Zukunftssicherheit des (digitalen) PAL-Formats

Catow schrieb:

Testberichten kann man entnehmen, dass in diesem Fall ein HD-TV unter Umständen besser ist als Full HDTV. Habe mir Full HDTV mit analoger Quelle vorführen lassen, das sah schrecklich aus. Wie sieht es aber aus, wenn die Quelle Digital-PAL wäre?

moien,

den ersten satz verstehe ich nicht, den satz müsstest du mir nochmal und in länger geben.

und zweitenes: wenn man einen digitalen fernseher, mit digitalen eingängen hat, dann nutzt man diese auch und auch nach möglichkeit von einem digitalem zuspieler.
du schreibst hier zu allgemein, da es nun auf die verkabelung, deiner quelle, deinem gerät ankommt und dazu hier rein gar keine angeben sind.
ist so nach dem motto "nachts ist es kälter als draussen".
bitte ein wenig mehr infos zu dem, was du vorhast und zu dem, was du nun gemacht hast.

und es gibt firmen, die dir analoges material, sofern auch in hd, scannen oder sonst wie ins digitale format überführen. das muss man alles nicht selber machen. kostet vielleicht ein wenig mehr, aber die haben dann sicherlich bessere möglichkeiten.
so wie ich das verstehe filmst du deine filme entweder vom film ab oder projizierst die erst noch und filmst das ab. da gibt es weit besser methoden. ich schau mal, ob ich so eine firma mal stellvertretend finde.

grüße, Andreas

moien,

so, das ging fix. gleich auf der ersten google seite
http://www.google.de...G=Google-Suche&meta=
den hier gefunden http://www.kreativedvd.de/film.html
ich habe KEINE ahnung, ob der nun gut oder schlecht ist, aber es gibt möglichkeiten das auch machen zu lassen.

und pal und zukunftssicher. naja, da du im rahmen von 20 jahren denkst würde ich sagen, dass du dich in 10 jahren in den arsch beissen wirst, wenn du den zwischenstop bei pal machst und im schlimmsten fall die originalrollen wegschmeisst.

grüße, Andreas

Da Super8 Filme sowieso nicht über HD-Qualität verfügen sollte hierbei das PAL-Format(720x576) völlig ausreichend sein.

Was die Skallierung des TVs betrifft kann man diese grundsätzlich nur umgehen, wenn HD-Material in der Auflösung 1920x1080Pixel auf einem Full HD-TV ohne Overscan, also im 1:1-Pixelmapping dargestellt wird.
In allen andern Fällen muss das TV skallieren.

Wichtig ist, dass eine digitale Quelle verwendet wird und der Anschluss idealerweise auch digital (HDMI, DVI) ist.

Allein für die Ablichtung von Super8-Filmen würde ich auf die Anschaffung eines HD-Camcorders jedenfalls verzichten, außer ich habe sowieso die Anschaffung für die nächste Zeit geplant.
Ggf. wäre später auch ein softwarebasiertes upscaling des PAL-Materials zur Speicherung in einem HD-Format am PC möglich, da dort die Skallierungsqualität i.d.R. besser ausfällt als bei der Skallierung am TV.
Das Ergebnis ist hierbei aber letzendlich auch Geräte- und Softwareabhängig.

Slati

Hallo Andreas,
danke für Deine Recherche zum Thema digitalisieren alter Filme. Hierzu habe ich lange recherchiert (da gibt es sehr spezielle Foren) und mich daraufhin fürs Selbermachen entschieden. Es sind eine Menge Filme aus 40 Jahren, das wird richtig teuer. Außerdem bastle ich gerne. Dazu habe ich den Projektor etwas umgebaut, die Halogenlampe durch eine leistungsstarke LED und das Objektiv durch ein anderes ersetzt und filme per DV-Camcorder direkt vom Projektor ab (keine Leinwand). Das Ergebnis (digitale Dateien im Format 720x576) ist vollkommen zufriedenstellend.
Nun sollte dies nicht schlechter werden, nur weil LCD-TVs immer hochauflösender werden.

Und natürlich gehe ich von digitalem Zuspielmaterial und digitaler Verkabelung aus. Was anderes kommt nicht in Betracht.

Nun zu meinem unverständlichen Satz: Er sollte aussagen, dass die Bildqualität nicht nur von der Auflösung des LCD-Bildschirmes, sondern auch von der internen Signalverarbeitung abhängt (im letzten Test-Magazin), was auch nichts Neues ist.

Vielleicht wird meine Frage jetzt verständlicher: Ich stehe vor der Kaufentscheidung eines LCD-TV. Ich würde mich für Full HD entscheiden (z.B. Philips 32PFL9613).
Im Zuge der Recherche nach LCD-TVs wird mir klar, dass diese natürlich für HD-Zuspielmaterial optimiert sind, das Format 720x576 jedoch von der Qualität der Signalverarbeitung abhängt und ist von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich ist.

Meine Sorge ist, dass diese Signalverarbeitung in Zukunft immer mehr vernachlässigt wird, je moderner die LCD-TVs werden. Dass also digitale Video-Dateien (720x576) von heute, die an einem heutigen Full HD durchaus gut aussehen, auf einem zukünftigen Full HD (in 5-10 Jahren gekauft) plötzlich viel schlechter wirken. Einfach, weil das 720x576 Format nicht mehr unterstützt wird.
Es handelt sich ja um Archivmaterial auch für die Kinder.

Genau hierzu passend kommt gerade die Antwort von Slati, darauf antworte ich gleich getrennt.

Gruß

Danke Slati,

Slati schrieb:

Da Super8 Filme sowieso nicht über HD-Qualität verfügen sollte hierbei das PAL-Format(720x576) völlig ausreichend sein.

Genau aus diesem Grund hatte ich mich für DV-Camcorder und nicht HD-Camcorder entschieden.
Natürlich wird das Zuspielmaterial und die Verkabelung digital sein.

Ggf. wäre später auch ein softwarebasiertes upscaling des PAL-Materials zur Speicherung in einem HD-Format am PC möglich, da dort die Skallierungsqualität i.d.R. besser ausfällt als bei der Skallierung am TV.

Ganau das ist die Lösung und ein guter Ansatz für mich, um schon jetzt nach solcher Software zu recherchieren. Ich denke, dass dies zum Funktionsumfang der Videobearbeitungsprogramme gehören wird.
Das würde meine Sorg beseitigen, und man ist in Zukunft relativ unabhängig vom TV.
Danke nochmal.

Gruß

Catow schrieb:

Meine Sorge ist, dass diese Signalverarbeitung in Zukunft immer mehr vernachlässigt wird, je moderner die LCD-TVs werden. Dass also digitale Video-Dateien (720x576) von heute, die an einem heutigen Full HD durchaus gut aussehen, auf einem zukünftigen Full HD (in 5-10 Jahren gekauft) plötzlich viel schlechter wirken. Einfach, weil das 720x576 Format nicht mehr unterstützt wird.

Ich glaube deine Befürchtung ist unbegründet, da man eine Skallierung durch unterschiedliche Formate am Markt auch in Jahrzehnten noch benötigen wird. Die dafür bereits entwickelte Technik wird sich mit den zukünftigen Gerätegenerationen eher verbessern als verschlechtern.

Catow schrieb:

Ganau das ist die Lösung und ein guter Ansatz für mich, um schon jetzt nach solcher Software zu recherchieren. Ich denke, dass dies zum Funktionsumfang der Videobearbeitungsprogramme gehören wird.

Ein Videobearbeitungsprogramm, das HD-Material ausgeben kann, kann auch Video-Material anderer Auflösung auf das gewählte Ausgabeformat skallieren.

Slati

Meine Sorge ist, dass diese Signalverarbeitung in Zukunft immer mehr vernachlässigt wird, je moderner die LCD-TVs werden. Dass also digitale Video-Dateien (720x576) von heute, die an einem heutigen Full HD durchaus gut aussehen, auf einem zukünftigen Full HD (in 5-10 Jahren gekauft) plötzlich viel schlechter wirken. Einfach, weil das 720x576 Format nicht mehr unterstützt wird.

Genau das Umgekehrte ist m.E. der Fall, wenn man auf hochwertige Produkte wie z.B. den Philips-LCD setzt. Die Bildqualität wird gesteigert, weil bessere Bildschirmtechniken (LED-Backlight) entwickelt werden, nicht umsonst kommen solche modernen LCD-Generationen jetzt auch im TV-Studiobereich zur Anwendung. Was evtl. mal wegfallen könnte, ist die zusätzliche Unterstützung von alten analogen Systemen wie NTSC, SECAM etc.
Da kann nicht mehr viel verschlechtert werden...

Klaus

Danke Slati, danke Klaus,
so langsam aber sicher verfliegen meine Sorgen und ich kann wie bisher mit dem DV Archivieren weitermachen.
Gerade habe ich eine Möglichkeit entdeckt, die Eure Aussagen bezüglich der Zukunft voll bestätigt. SHARP preist seinen DVD-Player DV-SV97S wie folgt an:
Aus PAL mach HD.
...Ist der Film in PAL-Qualität von 576 Zeilen aufgezeichnet, skaliert der Sharp DV-SV97S die Bilder automatisch zu gestochen scharfen HD-Bildern von bis zu 1080 Zeilen.
Mehr hier: http://www.sharp.at/...upid=27&presseart=1.

as wird sicher nicht der einzige DVD-Player mit dieser Funktion sein.

Grüße

DVD-Player mit upscaling Funktion sind anscheinend im Moment der große Renner.
Der Mediamarkt bei uns ist voll mit Geräten verschiedener Herstellern. Nun hat also Sharp auch einen im Programm.

Interessanterweise hat mein Yamakawa DVD-Player aus 2004 bereits einen DVI-Anschluss und upscaling bis 1080i.
Macht damit immer noch ein super Bild.

Allerdings wird in dieser Sharp Werbung reichlich übertrieben, denn HDTV wird das Bild durch einfaches upscaling noch lange nicht. Auch bei dem Sharp scheint es sich nach der Beschreibung um ein "normales" upscaling zu handeln.

Slati

Hallo!!!!
Schaut doch mal auf das Datum.
Hamburg, 11.07.2006

Zu der Zeit kannte man noch nicht mal natives HD. Von Blu-ray schon gar nochts.

Der Artikel ist wohl stark übertrieben. Das ist ja schon fast dreist was die da behaupten. Darauf fallen noch genügend Leute drauf rein und denken auch noch wirklich aus DVDs wären gestochen Scharfe Bilder heraus zu holen...

Hi,
aus einer niedrigen Auflösung kann natürlich keine höhere geschaffen werden, die qualitativ vergleichbar wäre mit einer Aufnahme vom HD-Camcorder. Da können sie schreiben, was sie mögen.
Es ist nur gut zu wissen, dass es sowohl Hardware- als auch Software-Lösungen gibt, um für eine bestmögliche Skalierung zu sorgen, falls die Zukünftige TVs dies nicht zufriedenstellend tun sollten.

Catow schrieb:

Danke Slati, danke Klaus, so langsam aber sicher verfliegen meine Sorgen und ich kann wie bisher mit dem DV Archivieren weitermachen. Gerade habe ich eine Möglichkeit entdeckt, die Eure Aussagen bezüglich der Zukunft voll bestätigt. SHARP preist seinen DVD-Player DV-SV97S wie folgt an: Aus PAL mach HD. ...Ist der Film in PAL-Qualität von 576 Zeilen aufgezeichnet, skaliert der Sharp DV-SV97S die Bilder automatisch zu gestochen scharfen HD-Bildern von bis zu 1080 Zeilen. Mehr hier: http://www.sharp.at/...upid=27&presseart=1. as wird sicher nicht der einzige DVD-Player mit dieser Funktion sein. Grüße

Den gleichen Versuch startet ja jetzt Toshiba mit dem DVD Player XDE500KTE.

Allerdings kann auch der nicht zaubern, und Blu Ray Laufwerke bieten im Einsteigerbereich fast die gleich gute Bildqualität. Aber für jemanden der unter 40 Zoll Bilddiagonale hat und auch die üblichen 3 bis 4 Meter Betrachtungsabstand einhält, dürfte das Teil wirklich gut sein.

Interessant wäre aber schon mal ein Qualitätsunterschied zwischen DV-Aufnahme (Halbbildverfahren) und 1080p beim überspielen der Super 8 Filme. Vom Gefühl her müsste das Bild deutlich besser sein, zumal die Firma ja Bild für Bild abtastet. Damit dürften Flimmereffekte wie sie durch das direkte Aufnehmen vom Projektor entstehen wegfallen.

Aber hier nur ein Beispiel zum Thema Langlebigkeit von Formaten:

Sony hat sein Digital/HI 8 Programm eingestampft (Nach nur 9 Jahren!! ). Also kann man jedem Besitzer von Digital/HI 8 Kameras nur empfehlen alle Kassetten digital auf Festplatte zu speichern, um nicht in ein paar Jahren auf teuere Überspielstationen bei Fremdfirmen angewiesen zu sein.

Juergen

Man kann noch so einen guten Scaler haben, aus einem
Super8 Bild kann man keine Wunderbilder auf einem HD-TV zaubern.

snowman4 schrieb:

Man kann noch so einen guten Scaler haben, aus einem Super8 Bild kann man keine Wunderbilder auf einem HD-TV zaubern.

Aber eine 1:1 Qualität!

Und da stößt dass SDi Bild an seine Grenzen. Wenn ich schon Geld in die Hand nehme um meine Zelluloid-Filme in die digitale Welt zu retten, würde ich auf jeden Fall die HD Variante wählen. Runter skalieren auf SD geht immer!



Juergen