Noob macht ernst ! Vectra B 97 Limo

So sieht theoretisch die Übertragungsfunktion IM AUTO von dem Bandpass aus:



30 bis 75Hz ist der brauchbare Frequenzbereich.
Passt sehr gut für das Nahfeldhören (Höherer Pegel bei niedrigen Frequenzen)

-=BOOMER=- schrieb:

So sieht theoretisch die Übertragungsfunktion IM AUTO von dem Bandpass aus: 30 bis 75Hz ist der brauchbare Frequenzbereich. Passt sehr gut für das Nahfeldhören (Höherer Pegel bei niedrigen Frequenzen) :)

druckkammereffekt mit berücktsichtigt?

es ist ja aber nicht so, dass GG bei niedrigeren frequenzen
eine erhöhung haben. müsste der BP nicht auch ab 75hz stark abfallen?

verstehe deine addition nicht ganz.

Ja Druckkamer, Fahrzeugreso und Filter (32,5 & 40Hz 18dB) sind mit drin!

Du malst dir die kurve vom GG auf, und malst dir die kurve vom hoch abgestimmten BR (wobei genau genommen nur der Schall aus dem Port berücksichtigt werden darf) auf! Dann legst du die übereinader und addiert alle Amplituden in der logarithmischen dB-Skala!

z. B.

75Hz: GG +0dB, BR (Portschall) +7dB = 10dB peak (dB Skala grob gesagt)
40Hz: GG -5dB, BR (Portschall) -13dB = -4,xdB leiser --> BR Schallenergie fällt fast außer acht!

Kannst du es dir jetzt vorstellen? Sonst einfach ma WinISD Pro loaden und spielen

€€€:
So sieht der Bandpass ohne Druckkammer, Fahrzeugreso und Filter aus! Total Katastrophal

-=BOOMER=- schrieb:

So sieht der Bandpass ohne Druckkammer, Fahrzeugreso und Filter aus! Total Katastrophal

besten dank !

das meinte ich. ohne druckkammer und fahrzeugreso müsste
es schlimm aussehen. dachte im obrigen wäre das alles
noch nicht mit bedacht. da war mir nicht klar, wie es zu
einer solchen kurve kommen kann

jetzt kann ich ruhig schlafen. also gute nacht erstmal
an dieser stelle

och,

WinISD und sein kind

Theorie und Praxis?

die Zeit wird darüber "Endscheiden"!

gruss
Hardy

Carhifi-point-hattingen schrieb:

och, WinISD und sein kind Theorie und Praxis? die Zeit wird darüber "Endscheiden"! gruss Hardy :angel

glaube ich nähmlich auch.....nen HP bei 32Hz und nur 18db steile...da wird mir die membran durch den port fliegen...

Wird sie nicht wenn das Gehäuse dicht is, kein Ding normal.

Bau erstmal 30l closed 60l vent!
Tuning auf 70 bis 75Hz!
Dann machst du halben Pegel und setzt den 18dB LP auf 45Hz!
Mehr Tiefbass=LP tiefer Mehr Oberbass=LP höher!
Du stellst ein bis es dir gefällt!
Jetzt setzt du den Subsonic. Möglichst steil und drehst hoch bis du merkst es fehlt dir was und wieder ein zacken zurück!
Jetzt pegelst du das ganze neu ein!
Glaub dass es so funktioniert oder lass es und sammle eigene erfahrungen!

Hi!

Das hört sich ja sehr interessant an, hast Du evtl. mal zu deinem oberen Diagramm (das mit den Filtern etc.) mal den Group Delay und/oder den Phasen-Plot?!

Gruß Ansgar

Achtung, Subsonic und Lowpass müssen 2 Oktaven auseinander liegen, sonst erhältst du einen Pegelverlust und musst deine Gains um einiges weiter aufreißen!

Subsonic kannst beim einfachen BP so oder so weg lassen!

SciroccoFan schrieb:

Achtung, Subsonic und Lowpass müssen 2 Oktaven auseinander liegen, sonst erhältst du einen Pegelverlust und musst deine Gains um einiges weiter aufreißen! Subsonic kannst beim einfachen BP so oder so weg lassen!

ähm....nein...
dann dröhnts nurnoch...

SciroccoFan schrieb:

Achtung, Subsonic und Lowpass müssen 2 Oktaven auseinander liegen, sonst erhältst du einen Pegelverlust und musst deine Gains um einiges weiter aufreißen! Subsonic kannst beim einfachen BP so oder so weg lassen!

Dann sag ich mal wieder: Kommt drauf an!!!
Das ist beim BP sowieso eine rumbiegerei mit den Filtern um ihn knackig und präzise zu bekommen!
Wenns gefällt soricht nix dagegen die Filter eng zueinander zu setzen!
Nach deiner Theorie müsste ja ein LP bei 100Hz sitzen wenn man einen Subsonic bei 25Hz stehen hat!
Bei diesen Abstimmungen sag ich grundsätzlich, erlaubt ist was gefällt!
Auf einen Subsonic würde ich, je anch woofer, gerade im Bandpass nur im Notfall verzichten. Denn im closed is der Hub nicht zu unterschätzen dazu kommt, dass man es im bandpass recht spät bis gar nicht bemerkt wenn das chassis mechanisch im grenzbereich läuft.
Und das ist keine Theorie sondern praktische erfahrungswerte mit Bandpässen!

SciroccoFan schrieb:

Achtung, Subsonic und Lowpass müssen 2 Oktaven auseinander liegen, sonst erhältst du einen Pegelverlust und musst deine Gains um einiges weiter aufreißen! Subsonic kannst beim einfachen BP so oder so weg lassen!

Wer sagtn sowas das man im Bp kein Subsonic braucht! Klar brauchst dun Subsonic weil durch das GG ja mehr hub entsteht

GG= größere Luftfeder, das Chissi wird als bei tiefen Freq. gebremst....

wieso sollte man da ein Subs. brauchen?

Größeres GG = Mehr Hub??

@vectra,

ich denke auch du solltest mal ein wenig spielen und den vorschlag von Surround befolgen denn so kannst du dir ein bild von dem ergebnis machen.
Du must ja nicht gleich eine perfekte behausung für dein chassis erschaffen. Die ca. 25€ in mdf sollten dir deine erfahrungen werd sein. wenn du das gehäuse erstmal fertig hast kannst du die einstellungen der filter ausprobieren.
nur so merkst du wie der BP in deinem auto spielt und wie er dir am besten gefällt unabhängig von den simulationen verschiedenster Hersteller.
es giebt nunmal grobe richtlienen in der Physik an die man sich halten sollte.
feintuning kannst dann immer noch vornehmen.images/smilies/insane.gif
und vergess nicht den Subsonic einzustellen, ist wichtig

gruss
Hardy

jo, am samstag wird wieder weiter gebastelt... nen probeport habe ich noch.


das neue gehäuse muss eh bis ende des jahres warten. weil mit 25€ mdf komme ich da nicht hin.
grob überschlagen ca 160€ wenn man alles zusammenrechnet

meine hilfe biete ich an

mal sehen was wir so für deine HT basteln können. ich hab
das heute klar gemacht und werd da sein. schick mir mal
deine adresse per icq und wann du anfangen willst.

Vectradamos schrieb:

grob überschlagen ca 160€ wenn man alles zusammenrechnet

dann lass doch die goldenen schrauben weg
mal ehrlich, was hast du vor, dass es gleich 160€ kostet?
willst du dir selber einen stundenlohn zahlen


habe erst vor kurzem einen 200L bp fertig gestellt, und der hat mit holz + schrauben + leim ca. 40€ gekostet! wobei da noch die hälfte der schrauben und kleber übrig sind

geraldk schrieb:

Vectradamos schrieb: grob überschlagen ca 160€ wenn man alles zusammenrechnet dann lass doch die goldenen schrauben weg mal ehrlich, was hast du vor, dass es gleich 160€ kostet? willst du dir selber einen stundenlohn zahlen habe erst vor kurzem einen 200L bp fertig gestellt, und der hat mit holz + schrauben + leim ca. 40€ gekostet! wobei da noch die hälfte der schrauben und kleber übrig sind ;)

ca 3,5-4qm 22ger MDF (ca 20€ pro qm)
Leim 1-2kg ca 20€
schrauben 7€
bezugsstoff ca 20€
kontacktkleber ca 10€
terminal ca 7€
sonofil ca 10€
noppenschaum ca 10€

nuja, sparen könnte man in deiner auflistung an vielen sachen^^

aber verstehe net warum du soviel holz brauchst, ist das nur für das gehäuse?
ich habe für 200l + verstrebungen ~3,5qm holz gebraucht, und dabei einen bruchteil an kleber;)

@gerald,

nu lass in doch wenn er so gerne mit Holz spielt

@vectra,

viel spass am WE.

gruss
Hardy

3,5m² bis 4m² MDF für ein 100liter Gehäuse?
Das sollte mit weniger wie 2m² gebaut sein!
Für den doppelten Volksbandpass der leztlich auf über 120liter kam gingen 2m² mdf drauf aber dein Gehäuse wird ja maximal 100liter!

Wird eben nen krankes gehäuse wo absolut Still und fest sein soll wenn ich mich richtig an seinem Solidworks simulation erinnere

Selbst dafür bracuht man keine 4m²!!

womit will erdas denn bauen? ich kann mich erinnern, dass
19mm mdf bei hornbach 12,60€ pro m² kosten.

warden666 schrieb:

Wird eben nen krankes gehäuse wo absolut Still und fest sein soll wenn ich mich richtig an seinem Solidworks simulation erinnere :prost

ich würd da nicht übertreiben...das liest man hier öfter, dass nach dem verstreben kein unterschied zu hören ist.

holz würde ich eh mal bei ner schreinerei fragen, da bekommt man es für nen bruchteil wie im baumarkt

Das stimmt (leider) nicht. Verstrebungen sind bei großen Gehäusen das A + O um ein Mitschwingen der Flächen zu unterbinden.

geraldk schrieb:

warden666 schrieb: Wird eben nen krankes gehäuse wo absolut Still und fest sein soll wenn ich mich richtig an seinem Solidworks simulation erinnere :prost ich würd da nicht übertreiben...das liest man hier öfter, dass nach dem verstreben kein unterschied zu hören ist.

kommt immer aufs material, den woofer, die wandgröße usw.
an.

bei meinem alten sub hab ichs wahrgenommen.


tante edit sagt, ich war zu langsam

NixDa84 schrieb:

Das stimmt (leider) nicht. Verstrebungen sind bei großen Gehäusen das A + O um ein Mitschwingen der Flächen zu unterbinden.

also ich weiss schon wozu man verstrebt^^
aber übertreiben bringt da auch nix...

ich brauche etwa die 3,5qm da ich meine innenstreben aus einem stück amche. also ich brauche insgesammt alleine 6mal eine seitenwand. je eine für die seiten, die trennung vom GG ins BR wird doppelt und dann noch 2 rahmenstrenen rein die dann nochmal mit dein seiten verbunden werden. ich werde alles aus 22ger MDF amchen kostet etwa 16,5€ oder 19,5 weis ich jetzt nicht mehr genau.

es wird sich aber so um den dreh bei 3-4qm drehen.


zum thema schreiner....machen die auch preise auf zuschnitt ? weil wenn der mir dann ne 2x2m platte gibt brauche ich mehr als 4qm ^^

Naja man kann auch verschwenderisch sein mit Material!
Bei vernünftigen Preisen is das ja kein Thema aber bei Baumarktpreisen schon!

im baumarkt kostet ein m² mdf knapp 20€

surround???? schrieb:

Nach deiner Theorie müsste ja ein LP bei 100Hz sitzen wenn man einen Subsonic bei 25Hz stehen hat!

Ist keine Threorie, schnapp dir dein Messgerät und teste es!

warden666 schrieb:

Wer sagtn sowas das man im Bp kein Subsonic braucht! Klar brauchst dun Subsonic weil durch das GG ja mehr hub entsteht

Solange du nur Musik hörst kommt dein Chassis so oder so nie in den Genuss von <35HZ und deswegen braucht man keinen Subsonic.
Außerdem spielt das Chassis im geschlossenen gegen die Luftfeder.
Im BR nimmt der Helmholzresonator bei >= Abstimmfrequenz die Energie des Chassis auf und bremst die Membran(Membranhub ist auf Abstimmfrequenz am kleinsten egal ob 30Hz und 50Hz TF).
Daher hat ein Subwoofer im Br oberhalb der TF eine Charakteristik die einem GG sehr nahe kommt. Spielt das Chassis aber Frequenzen unterhalb der TF nimmt der Resonator keine Energie mehr auf das Chassis schwingt quasi frei. Daher ist ein Subsonic lediglich im BR zwingend notwendig!!!

Hoffe hier mal etwas Licht ins Dunkel gebracht zu haben

Vectradamos schrieb:

zum thema schreiner....machen die auch preise auf zuschnitt ? weil wenn der mir dann ne 2x2m platte gibt brauche ich mehr als 4qm ^^

jup, zumindest der hier bei mir.
kannst dann auch über mpx nachdenken, da zahlst du beim schreiner weniger wie im baumarkt für mdf

geraldk schrieb:

Vectradamos schrieb: zum thema schreiner....machen die auch preise auf zuschnitt ? weil wenn der mir dann ne 2x2m platte gibt brauche ich mehr als 4qm ^^ jup, zumindest der hier bei mir. kannst dann auch über mpx nachdenken, da zahlst du beim schreiner weniger wie im baumarkt für mdf :*

im baumarkt bei uns in der region 20ger MPX 60€
ich glaueb an 19€für MDF kann mir das kein schreiner verkaufen ^^

Doch kann er mit Sicherheit..

NixDa84 schrieb:

Doch kann er mit Sicherheit.. ;)

was kostet den so nen qm MPX im einkauf für nen schreiner ca ?
weil der unterschied von 20 zu 60 € ist ja extrem

Das werd ich kaum Preis geben...
Es ist aber abhängig von der bestellten Menge.

SciroccoFan schrieb:

Solange du nur Musik hörst kommt dein Chassis so oder so nie in den Genuss von <35HZ und deswegen braucht man keinen Subsonic. Außerdem spielt das Chassis im geschlossenen gegen die Luftfeder. Hoffe hier mal etwas Licht ins Dunkel gebracht zu haben :L

das kommt ganz darauf an WIE tief du den bp abstimmst und wie tief letztlich die musik ist die du hörst. wenn ich einen bp schon in der cb kammer auf tiefgang trimme steigt dort auch der hub deutlich an. wenn dann auch noch extrem tiefbasslastige musik gehört wird kann das chassi schnell an die mechanische belastungsgrenze kommen. also ob subsonic oder nicht, hängt von den gewohnheiten und dem ziel ab.

jepp höre gerne mal basstests usw....daher muss nen subsonic her...hatte ja auch mal oohne laufen...war greßlich

Wie Nickon schon ansprach kann es für einen Woofer im BP schon gefährlich werden ohne Subsonic! Je nach abstimmung, woofer und musik! Alles meine Rede! Im Übrige halte ich einen Subsonic am Woofer IMMER für SINNVOLL!
Aber wenn du es drauf anlegst, es gibt auch Woofer die im BR absolut OHNE subsonic auskommen.
Hmmm was machen wir denn jetzt? Bloss weil ein Woofer ohne subsonic nicht anschlägt heißt es nicht dass er nicht sinnvoll wäre!
Zum setzten der Filter:
Man kann auch den LP einfach weg lassen dann ist es noch lauter!
EIn LP von 45Hz mit 18db/Okt wie in diesem Fall wäre in bezug auf den Pegel ja auch kontraproduktiv, aber genau das ist eines der wichtigsten dinge bei dieser Art der Abstimmung.
Genau wie der subsonic der das chassis sehr entlastet und das chassis bei selbem pegel entspannter spielen lässt!
Und es gibt genügend Musik tiefer 35Hz!!
Der Hub eines Woofers ist inzwischen eines der wichtigsten dinge die ich bei einer bandpassabstimmung beachte!
Spätestens wenn du mal einen Pegelhörer hast, der vielleicht auch noch black hört, der ständig den Woofer am limit betreibt wirst du schmerzlich feststellen dass ein subsonic sinnvoll gewesen wäre!
Vielleicht solltest du auch mal andere Woofer wie einen Sonic oder einen SPXL im Bandpass verbauen das wirst du merken von was ich rede! Vielleicht musst du auch deine eigenen erfahrungen machen. Oder ist die Physik am Bodensee außer kraft gesetzt?

naj morgen werde ich halt meine Hts einspachteln und nen port auf 10cm schneiden und dann mal auf 6cm und filter ändern...
bekomme ja verstärkung vom emi

das wird lustig

das wird schön laut

surround???? schrieb:

Wie Nickon schon ansprach kann es für einen Woofer im BP schon gefährlich werden ohne Subsonic! Je nach abstimmung, woofer und musik! Alles meine Rede! Im Übrige halte ich einen Subsonic am Woofer IMMER für SINNVOLL! Aber wenn du es drauf anlegst, es gibt auch Woofer die im BR absolut OHNE subsonic auskommen. Hmmm was machen wir denn jetzt? Bloss weil ein Woofer ohne subsonic nicht anschlägt heißt es nicht dass er nicht sinnvoll wäre! Zum setzten der Filter: Man kann auch den LP einfach weg lassen dann ist es noch lauter! EIn LP von 45Hz mit 18db/Okt wie in diesem Fall wäre in bezug auf den Pegel ja auch kontraproduktiv, aber genau das ist eines der wichtigsten dinge bei dieser Art der Abstimmung. Genau wie der subsonic der das chassis sehr entlastet und das chassis bei selbem pegel entspannter spielen lässt! Und es gibt genügend Musik tiefer 35Hz!! Der Hub eines Woofers ist inzwischen eines der wichtigsten dinge die ich bei einer bandpassabstimmung beachte! Spätestens wenn du mal einen Pegelhörer hast, der vielleicht auch noch black hört, der ständig den Woofer am limit betreibt wirst du schmerzlich feststellen dass ein subsonic sinnvoll gewesen wäre! Vielleicht solltest du auch mal andere Woofer wie einen Sonic oder einen SPXL im Bandpass verbauen das wirst du merken von was ich rede! Vielleicht musst du auch deine eigenen erfahrungen machen. Oder ist die Physik am Bodensee außer kraft gesetzt?

Denkst du eigentlich du wärst der einzige mit Ahnung über die Materie? Da macht man mal eine allgemein zutreffende und zu beachtetnde Aussage und wird direkt angepi***

@ Vectradamos: Wenn du Basstests hörst und auf Tiefbass stehst, warum dann 4. Ordnung?

Und mal soviel zum Thema Pegelfreaks: Wenn du den Tiefbass mit nem Subsonic rausfilterst, dann hat das zur Folge das solche Leute einfach weiter aufdrehen und wo steht man dann- richtig am Anfang!

Woofer ohne Subsonic im Br? Klar, wenn das Chassis progressiv aufgehängt ist- kein Problem.

surround: wenn du glaubst Sonic und SPXL wären meine einzigen BP-Chassis dann hast du dich geschnitten, es sind halt die die sich als besonders gut herraus gestellt haben. Aber die sind bestimmt nichts im Vergleich zum Volksbandpass

warum 4th ordnung ? weil ich für nen doppeltventelierten kein geld habe...oder kann mir den einer berechnen und hat erfahrungen mit dem gleichen chassi in einem doppeltventelierten ?

Öhm...
Doppelventiliert geht bei deinem Auto doch gar nicht
Sonst hätten wir den damals schon so gebaut

ich meine zwischenventeliert...mit port im GG....


oder postet doch mal was sonst noch so möglich ist in einer limo wo ich nur nen port oder ähnliches durchre skisack packen kann..

dachte schopn daran einen rücksitz rausmachen und dann nen BR gehäuse zu verbauen...ist aber auch ein wenig aufwändig wenn ich den sitzplatz behalten möchte

Wie schon im ICQ gesagt. Mehrkammerbandpass ist mitunter unheimlich schwer ordentlich abzustimmen. Grottige Gruppenlaufzeit und dreckiger Frequenzverlauf.