Full HD bei 82cm?

+A -A
Autor
Beitrag
piros
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 14. Nov 2007, 22:42
hallo zusammen,

bin mir am überlegen einen full hd zu kaufen.
es sollte eine bilddiagonale von 82cm haben. jetzt aber die frage, sieht man einen unterschied bei dieser grösse von 720 zu 1080??

oder muss da ein grösserer tv ran? 94cm wäre das absolute maximum, wahrscheindlich ist aber noch das zu gross, da ich nicht weiter als 2m vom tv wegsitzen kann. und das (nehme ich mal an) wäre bei einer anderen grösse langsam ein problem?!

danke für eure hilfe.
muppet123
Stammgast
#2 erstellt: 14. Nov 2007, 22:45
Ich sitze knapp 3 Meter von meinem 37" Plasma entfernt! Das ist mir jetzt fast schon zu klein!
Man gewöhnt sich sehr schnell an die Größe....
Matz71
Inventar
#3 erstellt: 15. Nov 2007, 09:52
es ist in den Foren immer wieder zu lesen das sich Full HD erst ab 50 Zoll sinn hat.
-horn-
Stammgast
#4 erstellt: 15. Nov 2007, 16:00

Matz71 schrieb:
es ist in den Foren immer wieder zu lesen das sich Full HD erst ab 50 Zoll sinn hat.

moien,
hehe, die zahl wandert ja auch stetig zu den größeren werten, das waram anfang bei 40zoll ;).

es kommt übrignens nicht auf dieabsolutgröße an sondern auf der verhältnis der größezum sitzabstand ;).
je neher man dran sitz desto kleiner darf dei zollangabe sein.

grüße, Andreas
surroundkeller
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 15. Nov 2007, 16:42

piros schrieb:
hallo zusammen,

bin mir am überlegen einen full hd zu kaufen.
es sollte eine bilddiagonale von 82cm haben. jetzt aber die frage, sieht man einen unterschied bei dieser grösse von 720 zu 1080??

oder muss da ein grösserer tv ran? 94cm wäre das absolute maximum, wahrscheindlich ist aber noch das zu gross, da ich nicht weiter als 2m vom tv wegsitzen kann. und das (nehme ich mal an) wäre bei einer anderen grösse langsam ein problem?!

danke für eure hilfe.


Es gibt zZt keinen 32" Full Hd TV egal welcher Hersteller und wie viel Geld.....

Min 37" ist da angesagt
zimmerma
Stammgast
#6 erstellt: 15. Nov 2007, 16:53

surroundkeller schrieb:


Es gibt zZt keinen 32" Full Hd TV egal welcher Hersteller und wie viel Geld.....

Min 37" ist da angesagt


Gibt es doch SHARP LC-32 X20E
surroundkeller
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 15. Nov 2007, 17:02

zimmerma schrieb:

surroundkeller schrieb:


Es gibt zZt keinen 32" Full Hd TV egal welcher Hersteller und wie viel Geld.....

Min 37" ist da angesagt


Gibt es doch SHARP LC-32 X20E



Danke für die Info!
piros
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 15. Nov 2007, 21:50

zimmerma schrieb:

surroundkeller schrieb:


Es gibt zZt keinen 32" Full Hd TV egal welcher Hersteller und wie viel Geld.....

Min 37" ist da angesagt


Gibt es doch SHARP LC-32 X20E


ganz genau den hatte ich im auge!
also wie gesagt, abstand zum tv ist ca. 2 meter. lohnt sich das so wenn der tv 82cm absolut höchstens 94cm gross ist?
piros
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 18. Nov 2007, 23:27
?
Darklord303
Stammgast
#10 erstellt: 19. Nov 2007, 07:27

piros schrieb:

zimmerma schrieb:

surroundkeller schrieb:


Es gibt zZt keinen 32" Full Hd TV egal welcher Hersteller und wie viel Geld.....

Min 37" ist da angesagt


Gibt es doch SHARP LC-32 X20E


ganz genau den hatte ich im auge!
also wie gesagt, abstand zum tv ist ca. 2 meter. lohnt sich das so wenn der tv 82cm absolut höchstens 94cm gross ist?


Wie soll das Ding hauptsächlich genutzt werden?
piros
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 19. Nov 2007, 21:51
vorallem zum zocken (xbox 360) und dvd`s schauen (nächstens hd dvd).
deho
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 20. Nov 2007, 18:00
Wenn ich einen Film von HD-DVD auf meinem 42" Plasma (nur HD ready) wiedergebe, habe ich immer das Bedürfnis näher ranrücken zu müssen um alle Bilddetails sehen zu können. Sitzentfernung ca. 3m. Mein nächster wird auf jeden Fall ein 50er sein.
Ein FullHD-Gerät unter 106cm Diagonale halte ich für eine Fehlinvestition. Lieber mit einem guten HDready-Gerät ein paar Euro sparen.
ellosfallos
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 21. Nov 2007, 10:38
Genauso gings mir auch. Wollte zuerst nen Full HD 37´´ kaufen. Den hat dann ein Kumpel von mir gekauft und siehe da -> das Bild von meinem alten HD Ready (32´´) find ich besser. Also will ich jetzt ein neues Gerät, aber brauche dringend Beratung!

Also ich habe mich mal für den http://www.amazon.de...id=1194991263&sr=8-1 entschieden. Möchte einen 32´´ HD Ready mit 1366 x 768 HDMI, Komponent YUV, Kontrast über 1000:1 und Reaktionszeit mind. bzw. höchstens 8ms.

Kann mir jemand seine Empfehlung und/oder Erfahrungen mit dem Philips aussprechen (wie ist das normale analoge PAL TV-bild bzw. Bild über HDMI; hat er 50/60Hz) oder mir ein anderes Gerät empfehlen? Sollte unter 700€ kosten.

Danke schonmal
Gruß

EDIT: Habe das PAL Bild schon im Media Markt gesehn, aber das HD Bild (z.B. über HDMI), dass ich gerne wissen würde, wie das im Vergleich aussieht, eben nicht. Wie ist das PAL Bild im vergleich zu andern Geräten bzw. Full HD Geräten? (Möchte das gerät fürs normale Fernsehgucken nur über Kabel anschließen.)
Ansman84
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 21. Nov 2007, 11:05
hi
also den unterschied von einem HD-Ready zu einem Full HD sieht man nicht ich bin fachverkäufer für tv usw.
wenn ich bei mir einen HD-Ready u. daneben einen Full HD aufstellen würde ohne es preiszugeben welcher welcher ist, kann ich euch mit sicherheit sagen das den unterschied kein normalo und auch zu 50% kein vom fach sieht
Slatibartfas
Stammgast
#15 erstellt: 21. Nov 2007, 11:19

Ansman84 schrieb:
hi
also den unterschied von einem HD-Ready zu einem Full HD sieht man nicht ich bin fachverkäufer für tv usw.
wenn ich bei mir einen HD-Ready u. daneben einen Full HD aufstellen würde ohne es preiszugeben welcher welcher ist, kann ich euch mit sicherheit sagen das den unterschied kein normalo und auch zu 50% kein vom fach sieht

Und dass behauptest Du, ohne Angabe der Diagonalen des TV und den Sehabstand vom Gerät?

Die eindeutige Folge dieser Behauptung wäre, dass Jeder, der in ein FullHD-TV investiert hat, eine Menge Geld zum Fenster hinaus geworfen hätte.

Gruß,
Slati
Ansman84
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 21. Nov 2007, 11:37
Slatibartfas




Und dass behauptest Du, ohne Angabe der Diagonalen des TV und den Sehabstand vom Gerät?

Die eindeutige Folge dieser Behauptung wäre, dass Jeder, der in ein FullHD-TV investiert hat, eine Menge Geld zum Fenster hinaus geworfen hätte.

Gruß,
Slati

das sage ich damit aus richtig allerdings ist das eine tatsache, dass man den unterschied nicht sieht musst mal genau drauf achten es gibt nähmlich zur zeit und die nächsten jahre auch keinen sender der in 1080p austrahlt mein freund und somit full zu hd-ready keinen bildunterschied bringt
baltak
Stammgast
#17 erstellt: 21. Nov 2007, 11:45
Vielen gehts aber um BR und HDDVD. Und Die sind 1080p
ellosfallos
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 21. Nov 2007, 11:48
hat eigtl jeder hd ready bzw. hd full fernsehr 50 UND 60Hz ?

PS: wie stehts mit dem philips? kaufempfehlung?
Ansman84
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 21. Nov 2007, 11:58
ja bei hd-dvd und blue-ray ist das schon richtig aber es schaut ja nicht jeder den ganzen tag oder nur dvd

das muss dann halt jeder für sich entscheiden ob er sich dafür einen full kauft

aber für die die defenitiv mehr tv schauen sage ich ganz klar lohn es sich nicht
ellosfallos
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 21. Nov 2007, 13:03
sieht man denn bei bluray oder HD DVD einen unterschied von einem 32´´ hd ready zu einem 32´´ hd full mit einem sitzabstand von 2,50 bis 3m?

PS: hat eigtl jeder hd ready bzw. hd full fernsehr 50 UND 60Hz ?
und wie stehts mit dem philips? kaufempfehlung?
Ansman84
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 21. Nov 2007, 13:32

ellosfallos schrieb:
sieht man denn bei bluray oder HD DVD einen unterschied von einem 32´´ hd ready zu einem 32´´ hd full mit einem sitzabstand von 2,50 bis 3m?

PS: hat eigtl jeder hd ready bzw. hd full fernsehr 50 UND 60Hz ?
und wie stehts mit dem philips? kaufempfehlung?


der laie kein großen!
Slatibartfas
Stammgast
#22 erstellt: 21. Nov 2007, 14:01

Ansman84 schrieb:

ellosfallos schrieb:
sieht man denn bei bluray oder HD DVD einen unterschied von einem 32´´ hd ready zu einem 32´´ hd full mit einem sitzabstand von 2,50 bis 3m?

PS: hat eigtl jeder hd ready bzw. hd full fernsehr 50 UND 60Hz ?
und wie stehts mit dem philips? kaufempfehlung?


der laie kein großen!

Braucht man für die Erkennung eines optischen Unterschiedes eine bestimmte Qualifikation? Ich dachte immer, ein gutes Paar Augen würde reichen.
Ansman84
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 21. Nov 2007, 14:06
ja in diesem fall wie oben gesagt dann einen full hd
ellosfallos
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 21. Nov 2007, 18:21
hä? also sieht man dann einen unterschied?
Ansman84
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 21. Nov 2007, 18:32

ellosfallos schrieb:
hä? also sieht man dann einen unterschied?



nicht bei 32" nur ab 1m
allwonder
Inventar
#26 erstellt: 21. Nov 2007, 18:51
Hi,

bei so kleinen Bildschirmen ist der Mehrpreis für Full Hd sicher rausgeworfenes Geld.

Gruss
allwonder
Ansman84
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 21. Nov 2007, 19:04

allwonder schrieb:
Hi,

bei so kleinen Bildschirmen ist der Mehrpreis für Full Hd sicher rausgeworfenes Geld.

Gruss
allwonder



richtig
ellosfallos
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 21. Nov 2007, 21:47

Ansman84 schrieb:

ellosfallos schrieb:
hä? also sieht man dann einen unterschied?



nicht bei 32" nur ab 1m


aha. und wie siehts mit 37´´ aus?
piros
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 22. Nov 2007, 01:38
also dann lieber ein gescheiter HD in dieser grösse?
wie gesagt, grösser als 82cm solls schon nicht werden. was ist so das non plus ultra im HD bereich in dieser grösse.

hab ja momentan einen sony bravia KLV S32A

ellosfallos
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 22. Nov 2007, 20:45
hey ähm ich habe da noch eine frage.
ich habe mich jetzt entschlossen einen 32 zoll HD ready zu kaufen, da ich 2,50 bis 3,00m weg sitze.
und jetzt frag ich mich, ob ich einen TV mit 1366x768 (also keine genauen 720p) oder einen mit 1280 × 720 (also genau 720p) nehmen soll. kann mir da jemand helfen?

das 720p beim 1280 × 720 bestimmt besser aussieht ist klar. aber sieht im vergleich dazu 1080i wiederrum bei einem 1366x768 besser aus?
also bild x = 720p mit 1280 × 720
und bild y = 1080i mit 1366x768
was sieht besser aus!?

oder nimmt man überhaupt keinen unterschied war? was würdet ihr mir raten?
Slatibartfas
Stammgast
#31 erstellt: 23. Nov 2007, 13:10

ellosfallos schrieb:
hey ähm ich habe da noch eine frage.
ich habe mich jetzt entschlossen einen 32 zoll HD ready zu kaufen, da ich 2,50 bis 3,00m weg sitze.
und jetzt frag ich mich, ob ich einen TV mit 1366x768 (also keine genauen 720p) oder einen mit 1280 × 720 (also genau 720p) nehmen soll. kann mir da jemand helfen?

das 720p beim 1280 × 720 bestimmt besser aussieht ist klar. aber sieht im vergleich dazu 1080i wiederrum bei einem 1366x768 besser aus?
also bild x = 720p mit 1280 × 720
und bild y = 1080i mit 1366x768
was sieht besser aus!?

oder nimmt man überhaupt keinen unterschied war? was würdet ihr mir raten?

Bei 32 Zoll und 2,5 bis 3m Abstand wirst Du zwischen diesen Auflösungen keinen Unterschied bei 1080i sehen. Nicht nur, weil Du dafür über Adler-Augen verfügen müsstest, sondern auch weil andere Faktoren, die zwei verschiedene Geräte unterscheiden, einen größeren Einfluss auf den Bildeindruck haben werden, als dieser geringe Auflösungsunterschied bei 32 Zoll. Es wird schon nicht einfach sein, bei 32Zoll in 3m Abstand überhaupt den Unterschied zwischen Standard-PAl und HDTV zu erkennen.

Ich hoffe dir ist klar, dass ein 32Zoll 16:9-TV eine geringere Bildhöhe hat als ein herkömmlicher 70cm 4:3-Röhrenfernseher, bei dem mir im Abstand von 3 Metern das Bild eindeutig zu klein war.

Gruß,
Slati
ellosfallos
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 23. Nov 2007, 14:39
ich bin mir sehr wohl darüber im klaren. mir ist das aber nicht zu klein. den größten TV den ich je hatte, war eine 60cm röhre und das fand ich schon groß. meine eltern haben einen 32 zoll hd ready und da sieht man den unterschied zwischen HD und PAL sehr deutlich! glaub mir.

es gibt irgendwie eh keine richtigen geräte mit 1280 × 720...
aber jetzt habe ich schon wieder ein neues problem. nämlich das 24Hz problem... kann mir mal jemand vernünftige HDTVs zeigen, die p24 unterstützen? denn wenn ich mir schon so eine teure bluray kauf, dann will ich wenigstens ein flüssiges bild. die ruckler regen mich so auf !
misterman
Neuling
#33 erstellt: 23. Nov 2007, 20:43
Hallo zusammen

Wie sieht es aus wenn man auch mal daran denkt den TV für die XBox oder die PS3 zu verwenden? Dann wäre die höhere Auflösung doch spätestens bei Spielen im Split-Screen besser?

Ich denke darum über den Toshiba 42X3030D nach.
ellosfallos
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 24. Nov 2007, 00:31
wieso sollte sie dann erst besser werden? wenn dann wird sie dann nur halb so gut, wie bei vollbild, wenn man den bildschirm teilt.

im splitscreen sieht es natürlich trotzdem auch besser aus, als bei einer normalen röhre, wenn man splitscreen spielt.
misterman
Neuling
#35 erstellt: 24. Nov 2007, 23:30
Ich meinte nicht HD gegen PAL sondern eigentlich
Full HD gegen HD READY

ein Screen mit Auflösung 1366 x 768 hat 1'049'088 Pixel
ein Screen mit Auflösung 1920 x 1080 hat 2'0730600 Pixel

das sind genau 1.98x mehr Pixel als beim kleineren. Im Vergleich zu einem 1280 x 720 sind es sogar 2.25x mehr Pixel. Das müsste man bei einer Konsole doch positiv bemerken oder nicht? Vor allem im Splitscreenbetrieb dürfte man das doch deutlich bemerken oder nicht? Hat jemand damit Erfahrung?
ellosfallos
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 24. Nov 2007, 23:30
also ich habe mich mal vorläufig für den http://www.amazon.de...id=1194991263&sr=8-1 entschieden. Möchte einen 32´´ HD ready mit 1366 x 768 HDMI, Komponent YUV, Kontrast über 1000:1 und Reaktionszeit mind. bzw. höchstens 8ms.

Kann mir jemand seine Empfehlung und/oder Erfahrungen mit dem Philips aussprechen (wie ist das normale analoge PAL TV-bild bzw. Bild über HDMI; hat er 50/60Hz; und v.a.: unterstützt er p24?) oder mir ein anderes Gerät empfehlen? Sollte unter 700€ kosten.

Danke schonmal
Gruß

EDIT: habe das analoge TV bild bereits im media markt gesehn. allerdings kein HD bild. ich kann auch jetzt nicht sagen, wie das analoge bild im verlgeich zu andern geräten ist.
bluebchen
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 25. Nov 2007, 22:31
so hab auch mal ne frage und bin mittlerweile ziemlich verwirrt. will mir demnächst auch einen 32" holen bzw kaufen lassen. größerer ist in dem zimmer nicht drin. anfang nächsten jahres soll dann eine ps3 folgen, also sollte der fernseher auch 1080p24 unterstützen. ich dachte immer, dass 1080p auch etwas mit full hd auflösung zu tun hat, es bis auf den neuen sharp aber noch keine 32" full hds gibt. wäre schön wenn jemand noch einmal erklären könnte, was es damit auf sich hat.
hab bisher ins auge gefasst:
Toshiba 32wl68p und den
philips 32pfl9632
der neue sharp hat ja keine 100hz, fällt dadurch für mich weg, da ich das pal bild durch die neue 100hz technologie deutlich besser finde.
wäre schön wenn einer paar tipps hat
Slatibartfas
Stammgast
#38 erstellt: 26. Nov 2007, 10:24

bluebchen schrieb:
so hab auch mal ne frage und bin mittlerweile ziemlich verwirrt. will mir demnächst auch einen 32" holen bzw kaufen lassen. größerer ist in dem zimmer nicht drin. anfang nächsten jahres soll dann eine ps3 folgen, also sollte der fernseher auch 1080p24 unterstützen. ich dachte immer, dass 1080p auch etwas mit full hd auflösung zu tun hat, es bis auf den neuen sharp aber noch keine 32" full hds gibt. wäre schön wenn jemand noch einmal erklären könnte, was es damit auf sich hat.
hab bisher ins auge gefasst:
Toshiba 32wl68p und den
philips 32pfl9632
der neue sharp hat ja keine 100hz, fällt dadurch für mich weg, da ich das pal bild durch die neue 100hz technologie deutlich besser finde.
wäre schön wenn einer paar tipps hat

Wahrscheinlich gibt es deswegen nur so wenig Full HD (1920x1080) in der Größe weil die meißten Hersteller selbst eingesehen haben, dass diese Auflösung bei 32 Zoll Diagonale keinen sichtbaren Vorteil bringt. Außerdem ist es technisch natürlich schwieriger über 2 Millionen Pixel auf einer so kleinen Fläche unter zu bringen.

Gruß,
Slati
piros
Schaut ab und zu mal vorbei
#39 erstellt: 27. Nov 2007, 00:02
was ist den so das non-plus ultra von 32" hd ready fernsehern in sachen bild und ton?
Lorzendamm
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 28. Nov 2007, 18:12
Du solltest vor allem überlegen welche Eigenschaften Dir wichtig sind:
-1080p
-24p
-100Hz
-Anzahl HDMI Anschlüsse (Player, HD-Recorder, Kamera, Tuner)


mich persönlich würde z.B interessieren ob Bild in Bild in HDTV existiert (sinnvollerweise im Tuner).
Ton ist für für mich wichtig, demnach sicherlich extern etc..


[Beitrag von Lorzendamm am 28. Nov 2007, 18:16 bearbeitet]
piros
Schaut ab und zu mal vorbei
#41 erstellt: 28. Nov 2007, 23:34
also da kenne ich mich ehrlichgesagt zu wenig aus. was ist den so ideal zum zocken (xbox 360) und dvd`s schauen?
Lorzendamm
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 29. Nov 2007, 08:20

piros schrieb:
also da kenne ich mich ehrlichgesagt zu wenig aus. was ist den so ideal zum zocken (xbox 360) und dvd`s schauen?


Na ja, xbox 360 Elite kommt mit einem HDMI Kabel und kann HD Games mit 1080p darstellen..
ich würde also einen 1080p Fernseher kaufen
ellosfallos
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 29. Nov 2007, 18:35
allerdings sind (eigtl) alle spiele 'nur' in hd ready, sodass sie auf einem full hd etwas schlechter aussehen als auf einem hd ready fernseher. da konnte ich mich schon selber von überzeugen.

ich würde deshalb zu einem hd ready greifen, der ein oder zwei hdmi- und einen komponenten anschluss hat (für evtl. später dazukommende konsolen etc.).
dort sehn die games besser aus und bei hd dvds bzw. blurays wird man keinen unterschied zu einem full hd fernsehr feststellen können (denn man sieht bis zu 37zoll keinen unterschied zwischen hd ready und full hd, da muss man schon sehr sehr nah rangehen!). außerdem sind hd readys billiger.

gruß
piros
Schaut ab und zu mal vorbei
#44 erstellt: 29. Nov 2007, 23:17
also hab noch eine normale xbox360 via component cable. aber damit ich für die zukunft gerüstet bin, sollten schon hdmi eingänge vorhanden sein. grösse wird ein 32 oder 37" optimal bei meiner zimmergrösse sein.

wie gesagt, wüsste ich gerne was momentan so das non-plus ultra für hd ready 32" ist?

vorallem so im vergleich mit dem sony bravia KLV S32A.
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
FULL HD ?
kide40 am 21.10.2007  –  Letzte Antwort am 10.01.2008  –  6 Beiträge
HD und Full HD
LukeAss am 22.02.2013  –  Letzte Antwort am 25.02.2013  –  8 Beiträge
HD Ready oder Full HD
ellosfallos am 07.10.2007  –  Letzte Antwort am 07.10.2007  –  9 Beiträge
HD Ready vs. Full HD
P#1L am 26.11.2007  –  Letzte Antwort am 28.08.2008  –  20 Beiträge
Full-HD 1920x1080
stefanL* am 09.10.2006  –  Letzte Antwort am 11.10.2006  –  17 Beiträge
FULL HD Auflösung
Digimex am 07.02.2007  –  Letzte Antwort am 08.02.2007  –  9 Beiträge
"Full HD-Ready" Logo
ForceUser am 07.08.2007  –  Letzte Antwort am 07.09.2007  –  12 Beiträge
Welchen Full HD Camcorder ?
Bertl-Braun am 03.11.2007  –  Letzte Antwort am 04.11.2007  –  2 Beiträge
hd ready - auf full
Mietshaus am 11.01.2008  –  Letzte Antwort am 12.01.2008  –  14 Beiträge
Full-HD für Games.
PunjabiNightmare am 30.06.2008  –  Letzte Antwort am 01.07.2008  –  3 Beiträge
Foren Archiv
2007

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.430 ( Heute: 3 )
  • Neuestes MitgliedTom600
  • Gesamtzahl an Themen1.555.625
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.642.101

Hersteller in diesem Thread Widget schließen