Neue Harmony Touch: Hier die Wahrheit

Wu schrieb:

Ja, habe ich auch gerade festgestellt (siehe Edit oben).

Ich hatte das versucht zu erklären... das Posting ist leider im Nirvana.

Das größte Manko ist die nicht freie Programmierbarkeit wie bei den Prontos. Der Support meinte vor vielen Jahren mal, daß der gemeine User sich verstricken würde, wenn man die Sache weiter öffnen würde.
Das ist wieder der Grad zwischen "Normalo" und "Freak".

Die Aktivitäten-Idee muss man verstanden haben, dann funktioniert sie auch soweit. Der Trick dabei ist ja eben, daß man so wenig wie möglich die alten Tasten nutzen soll. Ausgeklügeltere Sachen wie eine komplette AV-Receiver-Bedienung während ein Film läuft, ist da schon anspruchsvoller. Dazu brauch es mehrere Ebenen bzw. Sprünge; Delays und vieles mehr.

Ich trauer der Pronto in dieser Hinsicht extrem nach, vor allem die letzte Generation war extrem mächtig (inkl. eigener Programmiersprache), aber die Zeit hat es nicht erlaubt, daß ich mich damit dauerhaft beschäftigen konnte.

Master_of_Tragedy schrieb:

Und diese Liste kann man weder umsortieren, noch Einträge, die man eigentlich nicht benötigt entfernen?

Auf Geräte-Ebene nicht.
Innerhalb einer Aktion schon (Löschen, Hinzufügen, verschieben).

TheWolf schrieb:

glotzkiste schrieb: Gut, im Harmony Forum wurde mal ne FB besprochen mit ner ausziehbaren Buchstabentastatur, aber mir ist nicht bekannt, dass die schon wo zu haben ist. Die hatten wir vor langer Zeit im Beta-Test, sie wurde aber noch während des Test's wieder "eingestampft".

Sehr jämmerlich, würde ich da mal sagen, es hätte bestimmt Leute gegeben, wo son Teil kaufen würden.

LT könnte auch wieder nen Funkstandard wie Z-Wave unterstützen, ist doch lachhaft, dass man z.B. für das ansteuern einer Funksteckdose noch nen extra IR/Funkwandler braucht.

Na ja. Z-Wave ist nun nicht gerade "Deutsch" und gab es ewige Zeiten nicht in D.

Die Entwickler vom Lightmanager meinten mal, daß es schwierig ist so ein Teil wie den Lightmanager zu supporten, da die ganzen Funkprotokolle doch recht vielfältig und unterschiedlich sind. Daher setzen sie nur auf ein paar Modelle. Der ganze Kram muss ja auch zu 100% funktionieren.

Svensonc2010 schrieb:

Ich trauer der Pronto in dieser Hinsicht extrem nach, vor allem die letzte Generation war extrem mächtig (inkl. eigener Programmiersprache), aber die Zeit hat es nicht erlaubt, daß ich mich damit dauerhaft beschäftigen konnte.

Ich habe jetzt seit 5 Jahren oder so eine Pronto, und dabei sogar "nur" eine kleine TSU9200. Ich hatte davor (und auch zwischendurch) schon Harmonys, und ehrlich gesagt warte ich auch darauf, dass irgendwann mal irgendwer eine FB bringt, die das Zeug hätte, die Pronto zu beerben, denn langsam aber sicher sieht sie auch nicht mehr sonderlich schön aus.

Allerdings war das Harmony-Konzept für mich immer schon deutlich dem der Pronto (jedenfalls meiner) unterlegen, und bei der Touch wird der Abstand eher noch größer als kleiner. Eingangs dieses Threads meinte jemand, das Teil sei dem Umstand geschuldet, dass die Leute unbedingt überall eine Smartphone-ähnliche Bedienung haben wollen. Ich persönlich kann das nicht nachvollziehen, und das, obwohl ich im Handybereich seit Tag 1 ein großer iPhone-Fan bin und das System für mich nach wie vor alternativlos ist. Allerdings bin ich auf der anderen Seite eben auch der Meinung, dass es Dinge gibt, die man unbedingt zusammenbringen muss, obwohl sie eigentlich nicht zusammen gehören. Fernsehen und Internet z.B.. Oder eben auch Fernbedienung und Smartphone. Eine Fernbedienung muss man auch blind bedienen können, das ist bei einem Smartphone nicht der Fall. Deswegen ist ein Touchscreen für ein Smartphone eine gute Idee, für eine Fernbedienung hingegen absoluter Schwachsinn.

Setzen, 6.

Ich werde mir das Ding mal genauer ansehen und nicht von den vielen negativen Meinungen gleich erschrecken lassen.

Mir persönlich gefällt das schlichte Desing mit den wenigen Tasten, das die Skip etc. Tasten oben gelandet sind kommt mir sehr gelegen, da ich diese eh selten brauche.

Wichtig ist für mich das ich Farbtasten habe und ich meine Dreambox damit steuern kann. Und das ich auf relativ einfachem Weg die Geräte an/aus bzw. umschalten kann

Mir waren bisher alle anderen Fernbedienungen mit viel zu viel Tasten überfrachtet.

Darklord303 schrieb:

Ich werde mir das Ding mal genauer ansehen und nicht von den vielen negativen Meinungen gleich erschrecken lassen.

Zumindest bei mir handelt es sich nicht "nur" um eine Meinung, sondern um praktische Erfahrungen aus dem Beta-Test inkl. der täglichen Anwendung zu Hause.

Es ist natürlich Dein gutes Recht und irgendwo auch sinnvoll, das Du Dir selbst eine Meinung bilden willst.

Ist irgendwie schade, dass man Fernbedienungen so schlecht irgendwo testen kann.
Bei Mediamarkt und co. sind die ja immer eingeschweißt. Bliebe also nur im Internet bestellen und 2 Wochen zuhause ausprobieren.

Kann man sich eigentlich irgendwo zum Betatest bei Logitech anmelden?

Master_of_Tragedy schrieb:

Bliebe also nur im Internet bestellen und 2 Wochen zuhause ausprobieren.

Genau so.

Master_of_Tragedy schrieb:

Kann man sich eigentlich irgendwo zum Betatest bei Logitech anmelden?

Nein.

Und wie bist Du in den Betatest gekommen?

Master_of_Tragedy schrieb:

Und wie bist Du in den Betatest gekommen?

Durch jahrelangen direkten Kontakt zu Logitech-Supportern und deren Empfehlung.

Habe mir eine Touch geholt. Finde sie eigentlich ganz gut, Schön kompakt und (abgesehen von den swipes) gut bedienbar.

Habe allerdings ein problem. Die Befehle L01 bis L10 des light managers pro tauchen in dessen Befehlsliste nicht auf. Weiß jemand, wie man an diese rankommen kann?

Wie TheWolf schon schrieb, sind die Befehle leider auch nicht erlernbar.

Hat sich erledigt. Habe sie zurückgesandt.

Die FB selbst wie auch die Konfigurationssoftware sind voller Bugs. Zum Schluß konnte ich nicht mal mehr synchronisieren.

Ich gaube, das war meine Logitch-FB.

*Beta_Tester* schrieb:

Die Befehle L01 bis L10 des light managers pro tauchen in dessen Befehlsliste nicht auf. Weiß jemand, wie man an diese rankommen kann?

Wie geschrieben: Gar nicht.
Und es betrifft nicht nur diese Befehle sondern alle numerischen Befehle aller Geräte.

*Beta_Tester* schrieb:

Wie TheWolf schon schrieb, sind die Befehle leider auch nicht erlernbar.

Stimmt. Nach wie vor sind Lightmanager-Befehle nicht anlernbar.

*Beta_Tester* schrieb:

Hat sich erledigt. Habe sie zurückgesandt. <..> Ich gaube, das war meine Logitch-FB.

Naja, es gibt ja zum Glück noch die 900, die nach wie vor die Nummer-Eins von Logitech ist.

Das Harmony Programm wurde kräftig eingedampft - wie lange wird ein Harmony 900 zum Preis von rund 200 Euro - das überleben - immerhin ist die Harmony 900 schon rund 6 Jahre am Markt.

Man kann ja, was einige Eigenschaten der Touch angeht, vermutlich verschiedener Meinungen sein - aber funktionieren sollte sie schon. Die ganze Soft ist nicht ausgereift. Die Hardware machte keinen schlechten Eindruck (mit den bekannten grundsätzlichen Einschränkungen).

Ich warte darauf, dass mal wieder soetwas wie die Prontos neu auf den Markt kommt - aber da kann ich vermutlich ewig warten.

Wenn ich den Trend so sehe, kann ich mir ja schon fast überlegen, noch ne Harmony One auf Lager zu legen, falls meine mal den Geist aufgibt. Auf die Farbtasten kann ich verzichten, aber der Nummernblock ist für mich absolut Essenziell.

*Beta_Tester* schrieb:

Ich warte darauf, dass mal wieder soetwas wie die Prontos neu auf den Markt kommt - aber da kann ich vermutlich ewig warten.

die Gerätefernbedienungen können immer mehr, wer kauft sich da noch teure Ersatz UV Fernbedienungen - nur wenige Freaks - dafür wird keine teure Neuentwicklung geben.

Welch ein umfangreiches Harmony Programm gab es einmal mit einem klasse Support - kaum noch was von da - wahrscheinlich dem Kostendruck und der mangelnden Nachfrage geschuldet.

Ich habe auch schon ernsthaft daran gedacht, die Original-FBs zu benutzen, zumindest einge davon.

Naja, mit AVR, STB und TV, die ja auch alle immer gleichzeitig laufen, wäre das für mich nach wie vor keine Alternative zu meiner Pronto. Außerdem habe ich noch die FB einer LED-Lichtleistensteuerung und die vom Saug- und vom Wischroboter mit drauf.

Man muss halt schlicht und einfach konstatieren, dass der Zenit der Usability überschritten ist und somit bereits mit Produkten erreicht wurde, die nicht mehr aktuell sind. Da muss man dann halt einfach mit leben, dass man nicht immer das neueste Gadget haben kann, wenn die Entwicklung in eine falsche oder zumindest unsinnige Richtung geht, was zumindes hief für meinen Geschmack eindeutig der Fall ist. Ich fand das Konzept meiner Pronto dem der Harmonys immer schon deutlich überlegen, jedenfalls in meiner Denke bzw. Logikwelt, aber diese neue Harmony ist selbst für Harmonyverhältnisse ein schlechter Witz. Hier versucht man einmal mehr, Welten zusammenzubringen, die einfach nicht zusammen gehören. Nur, weil eine reine Touchscreenbedienung bei einem Smartphone das non plus ultra ist (und da sehe ich das genauso), heißt das nicht automatisch, dass das auch für andere Gerätekategorien der Fall sein muss. Bei Fernbedienungen ist das für meinen Geschmack eben z.B. nicht so.

Ich finde es auch schade, daß Philips die Prontos aufgegeben hat. Ich habe die ProntoPro ist ein klasse Teil, aber es fehlen ein paar Festtasten. man kan die Pronto leider nicht mit einer Hand bedienen.
Ich habe eine ganze Schublade von FB, MX 700 ist noch einigermaßen, Denon RC 7000Ci, das wäre die ideale FB, aber die Soft und alles auf englisch. Die Soft von der CD soll man nicht nehmen, ist voller Bugs. Im Internet gibt es die Soft auch nicht mehr. Hatte die auf meinem alten PC, auf dem neuen PC nicht und auch nicht woanders mehr. Noch verschiedene Philips FB, und noch andere auch alles Mist.
Den Harmonys traue ich auch nicht. Ich brauche auch farbige Tasten.
Gruß
Siegi

Kann jemand sagen ob es für die Harmony Touch auch ein Firmware-Update geben soll oder gibt es sowas bei Harmony grundsätzlich nicht, ist meine erste Harmony Fernbedienung, deshalb frage ich!

gruss

Nur, weil eine reine Touchscreenbedienung bei einem Smartphone das non plus ultra ist (und da sehe ich das genauso), heißt das nicht automatisch, dass das auch für andere Gerätekategorien der Fall sein muss. Bei Fernbedienungen ist das für meinen Geschmack eben z.B. nicht so.

sehe ich ähnlich. Aber geht der Trend nicht in die Richtung Tablets als FB? Sinnvoll wärs doch bei der zunehmenden Verbreitung.

*Dörk_Diggler_Reloaded* schrieb:

Kann jemand sagen ob es für die Harmony Touch auch ein Firmware-Update geben soll oder gibt es sowas bei Harmony grundsätzlich nicht...

Während des Beta-Test's gab's die recht oft.
Im normalen Leben wird's die eher selten geben.

*Dörk_Diggler_Reloaded* schrieb:

... ist meine erste Harmony Fernbedienung, deshalb frage ich!

Und Du bist Dir absolut sicher, dass Du mit all den "Ungereimtheiten" leben willst/kannst?

Ja kann ich, bediene damit 5 Geräte und das funktioniert so wie es sein soll, ich meine das ganze was hier negativ geschrieben wird ist doch alles relativ, mit ner Fernbedienung soll man seine AV-Komponenten bedienen können und das tut die Harmony Touch sehr gut.

Zudem sieht sie schick aus und wirkt nicht so überladen mit Knöpfen wie die anderen Harmonys. So wie hier schon geschrieben wurde, wenn man dem Anwender zu viele Einstellmöglichkeiten und Programmiermöglichkeiten gibt verstrickt er sich vielleicht und der Sinn einer Universalfernbedienung geht für mich verloren.

Mit einer Fernbedienung will ich mich nämlich nicht stundenlang beschäftigen und Einstellungen programmieren. Ich will einmal drauf drücken und dann sollen meine Geräte laufen und das macht die Harmony Touch nahezu perfekt. Meine Meinung ist, dass zuviele Einstellmöglichkeiten und Auswahlmöglichkeiten bei einer Fernbedienung kontraproduktiv sind und damit der Sinn einer Universalfernbedienung verfehlt wird. Je mehr man sich mit einer Universalfernbedienung beschäftigt umso schlechter finde ich das und umso mehr wird man dazu verleitet z.b. während eines Films mit der Universlavernbedienung "herumzuspielen"!

Es wurde hier geschrieben das diese Fernbedienung ein Rückschritt in der Entwicklung sei aber das ist meiner Meinung nach Ansichtssache und relativ. Ich finde weniger Bedien- und Auswahlmöglichkeiten reduziert auf die wesentlichen Bedienelementen bei einer Fernbedienung z.B. ein Fortschritt!

*Dörk_Diggler_Reloaded* schrieb:

Es wurde hier geschrieben das diese Fernbedienung ein Rückschritt in der Entwicklung sei aber das ist meiner Meinung nach Ansichtssache und relativ. Ich finde weniger Bedien- und Auswahlmöglichkeiten reduziert auf die wesentlichen Bedienelementen bei einer Fernbedienung z.B. ein Fortschritt!

Das ist Deine Meinung und die ist erstmal auch OK so.

Aber ... siehst Du es auch als "Fortschritt" an, das Logitech
- Tasten für Kapitel-Vor und Kapitel-Zurück komplett entfernt
- sämtliche Ziffern-Befehle dem Anwender nicht zugänglich macht (Versuch nur mal, an Deinem AVR die -sofern über die Ziffern-Tasten möglich- Fest-Sender aufzurufen. Das geht nur mit entsprechenden Klimmzügen).
- bei sämtlichen eigenen Beschreibungs-Texte die Großbuchstaben in Kleinbuchstaben wandelt (aber bei den logitecheigenen Texten schreiben sie sehr wohl Großbuchstaben)
- Die Tasten "E" und "-/--" auf dem NumPad (123) nicht vom Anwender zu belegen sind
- Die Funktionen "123" und "gesten" immer zwingend an erster Stelle im Display stehen

und das sind nur einige wenige Punkte dieses "Fortschritts".

*Dörk_Diggler_Reloaded* schrieb:

Mit einer Fernbedienung will ich mich nämlich nicht stundenlang beschäftigen und Einstellungen programmieren. Ich will einmal drauf drücken und dann sollen meine Geräte laufen und das macht die Harmony Touch nahezu perfekt.

Dann bist Du aber eigentlich eine andere Zielgruppe. Bzw. natürlich jetzt dann nicht mehr, weil man es bei Logitech dann jetzt offenbar eben auch auf Leute wie Dich abgesehen hat.

Fakt ist aber, dass Harmonys EIGENTLICH eben genau KEINE FBs für Leute waren, die es möglichst unkompliziert haben wollten, sondern ganz im Gegenteil für Leute, die sich die Zeit nehmen wollen, ihre Universal-FB möglichst ausgefeilt zu programmieren, um dann die Möglichkeit zu haben, auf der einen Seite alle Geräte gemeinsam so einfach wie möglich zu steuern, auf der anderen Seite aber eben auch die Möglichkeit zu haben, jedes einzelne Gerät genau so steuern zu können, als hätte man die originale FB in der Hand. Genau das ist mit der Touch aber eben bei weitem nicht mehr in der Form möglich wie mit vorherigen Modellen. Einfache Universalfernbedienungen, die sich ohne großen Aufwand einrichten lassen, dann aber eben auch nicht viel können, gab es immer schon. Zugegebenermaßen auch von Logitech, aber das waren dann bisher die billigen Low-End-Modelle.

Davon abgesehen bin ich persönlich nach wie vor der Ansicht, dass eine Touchbedienung bei einer Universal-FB einfach völlig fehl am Platz ist.

BigBlue007 schrieb:

Davon abgesehen bin ich persönlich nach wie vor der Ansicht, dass eine Touchbedienung bei einer Universal-FB einfach völlig fehl am Platz ist.

Wenn Du damit jetzt die Touch meinst: 100% Zustimmung (zumindest so, wie es aktuell umgesetzt ist)
Bei der H900 z.B. finde ich das Touch-Display (inzwischen) bzw. dessen Umsetzung gar nicht so schlecht.

Nee, da kann ich genauso wenig was mit anfangen, so wie ich ja als Prontofan grundsätzlich nichts mit dem Harmony-Konzept anfangen kann. Aber auch bei den Prontos finde ich die Touchgeräte völlig unbrauchbar (und davon abgesehen natürlich auch erheblich zu teuer), weshalb ich ja "nur" die kleine TSU9200 habe.

Dass es hier für mich wirklich keine Alternative gibt, merke ich daran, dass ich solcherlei Gadgets normalerweise in sehr kurzen Zeitabständen wechsle und eigentlich immer das Neueste und Tollste haben muss. Die Pronto allerdings habe ich jetzt seit geschlagenen 5 Jahren, und wenn ich mir heute was Neues kaufen müsste (was eigentlich wirklich mal Zeit wird, weil man dem Teil die 5 Jahre auch langsam ansieht), dann würde ich im Moment nichts anderes versuchen, als nochmal irgendwo eine neue TSU9200 als Restposten zu schießen. Ich habe kein anderes Gerät in diesem Bereich, welches es auch nur annähernd so lange bei mir ausgehalten hätte...

BigBlue007 schrieb:

*Dörk_Diggler_Reloaded* schrieb: Mit einer Fernbedienung will ich mich nämlich nicht stundenlang beschäftigen und Einstellungen programmieren. Ich will einmal drauf drücken und dann sollen meine Geräte laufen und das macht die Harmony Touch nahezu perfekt. Fakt ist aber, dass Harmonys EIGENTLICH eben genau KEINE FBs für Leute waren, die es möglichst unkompliziert haben wollten,.

Der Satz allein sagt doch schon alles...............wie paradox das Ganze ist, ich meine kauf ich mir ne Fernbedienung weil ich es kompliziert oder unklompliziert haben will!

Also durch meine Touch konnte ich meine 5 Originalfernbedienung in den Schrank räumen und ne einfacherer Bedienung meiner Geräte habe ich durch die Touch jetzt auch. Genau darauf kommt es mir bei einer Universalfernbedienung an, alles andere geht doch zu sehr in Tiefe und lenkt nur vom Wesentlichen ab.

Man kann darüber streiten ob ein Touch Display für eine Ferbedienung sinnvoll ist aber ich muss sagen nach 3 Wochen habe ich mich sehr gut daran gewöhnt und die Bedienung läuft zügig und problemlos.

Man kann Aktionsgesteuert bedienen oder jedes Gerät innehalb einer Aktion auch einzeln bedienen, wie mit der Orginalfernbedienung. Mann kann doch wunderbar in den einzelnen Menüs der einzelnen Geräte navigieren! Wüßte nicht was daran jetzt falsch sein sollte. Ich kann doch mit der Touch in den Menüs genauso steuern wie mit den Orginalfernbedienungen, was sollte man dadurch jetzt durch umprogrammieren verändern??

Ich denke viele wollen sich hier ihre Fernbedienung so sehr individuell programmieren, dass sie garnicht merken das es am Ende (nach unzähligen Stunden) komplizierter ist als es am Anfang war. Eine gesunde Mischung aus Grundeinstellungen und individuellen Einstellung finde ich ja ok aber zu sehr "verennen" sollte man sich meiner Meinung nach nicht. Ich finde genau diese Mischung bringt die Harmony Touch mit sich und ist völlig ausreichend und ausgewogen.

@TheWolf
Zugegeben optimal ist das jetzt nicht aber für mich eigentlich nicht relevant, die Kapitel-Tasten kannst du doch frei auf den Zifferntasten zuordnen. Ich hab mir die Kapitelsprüngen z.B. auch die Channel-Tasten gelegt, das finde ich für mich optimal und flexibel ist es auch. Das die Funktion "123" an 1 Position steht finde ich auch logisch und nicht schlimm. Natürlich ist es hier wiederum unflexibel da man die Reihenfolge nicht festlegen kann aber ich finde die "123" Funktion an der 1 Position auch am sinnvollsten. Gut die Gestensteuerung brauche ich jetzt ehrlich gesagt auch nicht auf der 2 Position! So gesehen natürlich nicht optimal. Vielleicht kommt ja mal ein Software Update mit dem sich solche "Fehler" beheben lassen.

*Dörk_Diggler_Reloaded* schrieb:

Der Satz allein sagt doch schon alles...............wie paradox das Ganze ist, ich meine kauf ich mir ne Fernbedienung weil ich es kompliziert oder unklompliziert haben will!

Wenn man den Satz in dem Kontext stehen lässt, in dem ich ihn gesagt habe, statt ihn sinnbefreiend einzeln zu zitieren, dann macht das schon durchaus Sinn. Dass DU das nicht verstehst, weil Du halt nicht der klassische Harmony-Nutzer bist, macht ja nichts. Ist ja auch völlig ok, dass Logitech jetzt damit auch neue Kunden erschließen will, die den Leistungsumfang einer bisherigen Harmony weder brauchen noch verwalten könnten. Das Teil wird also sicher jede Menge neuer Freunde finden, aber dass sich bisherige Harmony-Nutzer damit anfreunden werden, wird wohl eher selten vorkommen.

alles andere geht doch zu sehr in Tiefe und lenkt nur vom Wesentlichen ab.

Das mag für Dich ja so sein, aber Du kannst natürlich das, was für DICH zu sehr in die Tiefe geht und was für DICH das Wesentliche ist, nicht unbedingt als Maßstab ansetzen. Für mich z.B. darf es deutlich mehr in die Tiefe gehen als für Dich, und für mich sind offenkundig völlig andere Dinge wesentlich als für Dich. Wogegen ja auch gar nichts zu sagen ist.

Ich denke viele wollen sich hier ihre Fernbedienung so sehr individuell programmieren

So isses.

dass sie garnicht merken das es am Ende (nach unzähligen Stunden) komplizierter ist als es am Anfang war.

So isses nur, wenn man keine Ahnung hat.

Man könnte es auch einfach auf folgende simple Aussage zusammenkürzen: Meine Universalfernbedienung muss sich an mich gewöhnen, und nicht umgekehrt.

Das ist übrigens auch der Grund, warum ich auch mit den anderen Harmonys nicht klarkomme, obwohl die natürlich deutlich mehr Möglichkeiten bieten als die Touch. Dieses Aktivitätsbasierte empfand ich stets als etwas, was ich so eigentlich nicht wollte und an das ich mich gewöhnen hätte müssen.

Die Frage ist doch in wie weit es sinnvoll ist in die Tiefe einer Universalfernbedienung einzutauchen, ich meine was bringt es mir wenn ich mich so lange mit ner Fernbedienung beschäftige das ich (übertrieben ausgedrückt) nicht mehr zum Filme gucken komme. Das hat auch überhaupt nichts damit zu tun das ich es deiner Meinung nach nicht verstehe aber vielleicht verstehst Du einfach nicht das Weniger auch mal Mehr sein kann, gerade bei Universalfernbedienungen.

Gerade die Kombination aus Aktionssteuerung und Einzelsteuerung der Geräte ist doch der größte Vorteil der Harmonys, wüsste jetzt nicht was man daran nicht wollen sollte.

Schaltest Du etwa deine ganzen Geräte etwa alle einzeln und nacheinander ein wie du Sie gerade benötigst, ich meine wenn es so ist finde ich es ziemlich witzig wenn Du mir dann etwas von Maßstäben und Tiefgang erzählen willst. Ich meine das ist ja dann mal einfach nur "OldSchool". Dann kannst ja gleich bei deinen original Fernbedienungen bleiben. Ich meine genau das ist es doch was ich meine, du willst zich Einstellungsmöglichkeiten und am Ende kommt eh nichts dabei raus , weil das Ziel von Anfang an schon verfehlt wurde!

Ich weiß das hier die Harmony Touch nicht beliebt ist und "zerissen" wird aber vielleicht ist hier auch mal ein Umdenken gefragt!

*Dörk_Diggler_Reloaded* schrieb:

Die Frage ist doch in wie weit es sinnvoll ist in die Tiefe einer Universalfernbedienung einzutauchen, ich meine was bringt es mir wenn ich mich so lange mit ner Fernbedienung beschäftige das ich (übertrieben ausgedrückt) nicht mehr zum Filme gucken komme.

Zunächst mal macht man die Einstellung ja nur 1x, allerdings kann da in Summe und inkl. eventueller nachfolgender Feinarbeiten schon durchaus die ein oder andere Stunde zusammenkommen. Im Ergebnis hat man dann aber eben den Effekt, dass sich ALLE Funktionen ALLER Geräte (und eben nicht nur die wichtigsten) so optimal wie möglich mit EINER FB bedienen kann.

Du wirst jetzt vermutlich sagen, dass man das doch eigentlich gar nicht braucht und dass es doch völlig ausreicht, wenn man die wichtigsten Sachen bedienen kann, oder es bei den weniger oft benötigten Funktionen nicht so schlimm sei, wenn die halt vielleicht nicht GANZ so easy zu bedienen sind. Und das ist ja auch völlig ok, wenn Du das für Dich so siehst. Aber nochmal: Dem durchschnittlichen (bisherigen) Harmonynutzer reicht das halt nicht.

Das hat auch überhaupt nichts damit zu tun das ich es deiner Meinung nach nicht verstehe aber vielleicht verstehst Du einfach nicht das Weniger auch mal Mehr sein kann, gerade bei Universalfernbedienungen.

Doch doch, ich verstehe das schon. Deswegen sage ich ja auch die ganze Zeit, dass es ja völlig ok ist, wenn jemandem das, was mit der Touch möglich ist, ausreicht. Du scheinst halt nur umgekehrt nicht zu verstehen, dass es halt auch Leute gibt, die bei Fernbedienungen eben NICHT denken "Weniger ist Mehr", sondern die eher denken "Mehr ist Mehr". Ob man dann auch wirklich alle gebotene Funktionalität komplett ausnutzt, steht ja immer noch auf einem anderen Blatt. Aber Funktionalität muss natürlich überhaupt erstmal da sein, um sie vollständig oder zumindest in Teilen nutzen zu können. Und für jemanden wie mich reicht die Funktionalität einer Touch eben nicht aus. Oder sagen wir besser die Usability reicht nicht aus. Rein von der Funktionalität her kann sie zweifellos alles, was ich so brauche, aber die Art und Weise, wie es nutzbar ist, ist mit der Art und Weise, wie ich eine Universal-FB nutzen will, halt einfach nicht kompatibel. Das gilt in meinem Fall wie gesagt auch für die bisherigen Harmonys schon, aber für die Touch eben erst recht. Und es würde mich wie gesagt wundern, wenn eingefleichte Fans bisheriger Harmonys in Scharen zur Touch wechseln würden, denn vieles von dem, was mit einer herkömmlichen Harmony geht und was eben auch von vielen Leuten genutzt werden dürfte, geht halt mit der Touch nicht, oder jedenfalls nicht mehr so wie bisher.

Gerade die Kombination aus Aktionssteuerung und Einzelsteuerung der Geräte ist doch der größte Vorteil der Harmonys, wüsste jetzt nicht was man daran nicht wollen sollte.

Wenn ich da jetzt drauf (und auch auf den Rest Deines Postings) eingehe, dann müsste ich erklären, warum ich dieses Konzept, das ja für alle Harmonys gleich ist, komplett witzlos finde. Aber das hat mit der Touch im Speziellen ja nichts zu tun und würde hier hoffnungslos den Rahmen sprengen. Du kannst davon ausgehen, dass ich natürlich keine Philips Pronto habe, um weiterhin Geräte getrennt ein- und auszuschalten o.dgl.. Das Gegenteil ist der Fall - ich komme mit meiner Pronto in jeder Situation schneller ans Ziel als mit einer Harmony (egal welcher). Aber wie gesagt - das würde den Rahmen sprengen und ist ja auch nicht Inhalt der Diskussion hier.

Die Nachteile der Touch gegenüber bisherigen Harmonys wurden hier im Thread ja bereits genannt. Dass Dich diese Punkte nicht stören, liegt halt schlicht und ergreifend daran, dass Du vorher noch keine andere Harmony hattest, was wiederum vermutlich daran liegt, dass Dir bisherige Harmonys möglicherweise zu komplex waren. Wogegen - ich sags zum x-ten mal - ja auch absolut nichts einzuwenden ist.

Ich weiß das hier die Harmony Touch nicht beliebt ist und "zerissen" wird aber vielleicht ist hier auch mal ein Umdenken gefragt!

Siehst Du - genau das meinte ich, als ich sagte, dass sich die Fernbedienung an mich gewöhnen muss und nicht andersrum. Warum sollte ich umdenken, nur um ein anderes Gerät benutzen zu können? Ich habe ja gar keinen Zweifel daran, dass es Leute gibt, für die die Touch DIE perfekte FB ist, sogar ganz ohne Umdenken. Und das ist ja auch prima so. Bei mir war das z.B. so, als das erste iPhone rauskam. Ich war auch vorher schon SmartPhone-Nutzer, als normale Leute noch nie was von Sachen wie Symbian oder Windows CE gehört hatten. Als ich mir dann aus den Staaten das erste iPhone mitbrachte, wusste ich sofort, dass das die Zukunft der Mobiltelefone ist. Seit Tag 1 mit dem Teil frage ich mich, wie man jemals mit was anderem gearbeitet haben kann. Die Touchscreenbedienung ist hier für mich das non-plus-ultra, und das war es schon, als die meisten anderen noch daran zweifelten, dass sich sowas durchsetzen wird.

Und so ähnlich geht es Dir vielleicht mit der Touch, und mir halt nicht. Und so, wie es heute ja durchaus noch Leute gibt, die eben lieber Handys mit Tasten drauf haben und die überhaupt nicht einsehen, warum sie sich der Diktatur der Touchscreens ergeben sollten, werde ich eben immer jemand sein, dessen Universal-Fernbedienung so funktionieren muss wie die, die ich im Moment habe, denn wenn etwas für mich perfekt ist - warum sollte ich umdeken?

Wenn natürlich irgendwann jemand sozusagen das iPhone der Universalfernbedienungen rausbringt, dann wird das mein neues Gerät werden. Aber die Touch ist es halt nicht, genauso wie iPhone und Co. ja nicht für Jedermann die Neuerfindung des Handys darstellen.

Kenne zwar die Philips Pronto nicht und wahrscheinlich ist sie wirklich so gut wie alle sagen aber wenn Du die Geräte nicht einzeln anschalten musst dann ist sie doch auch aktionsgesteuert, oder liege ich da falsch!? Also ich drück einmal aufs Touch-Display meiner Harmony und mein Heimkino läuft, ist doch schnell genug, zumindest für mich! Warum gibts diese Prontos eigentlich nicht mehr zu kaufen?

Es gehört zwar nicht hierher, aber ich versuchs trotzdem kurz...

So sieht meine Pronto aus:



Zunächst einmal ist mir wichtig, dass eine FB Hardwaretasten haben muss, und zwar ausschließlich. Ein Touchscreen lässt sich i.A. nicht blind bedienen; man muss immer hingucken, was man drückt. Das ist für mich schon das erste no-go.

Auf dem Display oben siehst Du mehrere Aktivitäten, das ist im Prinzip schon durchaus ähnlich wie bei einer Harmony. Um eine Aktivität zu starten, wählt man sie mit dem Drehrad und drück dann oben On oder Off. Mit On werden alle Geräte, die zur Aktivität gehören, eingeschaltet, mit Off aus. Außerdem lassen sich in den Ein- und Ausschaltscripts noch beliebige weitere Befehle reinpacken, z.B. das Umschalten auf einen bestimmten Input o.dgl..

Der für mich entscheidende Unterschied zu den Harmonys besteht nun darin, dass man auf derselben Displayebene nicht nur Aktivitäten, sondern auch die Gerätesteuerung liegen hat. Man sieht das auf dem Bild hier jetzt nicht; das sind offenbar nur Aktivitäten, die er da angelegt hat. Ich habe 4 Aktivitäten, dann eine "Dummy"-Aktivität, die einfach nur "-----------" heißt und zur optischen Abgrenzung von Aktivitäten und Geräten dient, und darunter kommen die einzelnen Geräte. Das Display selbst kennt keine Untermenüs, d.h. wenn ich z.B. TV schauen will, gehe ich mit dem Rad auf den ersten Eintrag und drücke "on". Das Display bleibt aber so, wie es ist. Wenn ich jetzt eine Funktion eines Gerätes brauche, die bei einer Aktivität nicht mit auf die Tasten gepasst hat, dann drehe ich einfach runter z.B. zum TV, und drücke dann die Taste. Es gibt zwar, wie bei den Harmonys auch, natürlich die Möglichkeit, innerhalb jeder Aktivität zusätzliche Funktionen, die nicht auf die Hardwaretasten draufpassen, zusätzlich anzulegen und dann über ein Menü abzurufen. Für mich ist es aber eben einfach deutlich intuitiver, wenn ich einfach mit einem schnellen Dreh am Rad die Steuerung für ein einzelnes Gerät aufrufen kann und dann sofort (und ohne mich durch ein Menü zu hangeln oder auch nur eine einzige Taste drücken zu müssen) das komplette Layout der Originalfernbedienung des jeweiligen Gerätes im Zugriff habe.

Letztlich brauche ich das Untermenü für Zusatzfunktionen nur für die Funktionen, die selbst bei ausgewählter Gerätesteuerung keinen Platz auf den Hardkeys finden, weil es einfach keine entsprechende Taste dafür gibt und alle anderen Tasten belegt sind. Das sind bei mir nur einige wenige, die so gut wie nie gebraucht werden.

Von all dem abgesehen ist auch einfach vom Grundsätzlichen her das Drehrad eine geniale Idee, weil man damit eben einfach deutlich schneller ans Ziel kommt als mit Hoch/Runter-Tasten.

Nicht mehr zu kaufen gibt es die Prontos, weil sie für den Durchschnittskunden schlichtweg zu teuer waren und Logitech mit den deutlich günstigeren Harmonys den Markt im Wesentlichen übernommen hat. Hinzu kam noch, dass Philips diese Teile eigentlich nie direkt für Endkunden vermarktet hatte. Das Konzept war, dass eine Pronto von einem autorisierten Fachhändler für dessen Endkunden eingerichtet wird. Meine TSU9200 war ziemlich am Ende der Versuch, doch noch ein wenig direktes Endkundengeschäft zu machen, was man auch der Software deutlich anmerkt, die wesentlich anwenderfreundlicher oder auch "Harmony-like" ist als die Einrichtungssoftware der "großen" Prontos. Mit der hätte auch ich mich vermutlich schwer getan. Man muss auch dazu sagen, dass die TSU9200 von den "richtigen" Prontofans eigentlich nie wirklich ernst genommen wurde. Der Thread zu den Prontos, den es hier noch gibt, enthält z.B. so gut wie keine Beiträge zur TSU9200, und die, die es gibt, sind vermutlich fast alle von mir. Mit einer "großen" Pronto geht nochmal deutlich mehr, allerdings haben diese ebenfalls Touchscreens, und das war für mich halt immer schon ein no-go. Ich hatte, bevor es die TSU9200 gab, auch schon eine Harmony gehabt, aber ich konnte mich nie daran gewöhnen, dass das Konzept immer voraussetzt, dass die Fernbedienung jederzeit "weiß" (bzw. zu wissen glaubt), in welchem Status (ein, aus, welcher Input usw.) sich ein Gerät gerade befindet. Damit da nichts durcheinanderkommt, muss man im Prinzip für so ziemlich alles eine Aktivität anlegen. Mal eben den Input eines Gerätes zu wechseln ist nicht, weil die Harmony, solange sie in einer Aktivität "hängt", ja trotzdem noch davon ausgeht, dass der Input aktiv ist, der durch die Aktivität aktiviert wurde.

Die TSU9200 ist im Grunde genommen die Harmony unter den Prontos, aber sie hat eben keine fixe Bindung an das Aktivitätskonzept. Sie ermöglicht es, ohne jegliches Umgewöhnen oder Umdenken alle Geräte genau so zu bedienen, als hätte man alle einzelnen Originalfernbedieungen auf einem Brett genagelt vor sich liegen, nur eben ohne dass man alle einzelnen Originalfernbedienungen auf einem Brett genagelt vor sich liegen haben muss. Und GENAU DAS, und NICHTS ANDERES muss eine Fernbedienung für mich leisten. Sie soll nicht "mitdenken", sondern mir einfach nur die Arbeit abnehmen, mit verschiedenen FBs rumhantieren zu müssen. Und das wiederum muss sie so umfänglich und dabei effizient wie möglich machen. Und dies leistet für mich von allen mir bekannten Universal-FBs nur genau diese eine.

BigBlue007 schrieb:

Die TSU9200 ist im Grunde genommen die Harmony unter den Prontos,

Das ist trotzdem ein schöner Satz (auch wenn er negativ gemeinst ist), dann mal danke für die kurze Ausführung Was hast Du für TSU9200 damals eigentlich bezahlt!

bei amazon.com steht sie mit 300 Dollar, ein Frankfurter Laden bietet sie für 280€ an.

Ich hatte sie damals bei einem ebay-Händler in den Staaten gekauft und hatte, wenn ich mich recht entsinne, inkl. Versand und Einfuhrsteuer so um die 250 Euro gezahlt.

Ist aber immer noch ein Hammerunterschied zur Harmony. Ich glaub mit der Touch wäre ich auch nicht glücklich, aber meine One unterscheidet sich nicht sooo sehr von der Pronto. Letztlich muss jeder selbst entscheiden.

Naja, soo groß ist der Preisunterschied ja nun nicht. Eine vernünftige Harmony kostet auch an die 200,-. Die One ist schon allein deshalb ein no-go für mich, weil sie keine Hardware-Farbtasten hat, die ich aber sehr oft brauche. Davon abgesehen - wenn etwas wirklich perfekt ist, ist mir das auch einen Aufpreis Wert.

RheaM schrieb:

bei amazon.com steht sie mit 300 Dollar, ein Frankfurter Laden bietet sie für 280€ an.

Bei Amazon.com hat die Pronto TSU9200 ja nur 2 1/2 Sterne bekommen, das ist ja nun auch nicht gerade der Burner . Da hat die Harmony Touch ja sogar mehr

BigBlue007 schrieb:

Naja, soo groß ist der Preisunterschied ja nun nicht. Eine vernünftige Harmony kostet auch an die 200,-. Die One ist schon allein deshalb ein no-go für mich, weil sie keine Hardware-Farbtasten hat, die ich aber sehr oft brauche. Davon abgesehen - wenn etwas wirklich perfekt ist, ist mir das auch einen Aufpreis Wert. :)

hab meine Harmony One für unter 90€ bekommen, da nehm ich die fehlenden Farbtasten in Kauf. Und welche vernünftigen meinst du? haben die dann nicht alle ausschliesslichTouchscreen?

RheaM schrieb:

hab meine Harmony One für unter 90€ bekommen, da nehm ich die fehlenden Farbtasten in Kauf.

Das ist ja auch ok. Ich aber halt nicht. Auf die Gefahr hin, überheblich zu wirken, aber es ist für mich unerheblich, ob so ein Teil nun 90,- oder 300,- kostet, erst recht in so einem speziellen Fall von etwas, das man ja eh nur alle paar Jahre mal neu kaufen muss.

Und welche vernünftigen meinst du? haben die dann nicht alle ausschliesslichTouchscreen?

Naja, ausschließlich nicht, auch die One hat ja trotzdem auch Hardwaretasten. Von den Harmonys käme für mich aber dann allenfalls die 900 in Frage, weil die wenigstens Farbtasten hat, aber eben auch den (für mich überflüssigen) Touchscreen. UPE der 900er liegt bei 250,-.

*Dörk_Diggler_Reloaded* schrieb:

Bei Amazon.com hat die Pronto TSU9200 ja nur 2 1/2 Sterne bekommen, das ist ja nun auch nicht gerade der Burner . Da hat die Harmony Touch ja sogar mehr :D

Für Fernbedienungen gilt nichts anderes als für z.B. TV-Geräte. Bewertungen anderer Leute sind im Grunde genommen völliger Blödsinn, nur selber angucken und ausprobieren bringt was. Die Pronto könnte von mir aus auch 0 Sterne haben; das würde ja trotzdem nichts daran ändern, das ich das Teil seit 5 Jahren (!) verwende und es für MICH nichts besseres gibt.

Wenn man sich die Bewertungen näher anschaut, dann kommt die eine 1-Stern-Bewertung von jemandem, der 2x ein defektes Gerät zugeschickt bekam. Das ist bedauerlich für diese Person, sagt aber natürlich nichts über das Gerät als solches aus. Die beiden 2-Sterner hatten vorher Harmonys, hatten sich an diese offenbar bereits gewöhnt und kamen somit mit der Pronto nicht klar, wofür ich auch vollstes Verständnis habe, denn ich komme umgekehrt ja mit den Harmonys auch nicht klar. Die 3-Sterne-Bewertung kommt von jemandem, der die großen Prontos kennt, mag, und die kleine Pronto für unterdimensioniert hält, was ebenfalls völlig verständlich ist.

Allen Bewertungen gemeinsam ist, dass sie sehr wenig über das Gerät an sich aussagen, dafür aber sehr viel über die Vorlieben und Präferenzen der Anwender. Was ja wiederum auch völlig normal ist, was aber auch der Grund ist, warum ich von Bewertungen eben nix halte. Was ich schon alles so für Sachen hätte gut finden müssen, weil sie viele positive Bewertungen irgendwo hatten. Oder halt schlecht, weil sie schlechte Bewertungen hatten. Es kommt bei mir erstaunlich oft vor, dass meine Beurteilungen über Dinge anders ist als die der Mehrheit. Das wird auch der Grund sein, warum ich eben eine TSU9200 habe und mich damit wohlfühle, und nicht, wie die große Masse, eine Harmony.

Für Fernbedienungen gilt nichts anderes als für z.B. TV-Geräte. Bewertungen anderer Leute sind im Grunde genommen völliger Blödsinn, nur selber angucken und ausprobieren bringt was.

Genauso ist es, hatte mir mal die hier auf Grund der überwiegend guten Bewrtungen geholt

http://www.amazon.de...id=1352387027&sr=8-2

selten so einen Mist gekauft.

Ja, in der Tat, hatte ich auch mal. Das Ding ist auch der letzte Mist.

@BigBlue007

das mit der Sternenbewertung sollte auch mehr als Spaß zu verstehen sein und war nicht ganz ernst gemeint, is mir schon klar das genug Pfeifen und Freaks bei Amazon unterwegs sind und Bewertungen oftmals rein garnichts zu sagen haben........ also relax

Gareas schrieb:

Wenn ich den Trend so sehe, kann ich mir ja schon fast überlegen, noch ne Harmony One auf Lager zu legen, falls meine mal den Geist aufgibt.

wenn Du in die One "verliebt" bist , ist dies ratsam . Im Moment sind die Preise (Amazon um 96 €) echt ok .
Wenn sie von der Website von LT verschwindet , wird auch der Ausverkauf sein , ob es noch günstiger wird , weiß keiner .
ich möchte jedenfals so lange wie möglich eine One haben , und deshalb liegt die Reserve One schon im Schrank .

*Dörk_Diggler_Reloaded* schrieb:

das mit der Sternenbewertung sollte auch mehr als Spaß zu verstehen sein und war nicht ganz ernst gemeint, is mir schon klar das genug Pfeifen und Freaks bei Amazon unterwegs sind und Bewertungen oftmals rein garnichts zu sagen haben........

Mit einer Ausnahme:
Die Bewertung von H.K. und nun ratet mal, von wem die ist.

Ich finde bei der TSU9200 keine Bewertung von einem User H.K.