HDTV vs. PAL - Wer hätte das gedacht.

diba schrieb:

:prost :D

hmm, Smileyspam? ( )

man sieht ja an den Reviews der HD-DVDs was HD für Potenzial hat, wenn es mit ner vernünftigen Bitrate da ist.
Außerdem brauch man für HD schon einen 42" oder größer wie ich finde, sonst lohnt sich das eh nicht.

Hallo,

das war aber kein Geniestreich von Heise! In sämtlichen HDTV-Testberichten diverser Fachzeitschriften wurde immer davor gewarnt, für Display-Vergleiche Zeichentrick-Filme zu nehmen...

Der eigentliche Knackpunkt des Testaufbaus war aber, Zitat eines Kommentars im Golem-Forum:
"Jeder der Fernseher aus dem Versuchsaufbau ist nämlich mit einem HD-Panel ausgestattet. Würde man einen SD-Fernseher mit PAL- oder NTSC-Auflösung daneben hängen und diesen dann mit dem Signal speisen, würde man sofort den Unterschied sehen. Stufige Kanten beispielsweise."

Also, die c`t-Redaktion sollte besser bei Computer-Displays bleiben und HDTV-Tests echten Experten überlassen...

Gruß Klaus

Wer sollen denn diese echten Experten sein?

Außerdem brauch man für HD schon einen 42" oder größer wie ich finde, sonst lohnt sich das eh nicht.

Für FullHD vielleicht. Für das kleine HD reicht auch schon ein 37"er (womöglich auch ein 32"er) wenn man nicht zu weit weg sitzt.

Nun der Knackpunk war wohl eher das der gleiche Film gleichzeitig in Pal und 1920 x 1080 vorlag ohne eine künstliche hochskalierung mitgemacht zu haben.

Das ein 480 x 800 Panel eine schlechtere Figur gemacht hätte glaube ich nicht unbedingt.

Es war eher das von der nativen Pixelzahl bei HD Ready 1366 x 768 von Pal hoch- und HDTV runterskaliert wurde und bestätigt nur den Fakt das der Scaler MASSGEBLICH für die Bildquali entscheidend ist.

Ich habe auf der IFA diesen Test nicht gesehen und denke der offensichtlichste Unterschied sollte bei den True HD Panels zu sehen sein auch wenn in dem Bericht das Gegenteil steht........

Hallo,
der Vergleich hinkt. Zeichentrickfilme haben viel weniger Bildinformationen als reale Bildaufnahmen.
Warum nimmt HEISE keine Skylineaufnahmen PAL und HD von New York ??!

Gruß Ralf

Also das ist kein klassischer Trickfilm. Es ist ein Animationsfilm mit durchaus vielen Bildinformationen.
Bei dem Test geht es ja gerade darum ein Video zu haben, das eben in 720x576 und 1920x1080 vorliegt. Also nicht skaliert, sondern wirklich in dem Format produziert.
Es gibt nunmal keine Kamera, die die zwei Formate gleichzeitig, mit gleicher Optik aufnehmen kann. Und wenn man zwei verschiedene Kameras nimmt oder gar skaliert ist der Test nicht mehr objektiv.

Wer sich Elephants Dream mal ansehen will, um sich selbst ein Bild zu machen, sollte dem Link folgen -> http://www.elephantsdream.org/

@miip: Hast du dir den Testaufbau mal angesehen und ist dir aufgefallen, welche Auflösung die Testgeräte haben? Und nun sag nochmal was von
"es wird nix skaliert".

Ah, Klausi4 hat mein Kommentar gelesen. Konnte mir da nicht verkneifen was zu schreiben. Wenn man sich die anderen Kommentare durchliest, kann man sich nur wundern, wie viele da mit "HA, HDTV ist doch unnütz und ihr habt alle Hallos" kommen.
Ich denke da wollte der Vorführer wirklich nicht hin.
Was sie aber haben zeigen wollen, das haben sie geschafft. Ob das Ergebnis auch so überraschen gewesen wäre, wenn die mal nen klasse HDTV Realfilm oder besser noch ne Doku mit viel Bildinformation genommen hätten, bezweifle ich stark.

Aber sowas gibt meiner Meinung viel Raum für Träumereien. Man könnte Schaltungen in die Deinterlacer/Scaler einbauen, die das SD Material wirklich auf HD aufwerten. Ich stelle mir das wie Folgt vor:
Der Scaler bekommt eine Art Texturspeicher zur Unterstützung. Hier können dann verschiedene Modelle für z.B. Haut, Metall, Steinoberfläche, Gras und was weiss ich nicht noch alles gespeichert werden. Dies könnte der Scaler dann als Grundlage für eine Echtzeit Neuzeichnung des Bildes nehmen. So kann dann nun Haut, die im SD Material eher als verwaschene Fläche vorliegt durch eine feine Poorenstruktur ersetzt werden. DAS wär mal nen filter! Bei Soundkarten wird sowas doch schon gemacht (Wavetable). Klar, kost viel Rechenzeit und ist Zukunftsmusik.
Die Kunst ist dann, das Ausganzgsmaterial nicht zu stark zu entfremden sondern wirklich neu aufzuwerten.

@PoLyAmId

Im Fernseher selbst, sofern es ein 720p Fernseher mit einem 1366x768 Panel ist, wird natürlich skaliert. Auch PAL-wird auf die Displayauflösung hochskaliert. Aber das ist aber auch vom Hersteller so vorgesehen!
Das Ausgangsmaterial darf jedoch nicht skaliert sein! Und genau das ist nur bei Renderfilmen möglich. Zeig mir mal einen Realbildfilm, der in PAL und HDTV vorliegt und nicht irgendwann skaliert wurde.

richtig, das ist ja grad der Knackpunkt und eigentliche Sinn des Testes. Mann will Zeigen, daß man einen Film in 576er PAL und einen in 720er bzw 1080er HD auf einem HD Fernseher kaum unterscheiden kann. Schlussfolgerung: Die Scaler der Fernseher sind entscheidender für die Endqualität als die Ausgangsauflösung des Bildmaterials.
Das die Filme hier auch genau in der richtigen Auflösung gerändert werden ist doch eigentlich für den Test uninteressant und soll nur Zeigen, daß Nur der Scaler für Das Ergebnis verantwortlich ist und das Bildmaterial jeweils in seiner Optimalform vorliegt.

Weiterführende Fragestellung: Trifft das nur für Animationsfilme zu oder begünstigen Animationsfilme eventuell das Ergebnis?

Meine Meinung: Sicher tun sie das!