Fabia Kombi, SQPL komplett zu verkaufen

Hi,

danke, ja bin klanglich ganz zufrieden. Nur Pegel fehlt noch. Der kommt aber sicher zusammen mit den Doorboards und dem zweiten Pärchen Replay Master TMT. Ziemlich zu dem Zeitpunkt gibt's dann auch gleich neue Subs, samt neuem, besserem Gehäuse Mitteltöner & DSP werden dann mein Weihnachtsgeschenk an mich selbst. Die Optik sollte insgesammt also bald erheblich erträglicher werden. Die TVK habe ich gewogen, mir leider aber nicht gemerkt was auf der Waage stand. Rein Rechnerisch sollten es schon 4 - 5 kg pro TVK mehr sein.

Im August/September wird es sicherlich SPÄTESTENS Neuigkeiten geben Der Andy, Audiophile CarHifi baut die Doorboards und hilft beim Gehäuse (design/"berechnen"). Ist also sicher nicht nur meine Arbeit die zu sehen/hören ist. Im Gegenteil. Der Großteil ist Andys verdienst! Den Kerl kann ich nur empfehlen.

LG
Erik

Hi,

nach wie vor ist der Sub in Arbeit/Planung. Dabei brauch ich aber bissl Hilfe. Wer kann mir mit Rat bzgl. 6th Order Bandpass zur Seite stehen?

Konkret beim Port bin ich unschlüssig. 2/3 von der Membranfläche habe ich im Ohr, heist beim doppeltventilierten Bandpass und zwei 15" mind. 1200cm² Portfläche? Richtig? Pro Kammer oder insgesammt? Zu gleichen Teilen aufgeteilt, also ~600 für die tief abgestimmte und ~600 für die höher abgestimmte? Oder gar pro Kammer 1200cm²?! ... Jenachdem was jetzt für ne Antwort kommt, wird das Projekt evtl. gleich wieder verworfen und ein "stink normales" tief abgestimmtes BR gebaut.

Platz ist meiner Meinung nach da, es muss nur alles umsetzbar sein. Mit den knapp über 600cm² Portfläche pro Kammer bin ich schon am maximal (relativ einfach) realisierbaren. Dabei habe ich mir gedacht: 1. Kammer, 180l netto mit 145cm Port (615cm², 25hz), 2. Kammer 80l netto mit 27cm Port (615cm², 70hz). Außenmaße vom Gehäuse wären 95cm x 45cm x 120,5cm. Liege ich damit einigermaßen im grünen Bereich oder läuft bereits da was aus dem Ruder? Irgendwas sagt mir, das ein BR mehr "Wind" machen würde, wie steht ihr dazu?!

Jetzt IHR!!

LG
Erik

Moin Erik,

Die Ports der beiden Kammern brauchen keinesfalls die gleiche Fläche. Der tief abgestimmte kann Dimesioniert werden, wie beim BR. 20-30% der Membranfläche. Der hoch abgestimmte wie beim einfach ventilierten Bandpass, 60-80% der Membranfläche. Die genannten Prozente sind natürlich nur gröbste Richtwerte, aber so liegt man auch mit den Portlängen noch in einem sinnvollen Bereich.

Der 6th vereint ja die gute Knalligkeit der 4th Order obenrum und die tiefe Abstimmung eines BR. Die Größen der Kammern liegen mir aber zu weit auseinander, schon ohne zu simulieren. Hast du mal die TSP zur Hand?

Grüße, Carsten

Hi Carsten,

ne habe die TSP eben leider nicht :-( Ich bekomme die D4 Spule, zu finden sind aber nur die D2 vom Atomic.

Hier dieTSP vom D2, auch wenn die dir nicht helfen werden

FS 30,9hz
Sd 890cm²
BL 13,23
SPL 94,5db
xmax 19mm
qms 4,89
qes 0,312
qts 0,294
vas 105
cms 94
mmd 266

nicht zu vergessen das es Atomics sind die TSP also nicht unbedingt 100% passen.

Hast du schonmal einen gebaut?! Genau deswegen will ich ja nen 6th order BP - nur bleibt auch da ein kleiner Zweifel, ob der nicht wegen der kleineren Portfläche, wo ja "alles durch muss" auch weniger Wind wie ein "einfaches" tief abgestimmtes BR macht.

Die Magnete mit Polkernbohrung kommen auf jeden Fall in die kleinere Kammer Ich probiere gleich nochmal ein bisschen rum ... zu klein will ich die Ports halt einfach nicht machen

LG
Erik

Bau doch ein Test gehäuse aus Span...
Kostet dich paar €...

Danach kannst du ja Mpx nehmen

Ja, ich habe schon mehrere gebaut.. u.a. einen für drei Blaupunkt VW380

Also ich sage mal pro Sub: 90l mit 200cm² Port 80cm lang (ca. 27 Hz) und 60l mit 600cm² Port, 45cm lang (ca. 68 Hz).

Da ist allein die Luftsäule in den Ports bei 2 Woofern schonmal eben bei 86l, mit Wandung gehen sicher weit über 100l flöten.. dazu 150l netto für die Kammern pro Woofer, Schallwand usw. bist du fix bei 450-500l. Bei "nur" 21mm MPX Wänden wird das schon verdammt eng mit deinen Außenmaßen, ich komme da auf ca 430l im Gehäuse..

nur bleibt auch da ein kleiner Zweifel, ob der nicht wegen der kleineren Portfläche, wo ja "alles durch muss" auch weniger Wind wie ein "einfaches" tief abgestimmtes BR macht.

Denke das ist keinesfalls zu wenig Fläche. Mehr würde ich nur nehmen, wenn du den Bandpass "seriell" bzw. in Reihe ventilieren willst, heißt die tief abgestimmt Kammer ventiliert dann in die hoch abgestimmte. Dann wäre bei der hoch abgestimmten sicher noch etwas mehr Fläche anzuraten.

Grüße, Carsten

Geile Sache ;-)

DANKE. Jetzt muss ich gleich mal nen Plan machen. Mit der kleineren Portfläche von der tief abgestimmten Kammer bekomme ich die Subs auch so wie schon geplant nebeneinander. Leider bin ich zeichnerisch nicht begabt. Ich schau mal das ich gleich eine Skizze mache und ihr euch das mal anschauen könnt. Evtl. Habt ihr, bzw. du Carsten ja auch da Verbesserungsvorschläge



LG
Erik

Hey Erik,


kann dir als Hilfestellung meinen Thread ans Herz legen, den ich vor einiger Zeit mal hier aufgebaut hatte.

Hart klicken


Ansonsten passen die Werte vom Carsten schon ganz gut. Würde vielleicht die Oberbasskammer etwas größer dimensionieren und weniger Portfläche geben, aber das ist alles geschmackssache und beim 6th order noch mehr eine Abstimmsache im Auto. Vorher kann man da eh wenig zu sagen, man muss es nur später interpretieren können.

Ganz wichtig: Setz einen Subsonic steil an der unteren Tuning. Ohne diesen reichen sehr kleine Leistungen aus, um einen Hübe jenseits von Gut und Böse hervorzurufen. Wie nah an der Tuning musst du (am besten durch Phasenmessung) herausfinden. Phasendreher durch den Subsonic auf der Tuning ist natürlich auch sehr kontraproduktiv und macht das Ding ineffektiv und leise.

Lg Franky

Hi Franky,

danke, hatte den irgendwann schonmal gelesen, aber gut das du es nochmal ins Gedächtnis rufst. Wenn ich sehe wie steil der Frequenzgang abfällt, werde ich definitiv tiefer abstimmen und min. die 25hz anpeilen. Ist es dann wieder automatisch nötig die kleinere Kammer auch ein Tick tiefer abzustimmen?

Spricht etwas gegen das Design wie oben im Beitrag, auf der Skizze zu sehen?

LG
Erik

Hey,

also obere Kammer ist eigentlich relativ egal. Sieh nur zu, dass du zwischen oben und unten mindestens eine Oktave hast. Ist halt auch immer davon abhängig wie du nach vorne ankoppeln kannst. Bei mir war es nie nötig, dass der BP über 50 hz spielt, deshalb habe ich nie so hoch abgestimmt. Wenn der natürlich bis 80 hochmuss, steht auch nichts im Wege da abzustimmen.

Untenrum musst du schauen. Meiner Erfahrung nach geht bei Tuning unterhalb der FS vom Woofer eh nichts mehr, bzw es bringt keinen Wirkungsgradzuwachs, sonder nur viel Hub um nichts. Mit den 30 hz bist du da schon sehr gut aufgestellt.

Du hast Recht, die Zeichnung ist echt nicht toll Sollte aber schon so passen, wenn ich das richtig deute.


Lg Franky

Ok, höre ich ehrlich gesagt zum ersten mal Bei den Kickern hat es geklappt, klar haben die Hub gemacht, ist halt so, wenn man tief runter will
Hahah, ja war ja angekündigt - also keine Beschwerden bzgl. der Skizze, ja!

Ok, Plan wird gemacht.

Danke nochmal.

LG
Erik

Carsten: bei deinem Vorschlag, mit den 1200cm² für die höher abgestimmte Kammer meinst du aber schon nen ganz normalen 6th Order BP, also nicht kaskatiert oder so. die 1200cm² nur für die kleine Kammer und die 400cm² für die Tiefabgestimmte?!

LG
Erik

Kaskadiert bräuchtest du für die obere Kammer noch mehr Fläche

Hi, ok danke. Wie kommt es das die hoch abgestimmte Kammer nen 3 x so großen Port brauch wie die tief abgestimmte?

Gleiches Prinzip wie bei 4th Order. Der ganze Oberbass muss durch den Port der oberen Kammer. Der untere Port ist gleich wie beim BR.

Hmm .. Ok Danke (glaube heute schon das 5. mal oder so) - ist logisch, stimmt.

Na dann. ich Rechne mal ein bisschen rum und lass euch nachher teilhaben.

LG
Erik

Joze1 (Beitrag #268) schrieb:

Gleiches Prinzip wie bei 4th Order. Der ganze Oberbass muss durch den Port der oberen Kammer. Der untere Port ist gleich wie beim BR.

Ist leider nicht so ganz richtig.

Beim 4th order ist die Abstimmung sehr hoch, ergo wird die Windgeschwindigkeit sehr groß unterhalb der Abstimmung. Da zwangsläufig alles durch diesen Port raus muss, muss dieser so groß.

Beim 6th order wird das teilweise umgangen, da für diese tiefen Frequenzen der andere Port einen Resonator darstellt.

Deshalb meinte ich auch, ich würde den Oberbassport kleiner dimensionieren. Viel hilft viel aber du bist nicht so drauf angewiesen wie bei einem reinen 4th order.


Lg

Franky1905 (Beitrag #270) schrieb:

Beim 4th order ist die Abstimmung sehr hoch, ergo wird die Windgeschwindigkeit sehr groß unterhalb der Abstimmung. Da zwangsläufig alles durch diesen Port raus muss, muss dieser so groß.

Hmm, das sehe ich ein bisschen anders... Die Resonanzen durch den Port sind ja nur zusätzlich zu den Wellen die ohnehin durch den Woofer selbst abgegeben werden. Deswegen muss meinem Gedankengang nach trotzdem noch alles an Frequenzspektrum oben durch. Aber ist ja auch Lachs, wichtig ist, dass der obere Port nicht zu klein wird

Hi, Plan steht:

Kammer 1, 24hz Tuning, 405qcm (9,9 x 40,5) Port - 95cm länge, 193l netto Innenvolumen. Maße 95 x 45 x 60 (Außen), 90,8 x 40,8 x 55,8 (Innen)

Kammer 2, 65hz Tuning, 1230qcm (30 x 40,5) Port - 45cm länge, 135l netto Innenvolumen. Maße 95 x 45 x 67 (Außen), 90,8 x 40,8 x 62,8 (Innen)

Anhand der Skizze, ein Stück weiter oben, sieht man, wie trotz größeren Außenmaßen, dennoch ein kleineres Nettovolumen zustande kommt Der Port aus der größeren Kammer, mit dem tiefen Tuning, geht komplett durch die kleinere Kammer durch. Dadurch habe ich beide Ports nebeneinander auf einer Seite vom Gehäuse

Sollte passen. Jetzt noch Maße ausrechnen und schauen wann ich Holz kaufe

LG
Erik

Wahnsinn: Da freuen sich die Leute im Baumarkt

Einkaufsliste:

2 Stk. 45cm x 127cm - Seite
2 Stk. 127cm x 90,8cm - Deckel/Boden
4 Stk. 40,8cm x 90,8 cm - Front/Rückseite + doppelte Schallwand
1 Stk. 40,8cm x 95cm - Port 24hz
1 Stk. 40,8cm x 50cm - Port 65hz
1 Stk. 40,8cm x 35cm - Port 65hz (gegenseite am Gehäuse um größeren Radius im Ausgang zu ermöglichen)

(5,67m² Material - grob übern Daumen 220€ für 21mm MPX)

3 mal Würth Klebt und Dichtet, 2 Meter Edelstahleckschutz, 1 Terminal, welche Spachtel könnt ihr zum Bilden von Rundungen empfehlen, auf jeden Fall was 2 Komponentiges, oder? Brauche sicherlich 1 - 2 Kg.

Wie machen wir das Finish? Lackieren, oder doch wieder 0815 beziehen? Leder ist komplett raus, Stoff .... hab ich irgendwie Satt, der löst sich oft an den zusammenstoßenden Kanten. Beim lackieren bin ich skeptisch, oder das nicht auch zu empfindlich ist, wenn dann gibts Lack nur von Brillux! evtl. auch 2 Komponentig?! Wie stark arbeitet MPX bei Wärme/Kälte?

LG
Erik

Wieso gehst du bei dem Bedarf nicht mal zum örtlichen Schreiner?

Wie wärs mit Warnex fürs Gehäuse?

Denkst du das es günstiger geht? Hab mit 38€ pro QM gerechnet. Meines erachtens nicht gerade der höchste Preis. Kann mich auch an 54€ im Obi erinnern

LG
Erik

Ich würd einfach mal fragen. Selbst wenns nur 5 € pro m² sind, hättest doch das Geld für den Würth Kleber gespart.

Willst du nicht lieber erstmal ein Testgehäuse bauen? Grad ein 6th Order ist schon eine Herausforderung mit niedriger Erfolgsquote...

Der Lack ... gute Idee! Und dann.nochmal farbig drauf

LG
Erik

Hi Julian,

Warum? War doch ne klare Empfehlung vom Carsten

Das wird schon passen. Ist ja kein experimentalbau, sondern bereits erprobt - schätzt du das anders ein?

LG
Erik

Morgen,


also mit den Volumina und der generellen Konzeption bist du sicherlich auf der sicheren Seite, das funktioniert auf jeden Fall irgendwie.


Den Zuschnitt für die Ports würde ich aber vielleicht erstmal aus Span machen. Da gibt es halt kein Fertigrezept und es muss viel getestet werden. Sonst musst du das teure multiplex zerschnippeln.


Lg Franky

ErikSa91 (Beitrag #279) schrieb:

Warum? War doch ne klare Empfehlung vom Carsten

Ich danke für das in mich gesetzte Vertrauen, aber unfehlbar bin ich auch nicht Aber selbstverständlich spreche ich nur Empfehlungen aus, mit denen ich mich auch wohl fühle.

Bei uns im Holzgroßmarkt muss man immer die kompletten Platten abnehmen, aber dadurch sind sie Recht günstig. Glaube um die 25-30€/1m² kommt man dann raus. Allerdings muss man dann auch die Kapazitäten haben, ein kleines Lager zu halten, wenn man nicht 20 oder 30% einer angefangenen Platte wegwerfen will..

Willst du den port dann links oder rechts haben? Denke da musst du dann testen, was besser geht..

Grüße, Carsten

Für alle etwas größeren Projekte marschiere ich zum Schreiner.
Dort kostet die Arbeitsstunde 60€, die Jungs schauen aber nicht auf die Minute genau auf die Uhr, mehr als 60€ habe ich dafür noch nicht gezahlt.
Für das MPX zahle ich pro m² ca die Wandstärke in mm, ausm Kopf waren es 24€/m² für 26mm MPX.

Der größte Vorteil ist natürlich die Fertigungsqualität, vor Übergabe werden die Teile gemeinsam "zusammengesetzt" und geschaut ob alles auch wirklich passt.
Selbst wenn man für 2m² 18er MPX im Hornbach bei uns weniger bezahlt, ist der wirklich passgenaue Zuschnitt je nach Projekt von großem Vorteil.

Die Kunst dabei ist den passenden Schreiner in der Umgebung zu finden. Ich habe auch schon 3 Straßen weiter deutlich teurere Angebote bekommen.
Gerade wenn du kurzfristig 6m² 21er MPX magst, könnte das nicht klappen.

Wer natürlich über ordentliches Werkzeug und Platz verfügt, der kann auch einfach größere Mengen im Holzgroßhandel einkaufen und selbst Zuschneiden - günstiger geht es dann nicht.

60€?

Bei meinem Vater in der Firma kostet ne Stunde 44€

ErikSa91 (Beitrag #273) schrieb:

... Wie machen wir das Finish? Lackieren, oder doch wieder 0815 beziehen? Leder ist komplett raus, Stoff .... hab ich irgendwie Satt, der löst sich oft an den zusammenstoßenden Kanten. Beim lackieren bin ich skeptisch, oder das nicht auch zu empfindlich ist, wenn dann gibts Lack nur von Brillux! evtl. auch 2 Komponentig?! Wie stark arbeitet MPX bei Wärme/Kälte? LG Erik

Wie wärs mit MPX Natur?

Auf gar keinen Fall Peter

Hab kein Bock auf ein rohes Gehäuse

Beflocken?

Zum MPX - wennn dus vernünftig transportieren kannst, hab ich ne vernünftige und bezahlbare Quelle


Gruß,
Andy.

Hey Andy,

caveman666 (Beitrag #286) schrieb:

Beflocken? Zum MPX - wennn dus vernünftig transportieren kannst, hab ich ne vernünftige und bezahlbare Quelle

Hast du zum beflocken auch eine vernünftige und bezahlbare Quelle?

Und freundlich grüßt
der Simon

was ist denn beflocken?

Das was ich jetzt eben über Google gefunden habe schaut gut aus. Was kostet sowas?
@ Andy: Hast ne E-Mail

LG
Erik

Hi!

Ich habe ein Angebot von ca. 100€ pro A-Säule von einem Unternehmen bekommen.

Und freundlich grüßt
der Simon

Ahja ... wenn man von der Flächer her auf mein Gehäuse schliest, landen wir sicherlich über 1000€ ... LOL

Na dann doch lieber lackieren. Das Warnex zeugs ist ja auch nicht billig. Vorallem weil 1 Kg nicht reichen wird bei mir Aber gut, das wäre es mir noch wert. Vorallem wenn ich dran denke, wie hart das Zeug wird, mache ich mir keine Gedanken um Kratzer/Macken.

LG
Erik

P.s. Mit 2K Polyesterharz-Spachtel mach ich doch sicher nichts falsch, wenn ich Rundungen etc. IM Gehäuse machen will, oder?!

Ich hab selber die Ausrüstung zum Beflocken. Klaro wird das bei mir in der Werkstatt nicht so 100% geschleckt perfekt ar...glatt", weil eben doch mal n Stäublein mit rein kommt.
Is aber eben ne ordentlich robuste und haltbare Sache. Kann schön dezent rüberkommen (anthrazit/dunkelgrau/schwarz - wobei schwarz da schon am Auffälligsten is) oder eben auch grell (leuchtende Farben...).

100Euro/A-Säule is bissl heftig. Schwierige Sachen, die 100% passen MÜSSEN, lass ich hier machen: http://www.beflocker.de/

Rest mach ich selber.


Zum Thema: Was is denn Beflocken? Schau mal in dein Handschuhfach... Das is idR beflockt.



Gruß,
Andy.

Ahja.

@ Andy: Da reden wir nochmal drüber

LG
Erik

Mach mer

Hi,

ich habe am Rande schonmal mitm Andy drüber gesprochen - jetzt habe ich mehr oder weniger Zufällig das hier gefunden. In diversen CarHifi - Shops findet man ähnliche Batterien, allerdings mit wesentlich weniger Kapazität.

Was ist davon zu halten? Sehe ich richtig, das die kleine süße Batterie mit Ihren 1,6kg dauerhaft 520A raushaut?! Mit 30Ah könnte ich mich eher anfreunden als mit 4,5 oder 6 Sehr wahrscheinlich würde mir da auch 1 reichen um die Colli und alle anderen Endstufen gut zu versorgen, selbst unter vollast. Für den Preis überlege ich auch nicht lang. Da fliegt die PP120 raus und die kommt dafür rein ;-)

LG
Erik

Öhm... Weißt du, was die PP an Kaltstartstrom hat?

Hi,

klar bei nem Impuls bringt die Motocell sicher auch noch wesentlich mehr. Das nette dran ist, sie wiegt fast nichts, kostet die Hälfte von ner PP120 und haut massig Strom von jetzt auf gleich raus.

Bin mir halt nur nicht sicher, ob die Batterie aus meinem Link mit denen, die in den CarHifi Shops angeboten werden, vergleichbar ist.

LG
Erik

Wie hoch der Impulsstrom der PP120 ist, weiß ich gar nicht.
Aber ich versteh nicht so ganz, wie du darauf kommst, dass die Lithium-Ionen-Batt aus dem Link den gleichen Strom raushaut
Während die 520 A CCA nach EN hat, hat die PP120 4500A. Das ist fast das 9-fache...

Hi, sicher das es Kurzschlussstrom ist, der da angegeben ist? Deswegen frage ich ja.
Auch wenn dieser Kurzschlussstrom so aussagekräftig wie Maximal Angaben bei Verstärkern sind ... bei den anderen (exact!) Motocell Batterien, z.B. bei Audiophile - carhifi ist immer die Rede von Nennleistung

Ich habe eig. Nur nach ähnlichen Batterien mit höherer Kapazität gesucht

LG
Erik

Ja, da bin ich mir sicher Steht im Datenblatt unter CCA

Ah, ok. Das könnte ich mitm Handy nicht öffnen

Schade, wäre auch zu schön um wahr zu sein.
Ich geh ins Bett.

LG
Erik

welche woofer hast du den mit d2 spule? bei dem quantum gibt es die werte auf jedenfall.

soweit meine erfahrung, sind nebeneinanderliegende ports eine riesen verschwendung von leistung, dann saugen sie sich ja gegenseitig die luft weg.

pp120 bringt ordenlich *saft*, hab ich auch drin und werde es so lassen. (7k sub amp)

Hi,

also würdest du die beiden Ports nicht direkt nebeneinander bauen, sondern einen links und einen recht?! Ok ... Technisch ist das machbar. Bringt auch noch mehr Stabilität

Hmmm ich weiß nicht ob meine evtl. platt ist?! Sehr Merkwürdig das du mit der hinkommst. Evtl. brauch ich auch einfach mal ein größeres Ladegerät oder muss die mal einzeln ohne die Banner mit am System laden ... probiere ich am WE mal aus!

Lg
Erik