HDTV vs. Pal --> Film gesucht

@ Atlant

Die Leipziger Firma Ottonia hatte vor Jahren mal eine Demo-Disk produziert, um HDTV und PAL gegenüberzustellen. Da ist das Bild geteilt. Allerdings ist das eine WMV-HD Disk (1080p).

Aber warum so kompliziert?
Die meisten HD-Receiver haben doch auch einen Scart-Ausgang.
Verbinde den mit dem HD-Fernseher. HDMI ist ja eh angeschlossen.
Dann stellst Du den Astra-HD-Demokanal ein (1080i).
Nun brauchst Du am HD-Fernseher nur noch zwischen dem AV-Eingang (HDMI) und dem AV-Eingang (Scart) hin und her zu schalten.
Da hast Du anhand des identischen Programms den Vergleich zwschen HDTV und analogem PAL.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

HD-Freak schrieb:

@ Atlant Die Leipziger Firma Ottonia hatte vor Jahren mal eine Demo-Disk produziert, um HDTV und PAL gegenüberzustellen. Da ist das Bild geteilt. Allerdings ist das eine WMV-HD Disk (1080p). Aber warum so kompliziert? Die meisten HD-Receiver haben doch auch einen Scart-Ausgang. Verbinde den mit dem HD-Fernseher. HDMI ist ja eh angeschlossen. Dann stellst Du den Astra-HD-Demokanal ein (1080i). Nun brauchst Du am HD-Fernseher nur noch zwischen dem AV-Eingang (HDMI) und dem AV-Eingang (Scart) hin und her zu schalten. Da hast Du anhand des identischen Programms den Vergleich zwschen HDTV und analogem PAL. Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak :)

Hi HD-Freak.

Das ist nicht korrekt.Ein HD-Bild wird in der Regel mit einer wesendlich höherem Bitrate gesendet als ein PAL SD-Bild.D.H.Kommt auch über den Scarteingang eines HD-TVs,eine höhere Bitrate als bei einem normalem PAL SD Signal auf dem Bildschirm,das optisch auch besser aussieht als ein SD-Bild.

Gruß

joachim06

joachim06 schrieb:

Das ist nicht korrekt.Ein HD-Bild wird in der Regel mit einer wesendlich höherem Bitrate gesendet als ein PAL SD-Bild.D.H.Kommt auch über den Scarteingang eines HD-TVs,eine höhere Bitrate als bei einem normalem PAL SD Signal auf dem Bildschirm,das optisch auch besser aussieht als ein SD-Bild.

Das ist nicht korrekt. Natürlich ist für das HD-Bild eine höhere Bitrate erforderlich als für ein SD-Bild. Durch die Skalierung auf Pal bzw. 576i wird aber die Bitrate wieder reduziert. Durch die von HD-Freak genannte Methode oder auch durch Umschaltung des HDMI-Ausgangs von 1080i auf 576i kann man den Unterschied zwischen HD und SD sehr wohl beurteilen.

Man will doch nicht die verschiedenen Bitraten beurteilen, sondern wie eine bestimmte Aufnahme mit definierter Qualität als HD oder SD übertragen aussieht.

Leider ist es häufig sogar umgekehrt, dass nämlich die Bitrate bei guten SD-Sender bezogen auf die Auflösung höher ist als bei vielen HD-Sendern. Wobei mn die Bitraten zwischen MPEG2 und MPEG4 aber sowieso nicht direkt verglichen kann.

hgdo schrieb:

joachim06 schrieb: Das ist nicht korrekt.Ein HD-Bild wird in der Regel mit einer wesendlich höherem Bitrate gesendet als ein PAL SD-Bild.D.H.Kommt auch über den Scarteingang eines HD-TVs,eine höhere Bitrate als bei einem normalem PAL SD Signal auf dem Bildschirm,das optisch auch besser aussieht als ein SD-Bild. Das ist nicht korrekt. Natürlich ist für das HD-Bild eine höhere Bitrate erforderlich als für ein SD-Bild. Durch die Skalierung auf Pal bzw. 576i wird aber die Bitrate wieder reduziert. Durch die von HD-Freak genannte Methode oder auch durch Umschaltung des HDMI-Ausgangs von 1080i auf 576i kann man den Unterschied zwischen HD und SD sehr wohl beurteilen.

Willst Du,oder kannst Du es nicht verstehen.Ein 1080i HD-Bild,wird über den Scartausgang eines HD-Receivers in der Regel,nicht auf genau 576i runterscaliert,sondern kommt mit einer wesendlich höheren Bitrate am HD-TV an.

D.H.Ist dieses SD-Bild auch auf dem TV optisch besser als ein original SD-Bild und somit hinkt der von HD-Freak angebotene Vergleich.

Gruß

joachim06

Jungs, gaaanz ruhig bleiben. Wir könnten die Debatte noch erweitern, indem man am TV 4 (!) Eingänge belegt mit
a) dem HDTV Signal,
b) einem DBV-S Signal,
c) einem DBV-T Signal sowie
d) einem analogen Signal von der guten Alten Yagi-Antenne. Natürlich für jedes Signal einen seperaten Tuner verwenden.
Punkt e)und f) mit je einem vermatschten Analog- sowie Digitalkabelsignal lasse ich mal bewußt außen vor ! Warum ?
Ja warum will der TE diesen nun allseits bekannten Unterschied zwischen SD- und HDTV sezieren ? Den kennt doch nun jeder.
Vielleicht kann der TE ja bei seinem TV einfach die Funktion des geteilten Bildschirmes mit 2 unterschiedlichen Signalen nutzen. Z.B. Loewe und Pioneergeräte können das.

Ums genau zu nehmen kommt das Signal über Scart gänzlich ohne Bitrate aus, think analogue^^

timilila schrieb:

Vielleicht kann der TE ja bei seinem TV einfach die Funktion des geteilten Bildschirmes mit 2 unterschiedlichen Signalen nutzen. Z.B. Loewe und Pioneergeräte können das.

Guter Vorschlag, es gibt auch von Philips einige Modelle mit Bildteilung für 2 Eingänge. Und es gibt mehr Leute, die nur so von HD überzeugt werden können, als man hier im Experten-Forum glaubt...

Klaus

joachim06 schrieb:

Willst Du,oder kannst Du es nicht verstehen.

Ganz offensichtlich bist du derjenige, der nicht versteht, um was es geht bzw. den Unterschied zwischen Auflösung und Bitrate nicht kennt.

Ein 1080i HD-Bild,wird über den Scartausgang eines HD-Receivers in der Regel,nicht auf genau 576i runterscaliert,sondern kommt mit einer wesendlich höheren Bitrate am HD-TV an

Das ist absolut falsch. Die Bitrate hat überhaupt nichts mit der Auflösung zu tun, sondern damit, in welchem Maß ein Bild einer bestimmten Auflösung komprimiert wird.

Am RGB-Scartausgang gibt es keine höhere Auflösung als 576i.
Damit erreicht der Fragesteller weitgehend den eigentlichen Zweck, nämlich HD und SD zu vergleichen. Um aber den Nachteil von Scart gegenüber HDMI zu vermeiden, halte ich eine Ausgabe per HDMI mit 1080i und 576i für so einen Vergleich für geeigneter.

D.H.Ist dieses SD-Bild auch auf dem TV optisch besser als ein original SD-Bild und somit hinkt der von HD-Freak angebotene Vergleich.

Auch das ist falsch bzw. unzulässig verallgemeinert. Wenn ein HD-Sender mit relativ niedriger Bitrate sendet, sieht das daraus erzeugt SD-Bild schlechter aus als wenn der gleiche Film von einem SD-Sender mit hoher Bitrate gesendet wird.

Der Vergleich von HD und SD macht nur Sinn, wenn man dafür das gleiche Ausgangsmaterial über den gleichen Übertragungsweg mit dem gleichen Anzeigegerät vergleicht.

HD und SD von zwei Sendern zu vergleichen, ist völlig sinnlos, da man damit die Sendequalität und nicht die durch die unterschiedliche Auflösung erzeugte Bildqualität vergleicht.

Hi Leute.

Da hier offenbar nicht nur Freaks mitlesen,noch einmal zur Richtigstellung für alle User :

SCART ist eine analoge Schnittstelle, da werden keine Pixel übertragen.Die Auflösung wird durch das Material bestimmt. Aufgrund des PAL-Standards hierzulande werden 288 Zeilen pro Halbbild übertragen, pro Vollbild also 576 Zeilen.Würde man dem Scarteingang eines HD-TVs,Bildmaterial mit 720 Zeilen anbieten,würde dies auch zum Bildschirm weitergeleitet werden.Das heißt,bei einem gutem HDTV-Sender,werden dem Scarteingang eines HD-TV's in der Regel,immer mehr als 576 Zeilen angeboten.

Hat man jetzt ein sehr gutes HD-Ausgangssignal,wie zum Beispiel von Luxe TV HD,wird das analoge Signal über den Scarteingang auf dem Flachbildschirm optisch immer besser dargestellt,als das von " Luxe TV SD ".

D.H.Wäre so ein Bildvergleich,gegenüber dem echtem SD Sender von Luxe TV also nicht korrekt.

Sollte Jemand noch Fragen haben(auch Moderatoren),werde ich diese gerne beantworten.

Gruß

joachim06

@joachim06

Langsam werden deine Aussagen grotesk.

Scart ist nur eine Steckverbindung und sagt wenig über das Signal und fast nichts über die Auflösung aus.

Je nach Gerät kann an der Scartbuchse FBAS, S-Video, RGBs oder YUV ausgegeben werden. FBAS und S-Video ist Pal mit 625 Zeilen, davon 576 sichtbar. YUV kann auch HDTV bis 1080i übertragen. 1080p geht nicht mehr, weil dafür die Bandbreite bei YUV nicht ausreicht. YUV kann zwar per Scart ausgegeben werden, ich kenne aber kein Gerät, das YUV per Scart annimmt.

Daher geht es hier wohl um HDTV per RGB oder mehr als 576 Zeilen bei RGB. Theoretisch wäre das durchaus möglich, wie man im Computerbereich sieht. Da werden auch HDTV-Auflösungen per RGBHV übertragen.

Im Consumervideobereich gibt es das aber nicht. Das ist RGB auf 576 Zeilen (bzw. 288 Zeilen pro Halbbild) begrenzt. Das ist ein Standard, der durch Pal und die Röhrengeräte mit Scartbuchse zementiert wurde. Würde man höhere Auflösungen per Scart zulassen, könnte man am Scartausgang eines HD-Receivers keinen älteren Fernseher mehr betreiben. Gerade für die älteren Fernseher aber hat man ja noch den Scartausgang. Auch moderne Fernseher können HDTV nur per HDMI/DVI/YUV annehmen, nicht per Scart.

Daher ist die Aussage

Das heißt,bei einem gutem HDTV-Sender,werden dem Scarteingang eines HD-TV's in der Regel,immer mehr als 576 Zeilen angeboten.

absolut falsch.

Sollte Jemand noch Fragen haben(auch Moderatoren),werde ich diese gerne beantworten.

Danke, kein Bedarf. Gilt aber auch umgekehrt