungen verneint:

http://www.thomann.de/de/the_box_pa_252_eco_mkii.htm
2mal, parallel an die gebrückte 3544

Aber die sind ja zu hoch, nicht das der Ht auf Ohrhöhe kommt, nachher hören die hinteren reihen auch noch was

[Beitrag von DER_BASTLER am 16. Aug 2010, 16:58 bearbeitet]

PhoKe
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 16. Aug 2010, 17:11

DER_BASTLER schrieb:

Aber die sind ja zu hoch, nicht das der Ht auf Ohrhöhe kommt, nachher hören die hinteren reihen auch noch was

ja, interessanter Gedanke. Um das zu verhindern, haben wir uns von der Idee mit ausziehbaren Hochtönern auf Teleskopstangen verabschieded

Spaß beiseite und zurück zur Technik:

Mahathma schrieb:

Am besten ist (immer noch) ein Basshorn (z. B. "das Tier" aus Klang und Ton). Das würde ich mit einer Endstufe als Monosub betreiben. Dazu noch zwei Satelliten mit 10-12" Tiefmitteltöner und Hochtonhorn.

Kling simpel und überschaubar. Zumal wir dann auch die Tops hochsetzen können. Aber "das Tier" scheint mir dann doch was groß, zumal ja auch noch Verstärker und Akku untergebracht werden müssen.

Hagbard_Celine schrieb:

Im Party PA Forum wurde mal ein kleines Bandpasshorn entwickelt.
Ansonsten mit einem Breitbandigen TMT ergänzen.

Die Bandpasshörner sehen von der Größe her genau richtig aus! Und auch die LM-PAPS Tops sind glaub ich das Richtige.

Um das richtig zu verstehen, das soll ich dann noch mit nem TMT ergänzen?! Wozu?

Gibt es denn noch leistungsfähigere Chipverstärker? Weil wir uns einen Generatur sparen wollen, um das ganze noch als Fahrradanhänger nutzen zu können...

Budget dachten wir so an 300€, aber das ist gut korrigierbar

[Beitrag von PhoKe am 16. Aug 2010, 17:45 bearbeitet]

DER_BASTLER
Inventar

#7 erstellt: 16. Aug 2010, 17:22

Der Mittelton möchte auch gehört werden.
2 "normale" boxen die nur auf dem Bollerwagen stehen und mit spanngurten gesichert sind können auch leichter gedreht werden, man kann sie mal runterstellen etc. Ist praktisch und sinnvoll.

Wie hoch ist denn das Budget?

[Beitrag von DER_BASTLER am 16. Aug 2010, 17:25 bearbeitet]

PhoKe
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 16. Aug 2010, 17:48

DER_BASTLER schrieb:

2 "normale" boxen die nur auf dem Bollerwagen stehen und mit spanngurten gesichert sind können auch leichter gedreht werden, man kann sie mal runterstellen etc. Ist praktisch und sinnvoll.

Mhh, da hast Du natürlich auch wieder recht, aber das kann ja jeder ^^

Flodolski
Neuling

#9 erstellt: 16. Aug 2010, 18:19

Hallo zusammen

Ich möchte mir auch gerne eine mobile Beschallungsanlage basteln.
Aber ich möchte aber schon fertige Lautsprecher nehmen und eine Endstufe mit einem Mp3-Player betreiben. Jetzt weiss ich nicht welche Lautsprecher ich mir kaufen soll. Ich möchte gerne Lautsprecher haben, die einen ziemlich hohen Wirkungsgrad haben und nicht soviel kosten. Hab mir da was rausgesucht.

http://www.auxion.de/?action=item&item=870129957#bild

http://cgi.ebay.de/6..._Systeme_Beschallung

Was sagt ihr ??? Kann man solche Lautsprecher für ein mobiles Klangerlebnis nutzen ??

DER_BASTLER
Inventar

#10 erstellt: 16. Aug 2010, 18:36

@flodolski:
Entschuldige, aber die Lautsprecher aus den Links sind totaler Schrott

Was darfs denn kosten? wie Groß maximal?

@TE: "das kann jeder" klingt als ob es nicht um ein gutes ergebnis geht sondern darum sich selbst was zu beweisen

Man muss das Rad doch nciht ständig neu erfinden wollen

Zudem ist jemand der auf einem bollerwagen 2 2x15" lsp mit sich rumschleppt nicht jeder

Edit: z.b. du willst mal mit einer Seite des wagens beschallen, mal mit beiden...mit einem festen einbau nicht bis nur schwer möglich zu wechseln. Oder 1mai..da möchte man nach vorne und nach hinten hin beschallen

Und wenn man dann noch etwas Kabel hat und das ganze mal vom Wagen runter kann ist einfach super praktisch.

War hier auch so gemacht, hat sich als sehr praktisch erwiesen

[Beitrag von DER_BASTLER am 16. Aug 2010, 18:40 bearbeitet]

Flodolski
Neuling

#11 erstellt: 16. Aug 2010, 18:39

hmm so bis 150 € höchstens. Also ich möchte auf jeden Fall welche die nicht so viel Strom fressen.

Hab da noch eine Frage. Verbrauchen Leutsprecher mit viel Bass eigentlich immer mehr Strom als herkömmliche ???

Flodolski
Neuling

#12 erstellt: 16. Aug 2010, 18:45

Ich hab mir gedacht den Lautsprecher in Trolleyform zu bauen also auch Räder drunter und ein Griff...vllt damit auch nach MAlle mit zu fliegen.

DER_BASTLER
Inventar

#13 erstellt: 16. Aug 2010, 18:46

http://www.thomann.de/de/peavey_pr_12.htm
und dann mono.

Ich denke bei dir kann es auch was normales sein, es muss ja nicht immer sofort das PA top sein.

Edit: hab deinen post erst jetzt gesehen...also bauen oder fertig?^^

[Beitrag von DER_BASTLER am 16. Aug 2010, 18:46 bearbeitet]

PhoKe
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 16. Aug 2010, 18:46

@ Bastler: Du hast natürlich Recht und wir überlegen uns just im Augenblick eine Integration der beiden Lösungen

Also Verstärker und Pult und Akkus im Anhänger, Boxen in Mulden oder Haltern oben drauf... Oder so.

Wenn es zwei Fullrangeboxen werden, werd ich mich im passenden Unterforum schlau machen, wenn es ein oder zwei Subs mit "Satelliten" werden, werde ich mich an den Vorschlägen hier orientieren, sofern sie noch vertieft werden

Flodolski
Neuling

#15 erstellt: 16. Aug 2010, 18:47

Aber haben PA-Anlagen nicht einen hohen Wirkungsgrad ???

Flodolski
Neuling

#16 erstellt: 16. Aug 2010, 18:50

Und die Anlage darf auch nicht so viel wiegen, weil sonst kann ich das Ding nicht mit in den Flieger nehmen. Und wenn ich mir doch eine Anlage komplett selber baue, könnte man nicht welche von Vision nehmen, die haben doch einen hohen Wirkungsgrad oder

DER_BASTLER
Inventar

#17 erstellt: 16. Aug 2010, 18:51

@TE: Ich trenne meine Pa generell aktiv. Für kleien Sachen nehme ich aber gerne so 2x15" tops, der einfachheit halber. hinstellen, kabel dran, fertig. Bei dir wäre das ähnlich...ein 2.1 oder gar 2.2 System bräuchte wieder mehr endstufen, dann musst du zusehen diese voll auszulasten(PA lsp haben meisten 8ohm, Auto amps an 2ohm oder 4ohm in brücke aber die meiste leistung).
Dan natürlich auch die bloße anzahl an beweglichen kisten

Wo kommst du denn her? ich hab sowas ähnliches wie die thomann 2x15", kannste dir gerne mal anhören

[Beitrag von DER_BASTLER am 16. Aug 2010, 18:51 bearbeitet]

Flodolski
Neuling

#18 erstellt: 16. Aug 2010, 19:04

Also ich kenne mich rect wenig mit Lautsprechern aus... Also weiss heisst den aktiv ??? Ist da schon ein Verstärker integriert ???

Flodolski
Neuling

#19 erstellt: 16. Aug 2010, 19:08

Wo finde man den aktiv boxen mit einer 12 V Stromversorgung

DER_BASTLER
Inventar

#20 erstellt: 16. Aug 2010, 19:55

mein Post war an den TE (= themersteller) gerichtet. Aktive 12V lautsprecher gibts eher selten. nehm einen passiven und kauf dir eine fernünftige Endstufe aus dem Car hifi bereich. Muss keien besonders große sein

scauter2008
Inventar

#21 erstellt: 16. Aug 2010, 20:04

2 15 in Bassreflex und 8 oder 10 Tops.
zum festmache 2 Ständer in den Kasten bauen wo man sie vielleicht auch höhenverstellbar machen kann
Flodolski ja PA Boxen schon,OMNITRONIC Boombox MEGAKICK und enliches hat nichts mit PA zu tun.
Hab da noch eine Frage.

Verbrauchen Leutsprecher mit viel Bass eigentlich immer mehr Strom als herkömmliche

jein kommt auf den Wirkungsgrad der boxen an der wird in db angegeben bei 1w. teure pa fängt bei 96db an wen du dan 2w rein pumpst erhöt sich der db auf 99db
also pro leistungsferdopelung 3db mehr
box a 90db/1w box b 99db/1w box a braucht schon 6w um an box b ranzukommen die bloß 1w bekommt.

Trolleyform

da passt nicht viel rein.

Wo finde man den aktiv boxen mit einer 12 V Stromversorgung

glaub so was gibst nicht.
wilst du boxen mit gehäuse oder welche die du vorne im
Trolley einbauen kannst ?

PhoKe
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 16. Aug 2010, 20:46

DER_BASTLER schrieb:

Ich komme aus Braunschweig und bin öfter in der alten Heimat Bonn unterwegs.

Meinst Du mit 2x15" einen 15 Zöller pro Box und das wars?! Wohl kaum, oder?

Was ist denn vom Wirkungsgrad her günstiger? Zwei Fullrangeboxen mit gemeinsamen oder ein 2.1 bzw. 2.2 System mit diskreten (oder auch gemeinsamen?) Endstufen...
Leider kommt eine aktive Trennung für mich ja nicht in Frage, da es ja keine aktiven 12V Boxen zu geben scheint

Oder meinst Du eine aktive Weiche? Da könnte ich nur auf nen lowpass im Verstärker zurückgerifen, sofern das zählt ^^

Und nochmal die Frage: gibt es geeignete Chipverstärker für unseren Zweck oder sind die vielleicht gar nicht so viel effizienter?
Der Klang zumindest soll ja recht ordentlich sein.
(Was ich für meinen kleinen 2x15W Chipverstärker vollends bestätigen kann)
Das wäre vielleicht für das Impendanzproblem eine Lösung.

[Beitrag von PhoKe am 16. Aug 2010, 21:03 bearbeitet]

Hagbard_Celine
Stammgast

#23 erstellt: 16. Aug 2010, 21:49

also ich meinte entweder die Hörnchen mit selbstentwickelten/kombinierten Bauteilen/Tops ergänzen oder mit was fertigen wie die PAPS..

Zum Chipverstärker: du brauchst immer eine ordentliche Spannung dafür, für jeden.. 12V reichen in Vollbrücke für 30-50W, Autoradioklasse quasi. Es gibt welche mit interner Ladungspumpe/Spannungsverdoppler. Die ist bloß auch nicht so Leistungsfähig und effizient. besonders im Bass.
Lieber eine kleine Autoendstufe mit Netzteil verwenden. Weiche ist auc drin und mit 100 ah kommt man schon ein bischen wenn die Stufe eine kleinere ist. Für die Hörnchen mit dem 17er und die kleinen Tops reichen 100W pro kanal schon aus. Hat ja auch alles 4 ohm..

Ich würde irgendwie seperate leichte Topteile bauen und mit einer optionalen Flansch Stangenlösung in den Wagen integrieren. Da kann man sich tolle Sachen ausdenken. Zumindest wenn es sowas wie die PAPs werden. Die wären festgenagelt auf Bodenhöhe Perlen vor die ...

Wenn ichs mir nochmal überlege wäre auch die komplette PAPS eine Option. Mit Sub und ohne das Endstufenmodul. Dafür muss dann eine 3 Kanal Autoendstufe herhalten. Mit einem gebrückten Kanalpaar für den Sub.. Die kleinen Hörnchen haben aber auch was für sich

[Beitrag von Hagbard_Celine am 16. Aug 2010, 22:12 bearbeitet]

ko-samui-fireworx
Neuling

#24 erstellt: 17. Aug 2010, 00:18

http://www.youtube.com/watch?v=f0wuaDVkaGI

http://www.youtube.com/watch?v=2fV7rCZckZY

warscheinlich kommt ihr nicht aus berlin oder ? sonst würde ich glatt ma vorschlagen wir gehn ma ein saufen mit ordentlich mucke !!!

DER_BASTLER
Inventar

#25 erstellt: 17. Aug 2010, 01:30

@ TE: es gibt gute Chipverstärker. aber in deiner leistungsklasse kommst auf 1A mehr oder weniger eh nicht merh an

Die alten Alpines haben einen sehr sauberen, direkten klang der sich durchzusetzen vermag. kein vergelich mit div. billigdingern

mit 2x15" meine ich die fullrange 2x15" 1x1" boxen.
Klar, linear abgestimmt sind die net, aber die hörgewohnheiten der masse sind nichts anderes gewöhnt

PhoKe
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 18. Aug 2010, 17:56

@ ko-samui-fireworx: Nettes Fleckchen

Erzähl doch mal ein paar Details... Welche Stromquelle, Verstärker, welches Chassis im Bassreflexkaron, wie sind die Satelliten aufgebaut, irgendwelche Dinge zu beachten? Und vor allem, wie lange und wie laut kann das? Denn so wies aussieht läuft die Anlage schon die ganze Nacht durch und nur der Kameramann is übrig, oder?
Von der Größe her scheint das in unsere Richtung zu gehen...

Wir kommen übrigens aus Braunschweig.

DER_BASTLER schrieb:

mit 2x15" meine ich die fullrange 2x15" 1x1" boxen.
Klar, linear abgestimmt sind die net, aber die hörgewohnheiten der masse sind nichts anderes gewöhnt :D

Ok, aber da sollte man ja auch einigermaßen partytauglichen Klang rauskriegen können. Über welche Alpines genau reden wir hier?

Nochmal allgemein: Was is wohl besser, Satelliten oder Fullrange für D'n'B ?

[Beitrag von PhoKe am 18. Aug 2010, 17:59 bearbeitet]

kilisurfer
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 18. Aug 2010, 18:36

PhoKe schrieb:

@ ko-samui-fireworx: Nettes Fleckchen

Hier ist der Thread dazu

DER_BASTLER
Inventar

#28 erstellt: 18. Aug 2010, 19:29

Ich rede von einer Alpine 3544, gibts gebraucht unter 10€ bei ebay und klingt neutral und hat gut dampf.
Partytauglicher klang ist ja unlinear...heißt leichte bassanhöhung. Was anderes wirst du wahrscheinlich auch nicht gewohnt sein. klangquali wird für deine zwecke vollkommen ausreichend sein.
bei insg. 4 15"ern sollte auch genügend druck im Bass aufkommen

Edit: Man kann auch mit relativ wenig viel machen, ich muss mich immer wieder an die "richtige" Anlage auf einem Festival erinnern wo weniger rauskam als aus meiner tragbaren...die leute waren etwas geschockt

[Beitrag von DER_BASTLER am 18. Aug 2010, 19:30 bearbeitet]

PhoKe
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 18. Aug 2010, 20:28

@ko-samui-fireworx:

Sehr nett, hab mal alles überflogen...

Aber ein paar Fragen hab ich noch (sorry wenn ich sie dem Thread hätte entnehmen können):

- wieviel Bier trinkt ihr am Tag?
(da Süddeutschland mit 140 Liter/Jahr uns Nodlichter mit durchschnittlich 125 Litern/Jahr abgehängt hat, habe ich mir vorgenommen, das wieder nach oben zu korrigieren... Ihr scheint einen ähnlichen Plan zu verfolgen... Sehr gut!)

- wäre das irgendwie hinterm Fahrrad auf der Straße ziehbar gewesen??

- was wiegt denn alles zusammen und warum?

- Steht der Akku im Subwoofervolumen?

- worauf sollten wir achten, wenn wir das trotzdem als Anhäger umsetzen wollen? (wir würden vielleicht eher zwei liegende Basshörner nehmen)

@ Bastler: OK, das würde ich aus so machen, wenn wir uns für zwei große Fullrangelautsprecher entscheiden...

Welches Festival meinst Du? Oder war das bloß eine Metapher?

@ Hagbard_Celine: Jetzt versteh ich Dich

das ist ja dann ähnlich meinem Vorschlag, den ich jetzt machen werde (nur in 8"):

@ all: wäre es machbar und überhaupt sinnvoll, zwei 8" Fullrange Satelliten mit einem oder zwei TMLs statt nem Bassreflex zu kombinieren?
Ich erhoffe mir davon eine flachere Bauform dank der kleineren Membranen... Wären hier sogar zwei weitere 8" (oder etwas größer) Fullrange Chassis sinnvoll einzusetzen oder sollt man das schon getrennt nur mit Tiefton laufen lassen?

Denn wenn ja, könnt man doch gleich nen Basshorn nehmen, oder müssen die Dinger mit ca. 2m Lauflänge immer in der Ecke stehen? Weil dann müsste man ja nen Stack bauen...

[Beitrag von PhoKe am 19. Aug 2010, 00:04 bearbeitet]

PhoKe
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 01. Sep 2010, 18:02

na, isser schon tot der Thread?

DER_BASTLER
Inventar

#31 erstellt: 01. Sep 2010, 20:20

Keine konkreten Fragen - keine Konkreten Antworten. Was möglich udn sinnvoll ist weiß du jetzt. Da musst du dann jetzt entscheiden was dir wichtig ist