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Und ein neues Projekt steht an ;)

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Beitrag
Klangpurist
Inventar
#201 erstellt: 02. Okt 2005, 15:36
echt?



Krass!


Das will ich echt mal gerne hören
andiwug
Inventar
#202 erstellt: 02. Okt 2005, 15:38
nein unecht. du kennst net a mal einen re audio also kannst du gar kein urteil fällen. wer re aduo hat der weiß von was ich rede.
Papa_Bär
Inventar
#203 erstellt: 02. Okt 2005, 15:39
Kindergarten???
So benehmt ihr euch grad, aber alle 3....

Die AXX sind ihr Geld wert, genauso wie die RE´s...
Sind eben völlig unterschiedliche Kategorien...

MfG IchMussFord
Klangpurist
Inventar
#204 erstellt: 02. Okt 2005, 15:39
Ui, cool.

Ich find es beachtlich dass du immer genau das in den Himmel lobst was du gerade verbaut hast...

Du Ansi, sag mal... wenn die so toll sind die REs, warum verkaufstn die dann schon wieder?

Und ob ich mich nun benehme wie ein Kindergartenkind ist mir egal, nur manchen Leuten sollte man echt mal den Kopf waschen, der Andi hat keineAhnung von garnichts und muss immer sein Halbwissen dazugeben, nicht nur hier sondern auch in allen anderen Belangen. Irgendwann platzt mir auch mal die Hutschnur. Ich habe genau eine Person auf der Welt gebannt im ICQ und das ist der, weil er ständig mit total hohlen Fragen nervt. Ich werde zwar oft im icq genervt, aber das ist kein Problem weil die Leute einsichtig sind, aber der Typ lässt sich auch GARNICHTS erzählen.


[Beitrag von Klangpurist am 02. Okt 2005, 15:42 bearbeitet]
andiwug
Inventar
#205 erstellt: 02. Okt 2005, 15:46
das hab ich schon zu oft geschrieben aber hier nochmal für dich.

ich verkaufe weil,
ich mir zwei subs hole die nen großen magneten haben schwer sind und hub machen das dir die lichter aus gehen. so und dann werd schön glücklich mit deinen axx ich werds mit meinen subs.
Klangpurist
Inventar
#206 erstellt: 02. Okt 2005, 15:47
Ich habe keine AXX verbaut sind zwar nette Woofer aber nicht das richtige für mich...
onkelnorf
Stammgast
#207 erstellt: 02. Okt 2005, 15:52
Ich will mich zwar nicht einmischen, aber es ist doch jedem selber überlassen, was er gerne drinne hat. Ich habe die AXX schon gehört und ICH fand sie nicht so toll. Aber ich denke mir, dass Andi´s RE schon ordentlicher reinhauen, als die AXX. Dass ist jetzt mal meine Meinung.

Ich will aber jetzt nicht gleich hören, wieviel AXX ich für meine beiden bekomm und dass ich sie doch wahrscheinlich auch nur gekauft habe, weil sie groß und schwer sind.
Physician
Inventar
#208 erstellt: 02. Okt 2005, 15:58

andiwug schrieb:
...
ich verkaufe weil,
ich mir zwei subs hole die nen großen magneten haben schwer sind und hub machen das dir die lichter aus gehen. so und dann werd schön glücklich mit deinen axx ich werds mit meinen subs.


Jeder der etwas Einblick in die Materie genießt weiß aber auch, dass Teile deiner Aussage auf einen schlechten Wirkungsgrad schließen lassen.

Ich meine, man kann ja mit wenig Platz auskommen wollen, aber doch dann auch bei humanen Pegeln. Alles andere überlastet das Bordnetz derart, dass dann wiederum mit massiv Akkukapazität gegengehalten wird, die allerdings nicht mehr vom Generator geladen werden können - oder ich benutze den schwere Krempel nur äußerst selten.

Und nochmals auf Woofer zurück zu kommen.

Hast du schon mal eine JL Audio 15W6 gehört? Der kann auch noch recht schnell und auch laut und das beste an der Sache: Der braucht nicht viel Leistung um überhaupt zu funktionieren.
Komischerweise empfehle ich nicht jedem sich nen 15W6 zu kaufen - komisch, oder?

Gruß,Seb *

* der schon zwei RE 8 besaß und auch damit zufrieden war
andiwug
Inventar
#209 erstellt: 02. Okt 2005, 16:04
nein jl hab ich noch nicht gehört. ich sage ja auch nicht das meinen subs das ultimum sind. aber auf jednefall besser als so ein axx. das wieder um der wirkungsgrad scheiß egal ist ist dir wohl auch klar. den de rist wiederum gehäuse abhängig. und ein sub der 80db hat der kann auch verdammt laut und brutal zur sache gehen. ich meine ich hab lockere 4kw zur verfügung wozu soll ich dann nen sub dran hängen der schon mit der hälfte am ende ist. ich will meine komponenten ausfahren nicht bis aufs maxximaum sondern ausfahren so das es spas macht und mit 4kw lässt sich denk ich da gut was anfangen.
frestyle
Stammgast
#210 erstellt: 02. Okt 2005, 16:12
Hallo ich finde eure diskussion echt interrsant wie verbort manche in ihre "Schätzchen" sein können

Aber mal ehrlich sollte man nicht bei der subauswahl auch den aspekt des Raumes mit ins konzept nehmen ich kann mit einem 20 Ravemaster wooferchen einen a-corsa zum erbeben bringen der spielt dir schnelle bässe und mecht auf den kleinen raum druck aber es ist klar das der in einer S-Klasse nichts bringt.

Und vonwegen es muss schwer und teuer sein wo denn bitte ich kann die auch einen woofer bauen der ist schwer und ich kann genügend geld verlangen dann ist der auch teuer heißt aber nicht das der dann auch nach was klingt(was ich auch bezweifele wenn ich einen woofer selber baue )

ich denke der der über billige woofer herzeiht oder der der die teuren verachtet der sollte lieber mal probehöpren weil jeder siene vor und nachteile hat.

Wieso soll ich 5.000 für eine Anlage ausgeben wenn ich eine mit gleicher Leistung und Klang auch für 2.500 haben kann? wahrscheinlich das ich auf treffen posern kann ich habe zuviel geld in mein AUto gesteckt und am ende kann es auch nichts anederes wie ein billiges oder?


[Beitrag von frestyle am 02. Okt 2005, 16:13 bearbeitet]
andiwug
Inventar
#211 erstellt: 02. Okt 2005, 16:17
nenne mir einen woofer der scheiße ist wenn er nen großen magneten hat schwer ist und teuer ist. ich kenne keinen. und ebay zeugs gilt nicht. ich gehe von marken aus die auch halten was se versprechen.

dann den unterschied zwischen 2500 euros und 5000 euros merkt man. es gibt nur wennige leute die aus wennig viel machne können. aber dazu gehören sicherlcih nicht viele aus dem forum hier. auch ich gehöre nicht dazu.
dBDragger
Stammgast
#212 erstellt: 02. Okt 2005, 16:21
der MTX Jackhammer .... na was sagst du nun ? Für sein Gewicht , seine Größe und was er an Leistung verbrät ist es eine echte null ..
andiwug
Inventar
#213 erstellt: 02. Okt 2005, 16:28
schon mal erlebt das teil? du kannst nix über einen sub sagen den du noch nicht mal gesehen hast.

der mtx macht bestimmt richtig fett spass. die nötige leistung ist natürlich ausschlag gebend. aber das thema hatten wir schon.
Sgarrito
Ist häufiger hier
#214 erstellt: 02. Okt 2005, 16:29
Naja so ziemlich die schwachsinnigste diskussion die ich je gelesen hab.....
Hab vor kurzem 2 AXX1212 in jeweils 50L BR im auto gehabt.habe für jeden woofer 40€ bezahlt.und für das geld hätte ich mir nix besseres vorstellen können.
Wie das nunmal so is,jeder hat andere vorstellungen und ansprüche.ich denke es gibt genug leute die mit subwoofern in diesem segment menr als glücklich sind.
Andere wiederrum stellen höhere ansprüche oder sie wachsen auch mit der zeit.

Meine meinung:AXX--->für das geld echt klasse

die REs....dazu brauch ich wohl nix zu sagen.für mich mit die besten subwoofer aufm markt (meine meinung!!!stehen bei mir auch auf der wunschliste)

Aber kinners,hört doch endlich ma auf äpfel mit birnen zu vergleichen da gibts wahrlich bessere alternativen seine zeit zu verplempern.
dBDragger
Stammgast
#215 erstellt: 02. Okt 2005, 16:31
jupp genau ... wie man im pmr video sehen und hören kann " 136dB , thats more then a jet" oder was er sagt .. 136dB und die haben voll aufgedreht .. entweder haben die keine ahnung oder der sub taugt echt nix ... oder beides.
frestyle
Stammgast
#216 erstellt: 02. Okt 2005, 16:33
also ich weiß ja nicht wo ihr herkommt aber hier in niederbayern machen so manche leute aus billigen Anlagen killer für teure anlagen die kaufen sich eben die billigeren Komponeneten die aber nicht unbedingt schlechter sind wie ihre teuren kolegen und bauen ihre autos so um das die autos zud en Komponeneten passen. Und da schauen schon manche anlagen von Leuten die einfach viel Geld reingesteckt haben udn keine Hirn, ziemlich klein aus.

Ein woofer der Preislich in deiner Klasse liegt ist der P1020 von jbl aber mir persöhnlich taugt der nicht er ist zwar schwer und ´relativ groß aber für die Leistung die der saugt gibt der einfach zu wenig ab das is auch nichts.
Aber des Gefällt mir nicht das is meien Meinung aber kann ja sein das du zb den Woofer magst aber dann sei wenigstens einsichtig das anedere eine andere meinung haben und wenn sie die mit argumenten belegen können auch zu akzeptieren ist.
dBDragger
Stammgast
#217 erstellt: 02. Okt 2005, 16:36
@Squarrito: Genauso seh ich das auch ... die AXX`s sind nunmal ihr Geld wert... die RE`s warsch. auch , kenne ich nicht , also noch nicht gehört , kann ich nix zu sagen.vergleichen kann man die in sachen klang sicher nicht , das ist klar aber in sachen KOSTEN kann sie genausowenig vergleichen..könnte man ja tun , was sicherlich zum vorteil eines axx käme ...
andiwug
Inventar
#218 erstellt: 02. Okt 2005, 16:42
man kann das so oder so net vergleichen. der axx ist billig und das kann er auch . der se ist ein wennig teuerer und der leistet für das geld unwahrscheinlich viel.

der axx mag zum lauten musik hören sicher gut sein oder zum drücken aber für meiner einer ist er nix. so.
dBDragger
Stammgast
#219 erstellt: 02. Okt 2005, 16:57
Sooooooooooooooooooooo , um mal wieder zum eigendlichen Thema dieses Threads zurückzukommen ... meine Endstufe um den DD9915 *g* anzutreiben wird diese hier sein:

St@N
Inventar
#220 erstellt: 02. Okt 2005, 17:38

dBDragger schrieb:
Sooooooooooooooooooooo , um mal wieder zum eigendlichen Thema dieses Threads zurückzukommen ... meine Endstufe um den DD9915 *g* anzutreiben wird diese hier sein:


cool


ähm zum streit: irgendwie sinnlos...er vergleicht woofer die man net vergleichen kann...

irgendwo ist das klar das die woofer für 50€ schlechter sind als die für 270?! und das die als 30er gegen den axx 30er mehr druck machen können auch klar...

dafür brauchen die axx aber nicht viel leistung um gut zu gehen und sie sind billig...was will ein anfänger der NUR 500 euro insgesamt ausgeben möchte mehr? mit deinen teuren schweren woofern die NICHT von ebay sind kommt er garantiert auf mindestens 1000 euro weil die endstufe mehr leisten muss wegen schlechterem wirkungsgrad als vergleichsweise beim axx wie ich finde
andiwug
Inventar
#221 erstellt: 02. Okt 2005, 17:41
oh weh. ein dd 9915 ist auch groß schwer und tuer. und hat er deswegen einen schlechten wirkungsgrad? nein. der axx ist da im vergleich viel träger.

aber ende der diskusion.
dBDragger
Stammgast
#222 erstellt: 02. Okt 2005, 17:54
andi peilst du es immernochnicht ? wie oft willste jetzt noch was schreiben und überall "ende" , fertig" oder "so" hinterschreiben wenn du doch wieder was dazu schreibst... ich versteh deinen sinn nicht ganz.. wir habens begriffen , du bist der coolste , hast die coolsten kompnenten und den coolsten sound und den coolsten leeren geldbeutel .. *g*
einfach chillen kollege ...
andiwug
Inventar
#223 erstellt: 02. Okt 2005, 17:57
wer sagt das ich der coolste bin? wer sagt das ich nen leeren geldbeutel hab? vielleicht verdiehne ich einfach mehr wie du.

wenn einer mist schreibt kläre ich ihn auf.
Klangpurist
Inventar
#224 erstellt: 02. Okt 2005, 17:57
der 9915 hat keinen schlechten Wirkungsgrad? Lol... frag mal jemanden der sich damit auskennt wo der WG Effektiv liegt nämlich garantiert nicht dort wo DD ihn angibt.
Sgarrito
Ist häufiger hier
#225 erstellt: 02. Okt 2005, 17:59
mhm ja genau,ich will demnächst mich auch auf mein fahrrad schwingen und nen Bugatti Veyron abziehn.sollte kein problem werden....
dBDragger
Stammgast
#226 erstellt: 02. Okt 2005, 18:05
Kann sein das du mehr verdienst , bin ja auch noch Azubi .. aber denke mal ich weiss besser mit umzugehen
andiwug
Inventar
#227 erstellt: 02. Okt 2005, 18:08
naja dann denke mal.

@klangpurist: ist schon gut. jetzt ist dd auch schlecht. alles klar. damit hast du mal wieder bewiesen was du weißt.
Sgarrito
Ist häufiger hier
#228 erstellt: 02. Okt 2005, 18:14

aber ende der diskusion



Wie war das noch?naja du machst das schon
dBDragger
Stammgast
#229 erstellt: 02. Okt 2005, 18:33
ne frage , wieviel würdet ihr so fürne gebrauchte voll funktionsfähige AS F2-280 ausgeben ?
Klangpurist
Inventar
#230 erstellt: 02. Okt 2005, 18:45

andiwug schrieb:
naja dann denke mal.

@klangpurist: ist schon gut. jetzt ist dd auch schlecht. alles klar. damit hast du mal wieder bewiesen was du weißt.


Ok, WO habe ich gesagt dass DD schlecht ist? Hör auf mir Sachen in den Mund zu legen, so langsam habe ich keinen Bock mehr drauf, alles klar?
St@N
Inventar
#231 erstellt: 02. Okt 2005, 18:59

dBDragger schrieb:
ne frage , wieviel würdet ihr so fürne gebrauchte voll funktionsfähige AS F2-280 ausgeben ?



wieviel kost son teil denn neu?
Physician
Inventar
#232 erstellt: 02. Okt 2005, 19:20

andiwug schrieb:
nein jl hab ich noch nicht gehört. ich sage ja auch nicht das meinen subs das ultimum sind. aber auf jednefall besser als so ein axx. das wieder um der wirkungsgrad scheiß egal ist ist dir wohl auch klar. den de rist wiederum gehäuse abhängig. und ein sub der 80db hat der kann auch verdammt laut und brutal zur sache gehen. ich meine ich hab lockere 4kw zur verfügung wozu soll ich dann nen sub dran hängen der schon mit der hälfte am ende ist. ich will meine komponenten ausfahren nicht bis aufs maxximaum sondern ausfahren so das es spas macht und mit 4kw lässt sich denk ich da gut was anfangen.


Ich würde mich freuen, wenn du meinen Text ansatzweise mal liest.

Ich hatte geschrieben, dass es eben gerade unsinnig ist 4kW zu verbraten - wird denken mal eben über die Leistung unseres Generators nach, liegt typisch bei den meisten Fahrzeugen um ~ 1,3kW.
Nix anderes ist es nämlich. 4kW Ausgangsleistung braucht auch bei digitalen Stufen sicherlich um die 6kW Aufnahmeleistung. Der Wirkungsgrad der Subwoofer liegt bei deutlich unter 0.5%, will sagen wir haben dann von den 4kW weniger als 20 Watt in Schall transformiert.

Die Bordelektrik ist für solche Späße eh nicht gemacht.

Rechnen wird doch mal gegen, weil wir ja vernünftige Leute sind:

2 Maxxima ca. 50kg
2 Woofer ca. 50kg
Kiste ca. 25kg
2 Stufen ca. 20kg
------------------
Summe: 145kg

Stellen wir uns das ganze mal anders vor:

1 Maxxima ca. 25kg
2 Woofer ca. 20kg
Kiste ca. 40kg
1 Stufe ca. 10kg
------------------
Summe: 95kg

Was kostet uns der Spaß der eingesparten 50kg jetzt?
Sicherlich mehr Platz, klar irgendwo her muss es ja kommen.

Aber im Endeffekt ist es auch noch so, dass die Bordelektrik weniger belastet wird. Der Raum, den wir jetzt verstellen durch die größere Kiste hat aber zuvor die Stufe benötigt und auch die zweite Maxxima.
Da die Maxxima gut befestigt sein sollte wird auch rundum etwas mehr Platz benötigt. Auch die Stufe braucht Kühlung, also auch Platz zum atmen.

Im Endeffekt haben wir Gewicht gespart, damit auch Kraftstoff - wir wollen ja auch unseren Kindern ein paar Reste fossiler Brennstoffe zurücklassen.

Den Platz den wir mit zugebaut haben konnten wir zuvor nicht wirklich nutzen, weil die Stufen nicht abgedeckt werden sollten und natürlich auch keinen Schaden nehmen sollen.

Die Kosten nehmen sich nicht viel.

Wenn wir denn jetzt mal bei der EXT2000 bleiben und statt der SE 10 eben 15W3v2 nehmen. Dann nimmt sich das nix.

Im Ergebnis, also in der Musikalität und im Pegel, wird sich beides nicht wirklich unterscheiden. Es klingt sicher anders, weil die Woofer einen anderen Charakter haben, aber dass akzeptieren wir hier in dem Beispiel mal.
Da es genügend Woofer gibt wird es also auch ein Beispiel geben wo die Charakter gleich sein und der Rest ebenso passt.

Gruß, Seb

p.s. @Andi:

Da macht man dir einen prima Vorschlag


so in etwa von mir: schrieb:
Zeige das du was drauf hast und quatsche nicht nur!


... und du bringst es in der Tat das nicht anzunehmen sondern damit weiterzumachen, was dir deinen Verruf auch in diesem Forum eingebracht hat.

Ich kann so eine Einstellung nicht verstehen.
dBDragger
Stammgast
#233 erstellt: 02. Okt 2005, 19:20
knapp 280euronen
frestyle
Stammgast
#234 erstellt: 02. Okt 2005, 19:22
Gibt es eigentlich auch ein Treffen von dem Forum wo man euch Live erleben kann????

Ich finde diese Diskussion wo jeder an jedem vorbeiredet oder einfach nur stur ist ist schon Unterhaltsam, aber Live das könnte besser wie Kino werden
dBDragger
Stammgast
#235 erstellt: 02. Okt 2005, 19:28
da bring ich ne cam mit *g*
Klangpurist
Inventar
#236 erstellt: 02. Okt 2005, 20:07
Ja die gibt es in der Tat, ich pflege zu vielen Leuten im Forum persönlichen Kontakt, waäre auch einem Treffen mit Andi nicht abgeneigt schon allein um der Demonstration unserer aller Anlagen wegen. Denn seien wir mal ehrlich das macht doch am meisten Spass daran
Aber ich denke mal dieses Jahr ist die Saison vorbei und in Sinsheim gehts wieder rund.

@DB Dragger:

Wo hast du diese Stufe denn für 56Euro gekauft? Das ist natürlich ein mehr als angebrachter Preis Ich denke mal fürs erste wird die Stufe dich glücklich machen.
Argentino
Inventar
#237 erstellt: 02. Okt 2005, 20:35
HAllo Leutz

Also; dBDragger, vor ein ppar seiten hab ich mal meine Meinung gepostet, die hast du aber falsch interpretiert.
Ich finds voll Lustig was du machst, und lese auch brav mit (selbst sio blöde streitereien mit dem Andi), und bin voll begeistert das du mit so "billigen" komponenten doch gute Werte erziehlst. Nur wie gesagt bin ich halt der meinung das es nicht ganz Richtig ist, einfach sachen zu Faken, aber wenn es dich glücklich macht, dann machs.

Bin gespannt was du mit dieser Kombo jetzt drückst. Das Gehäuse bleibt das selbe? oder veränderst du es?
Gratuliere auch zu der Stufe weiss zwar nicht was du gezahlt hast, aber scheinst es ja billig bekommen zu haben.

Gruss, Dario
St@N
Inventar
#238 erstellt: 03. Okt 2005, 00:46

Klangpurist schrieb:

@DB Dragger:

Wo hast du diese Stufe denn für 56Euro gekauft? Das ist natürlich ein mehr als angebrachter Preis Ich denke mal fürs erste wird die Stufe dich glücklich machen.



was wo? wieso? warum? will auch
andiwug
Inventar
#239 erstellt: 03. Okt 2005, 11:31
also beim forums treffen werde ich des nächste mal auch dabei sein. sobald es keine 300kilometer von mir ist.

aber wnen des treffen e erst nächstes jahr ist dann werde ich mein bassfundament ordentlcih augestockt haben un dhoffentlcih endgültig fertig sein. aber lasst euch überraschen.
dBDragger
Stammgast
#240 erstellt: 03. Okt 2005, 13:39
Ja , habe sie recht günstig bekommen.Bin aber am überlegen sie gegen eine Soundstream pic 2.320 + Soundstream p205 zu tauschen. die pic dann für den AXX die gibt laut soundstream an 4ohm 320watt rms ab und die p205 für front+hecksystem , wonach ich z.Z. auf der suche bin.
was meint ihr ?
Klangpurist
Inventar
#241 erstellt: 03. Okt 2005, 13:42
ich würde dir dringend raten die AS zu behalten, sie macht erstens long mehr Leistung als die Pic und zweitens ist sie einfach geiler
dBDragger
Stammgast
#242 erstellt: 03. Okt 2005, 14:00
@Argentino: Ja gehäuse bleibt das selbe.nur ein paar verstärkungsstreben noch reingemacht.Ist sicher nicht perfekt auf den axx abgestimmt , aber reicht denk ich erstmal hin.

@Klangpurist: ja , die AS liefert 450rms , die pic "nur" 320rms , doch für den AXX sollte das doch reichen oder rätst du ab weil die pic einfach nur scheisse ist ? weil da hätte ich dann gleich 2 amps .. und die p205 ist echt nicht schlecht vom sound ..
Klangpurist
Inventar
#243 erstellt: 03. Okt 2005, 14:40
Der AXX kann immer mehr und mehr LEistung gebracuhen, aber eigentlich würde ich so einen 15" garnicht unter 500 Watt betreiben... also hast du die AS eigentlich schonmal angeschlossen? Ich hab den Eindruck dass du immer nur Sachen kaufst und wieder verkaufst aber nie was für länger behältst.
dBDragger
Stammgast
#244 erstellt: 03. Okt 2005, 14:49
ne so ist das nicht , aber ich such halt was schickes was ich drin behalten möchte.zudem soll noch nen FS kommen und amp dafür und da bietet sich das eben grad gut an.Wobei ich natürlich die AS locker für 150euro weiterverkaufen könnte also ma eben 100 euro gewinn .. *g*
Klangpurist
Inventar
#245 erstellt: 03. Okt 2005, 14:51
Kleiner Tipp: Spare auf einen Leistungsstarken Subwooferverstärker. Die F2-280 macht sich wunderbar am Frontsystem.
Ozmaker
Inventar
#246 erstellt: 03. Okt 2005, 15:31

Ich hab den Eindruck dass du immer nur Sachen kaufst und wieder verkaufst aber nie was für länger behältst.



genau das glaub ich auch. es wird zwar immer besser, aber einmal richtig auf ne stufe sparen und dann is ruhe

dBDragger
Stammgast
#247 erstellt: 03. Okt 2005, 16:26
Naja , allerdings mach ich nie verlust.Aber recht habta ja schon
dBDragger
Stammgast
#248 erstellt: 03. Okt 2005, 17:51
so , hab nun endlich meine "Kickbässe" in den türen fertig ..
sehen SO aus:



Argentino
Inventar
#249 erstellt: 04. Okt 2005, 01:04
Gestern im Loto gewonnen, oder waS?


10"er Stroker im Kickpannel, Spinner gibts,....

Gruss, dario
Pizzaro
Inventar
#250 erstellt: 04. Okt 2005, 01:08
öhm... wenn ich mir so dein auto auf dem Bild angucke... krieg ich Angst^^ der kicker sieht ya wirklich in der tür aus
Ozmaker
Inventar
#251 erstellt: 04. Okt 2005, 07:54
es is doch nich seiner...
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