HDTV Bild bei 4400 Die Rückkehrer

Ich schaue die 4400 auf Premiere Film HD in Verbindung mit einem Philips 32pf9830 und Pace-Receiver und kann sagen 1a Bild.
Feinste Hautdetails erkennbar.
Keine abgesoffenen dunklen Szenen, Farben top.

Evtl. ist das bei Pro7HD anders...

Hallo Kiesshauer, ich kann dich leider nur ganz allgemein aufmuntern und dir etwas Mut machen, denn ich habe auch nur den Anfang gesehen, weil ich schon nach 7 Minuten von einem grässlichen Werbeblock geschockt wurde. Ich kann also nichts über die durchgängige Qualität dieses Beitrages sagen.
Aber: Ich bin nach wie vor begeisterter HDTV-Gucker.
Deine gestrige Enttäuschung sollte dich nicht gleich "aus der Bahn werfen". Zunächst musst du in aller Ruhe prüfen, was im Zusammenspiel deiner Gerät von der Antenne bis zum Bildschirm nicht optimal sein könnte. Klötzchenbildung ist zu 90% schon mal ein Antennenproblem.
Natürlich darf und muss man letztlich dann auch den Anbieter, in diesem Falle Pro7HD unter die Lupe nehmen dürfen.

Hi,

so wie ich das immer verstanden habe ist es bei digital so das entweder ein Bild da ist oder nicht. Wenn also mein Receiver anzeigt ich hätte bei Pro7HD eine Signalstärke von 70% und eine Qualli von 80% dann sollte doch alles ok sein. Wie kann dann die Antenne oder die Leitung für die Klötzchenbildung verantwortlich sein. Mit Klötzchenbildung meine ich das man in einer Fläche eine deutliche Viereckmusterung erkennt wo die Vierecke teilweise auch noch farblich etwas unterschielich sind. Der Effekt tritt vor allem in dunklen Bereichen, bei Bewegungen und bei größeren gleichfarbigen Bereichen auf.

kiesshauer schrieb:

so wie ich das immer verstanden habe ist es bei digital so das entweder ein Bild da ist oder nicht. Wenn also mein Receiver anzeigt ich hätte bei Pro7HD eine Signalstärke von 70% und eine Qualli von 80% dann sollte doch alles ok sein. Wie kann dann die Antenne oder die Leitung für die Klötzchenbildung verantwortlich sein. Mit Klötzchenbildung meine ich das man in einer Fläche eine deutliche Viereckmusterung erkennt wo die Vierecke teilweise auch noch farblich etwas unterschielich sind. Der Effekt tritt vor allem in dunklen Bereichen, bei Bewegungen und bei größeren gleichfarbigen Bereichen auf.

Das liegt nicht an der Antenne bei dir. Ich habe über eine kleine Multytenne Antenne gerade mal 47/70 (Stärke/Quali). Es gibt 3 Punkte:
- mit welcher Bitrate Pro7 HD sendet, da ist im Moment die ARD/ZDF zB. führend, von der (Signal-)Qualität her.
- der Scaler in deinem Samsung, um das eventuell umzurechnen
- die MPEG4-Verarbeitung im buggy Humax

Ich tippe auf den letzten Punkt...

Nicht zu vergessen wären da noch die Encoder auf der Seite der Sender. Die Teile sind halt aus der ersten Generation und reizen h264/AVC mit Sicherheit noch nicht im entferntesten aus, da ist es nichtmal undenkbar, daß die Qualität hinter der von eines ausgereiften MPEG2-Encoders hinterherhinkt.

Nicht umsonst setzt man bei der HD-DVD vorerst auf VC1 und bei BluRay erst mal noch auf MPEG2, obwohl mit h264 der im Prinzip interessanteste Codec ebenfalls möglich wäre... Und bei den beiden Formaten gehts nichtmal um Realtime(!)/Broadcast-Encoder sondern um Offline-Encoder bei welchen der Zeitaufwand eher sekundärer Faktor ist.

in sehr dunklen szenen ist HDTV generell eh nicht so der bringer aber ich hab das gestern auf pro 7 komplett geguckt und es war deutlichst HDTV insgesamt gesehen.hab mal den quervergleich zu pro 7 SD reingehauen !

also ich fand die Qualität ebenfalls o.K. und stand Premiere HD keinesfalls zurück. Aber es stimmt schon, das man in dunkleren Bildern von HD nicht viel bemerkt.

ja klar, das es HDTV war hat man schon deutlich gesehen, aber wenn es dunkler wurde hat es nicht besser als ne schlechte SVCD ausgesehen. Habe Gestern mal die Harry Potter 1 DVD eingelegt, da sind am Anfang auch sehr viele dunkle Szenen, da war nix mit Solieffekten oder Klötzchenbildung. Deswegen verstehe ich das nicht so ganz. Harry Potter ist ja nur SD, auf Pro7 das war HD, warum war das in dunklen Szenen so schlecht.

Oder kann das an der Bandbreite liegen mit der gesendet wird? Bei PAl senden die Sender ja auch in unterschiedlicher Qualität. Wie hier schon geschrieben sind ARD und ZDF da ganz gut. In PAL sehen die Bilder bei den einzelnen Sendern ja auch unterschiedlich aus. Kann es also sein das Pro7HD da einfach eine zu geringe Datenrate sendet?

Gestern auf dem PromoSender ASTRA HD lief eine Sendung vom neuen Sender Anixe HD. Da hat ein süßes Mädel Kinotrailer moderiert. Das war auch in HDTV. Auch dort hat man auch bei hellen Bildern in größeren gleichfarbigen Flächen leichte Klötzchenbildung gesehen.

Irgendwie muss das an MPEG4 + Humax liegen, bei den MPEG2 HD Promokanälen sehe ich nichts dergleichen, da ist alles sauber. Die Bilder auf dem MPEG2 ASTRA HD Kanal wirken auch viel schärfer.

Na ja, ich hoffe Fussball sieht einigermaßen aus in HDTV auf dem Humax, denn dafür ist er gekauft. Ich hoffe das in diesem Jahr noch ein Receiver rauskommt wo das HDTV in dunklen Szenen zumindestens mit einer guten PAL DVD mithalten kann.

Ähm kurze Frage: Wie bekommt man beim Humax raus welcher ASTRA HD mit MPEG2 und welcher mit MPEG4 sendet?

durch die Macken vom Humax

Ich hatte wärend der Übertragung von 4400... mal auf den normalen Pro7 Kanal umgeschalten um die Qualli zu vergleichen. Als ich zurück auf Pro7HD ging war das Bild nur noch grün und rosa verzerrt. Das war auf allen MPEG4 HD Kanälen so. SatHD, Pro7HD und eben der eine AstraHD. Der CANAL+HD Sender und der andere Astra HD waren in Ordnung. Nach einem Auschalten des Humax und wieder einschalten gingen auch die MPEG4 Sender wieder. Ich glaube ganz einfach kann man das darüber rausbekommen das AnixeHD nur über den AstraHD mit MPEG4 sendet.

Hi,

ich habe auch bei 4400 auf Pro7 HD reingeschaut und war von
der Bildqualität total enttäuscht. Ob ihrs glaubt oder nicht, habe neulich einen Film auf PR1 gesehen, via Component. Die Quali war besser als diese HD Übertragung.
Perfektes Pal kann also besser sein als schlechtes HD,ist
natürlich eine Binsen Weisheit. Bei den Sendern gibt es eben enorme Qualitäts Unterschiede. Von HDTV bin ich aber
100% überzeugt, meine eigenen Aufnahmen mit der Sony HDR-
FX1 zeigen das immer wieder. Die Quali ist einfach zum
Abheben. Und die ständige Kretik am Humax kann ich nicht
nachvollziehen, natürlich hat er noch einige Schwachpunkte,
er ist aber als Gerät der ersten Stunde durchaus ein gelungenes Gerät. Mein erster Test Humax von PR war 2 Monate
im Einsatz. Ausser den bekannten Problemen, Standby, Hitze
entwicklung, hat es nie Probleme gegeben. Mein zweiter, privat gekaufter Humax läuft nun auch seit Wochen einwandfrei. Solis und andere Ungereimtheiten habe ich noch nicht beobachtet. Und die SD Sender kommen über YUV auch in
einer hervorragenden Qualität. Vielleicht habe ich auch das
Glück, dass der Humax mit meinem Panel durch Zufall perfekt
zusammen arbeitet. Als Bildqualitäts - Fanatiker bin ich mit
dem Gerät jedenfalls voll zufrieden und bedauere alle anderen, die so viele Pobleme haben.

Gruss allwonder

ist das SD Bild über Komponente besser als über HDMI?

kiesshauer schrieb:

ist das SD Bild über Komponente besser als über HDMI?

Bilde ich mir vielleicht auch nur ein...subjektiv.
Aber im Vergleich zur alten D-Box über Scart ist das
schon der Hammer.

kiesshauer schrieb:

ist das SD Bild über Komponente besser als über HDMI?

Habe ich auch schon ausprobiert. Der selbe dunkle Brei...

Hi,

habe gestern das erste mal 4400 in HD geschaut und war auch etwas ernüchtert. Nach meinem Empfinden war das Bild zwar besser als in SD, jedoch nur wenig bis unwesentlich. Teilweise hing das auch von den einzelnen Szenen ab. Liegt das an der Pro7-Übertragung, an dem Ausgangsmaterial oder am Humax. Die bekannten Promosender sehen ja ganz anders aus, wie man sich HD eben wünscht (premiere hab ich nicht).
Was sagen denn die Pac(e)ifisten dazu. Wie war denn bei euch das Bild, verglichen mit den Promosendern ?
Wenn das HD im Regelbetrieb sein sollte, dann wäre das nach meiner Meinung kein Quantensprung.

Hi,

also diese Serie scheint irgendwie von der Qualli nicht o doll zu sein. Ich habe jetzt schon mehrere Filme auf Premiere HD Film und einige Berichte auf Premiere Discovery HD gesehen, das sieht dann schon anders aus. Da säuft das Bild auch nicht so ab in dunklen Bereichen. Ich kann dich also beruhigen, diese Übertragung auf Pro7HD ist wirklich kein Maßstab. Das ist allerdings die einzigste wirklich HD Sendung die ich bisher auf Pro7HD gesehen habe, kann also nicht sagen ob die HD Sachen auf Pro7HD grundsätzlich so schlecht sind. Ich hoffe nicht.

@ all

also da kann ich euch beruhigen!
also damals STW episode 1 u. 2 kammen war die grafik auf Pro7Hd wirklich der hammmer wie man es sich wünscht! der supervulkan und galileo spezial z.b. waren auch genial! also ich denke das lag an dem Filmmaterial, war (ist) einfach nicht das beste gewesen!

aber ansonsten bringt Pro7 hin und wider wirklich gute HD Filme

Gruß Laguen

itzek schrieb:

Wenn das HD im Regelbetrieb sein sollte, dann wäre das nach meiner Meinung kein Quantensprung.

"Das Wunder von Bern" auf Sat1 HD war um Welten schärfer und besser. Auch die Promo-Sender wie Anixe HD sind schärfer, vermutlich ist 4400 wieder mal hochskaliert. Und die Solis.,.. ein Alptraum in den dunklen Szenen.

[quote="redtuxi"][quote="itzek"]
vermutlich ist 4400 wieder mal hochskaliert. Und die Solis.,.. ein Alptraum in den dunklen Szenen.[/quote]
das glaub ich nicht.echtes HD und hochskaliertes kann man bei pro 7 schon anhand des formates gut trennen.

gestern hatte ich aber auch etreme solis oder wie auch immer diese schlechten farbverläufe heissen.
das hab ich ansonsten ganz selten aber gestern hab ich den hummi auf RGB runtergeschaltet im dunklen.da wars deutlich angenehmer.

Ich habe schon mehrmals gepostet, dass ich die Aufregung über die Solis nicht verstehe und sie auf meinem Plasma suchen muss. Bis vorgestern!. Ich muss andi.dark Recht geben, am Montag (15.05) bei 4400 war es extrem, so dass ich richtig erschrocken bin. Auch meine Meinung, dass es hochskaliertes SD-Material ist. Ich hoffe das war eine Ausnahme.

marginal off-topic:

Welche Tonspuren sind bei den 4400 in HD eigentlich bei?
Englisch? 5.1?

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

marginal off-topic: Welche Tonspuren sind bei den 4400 in HD eigentlich bei? Englisch? 5.1? Grüße, Grumbler

Nö, Deutsch DD 2.0

Also laut einer Mail von Pro7 wird 4400:
[...]
Die Serie "4400" wird in voller HDTV Qualität 1080i ausgestrahlt.

Hmm...ob die mich falsch verstanden haben?

scheiss TV serien werden wohl entgegen den HDTV bestimmungen einfach nur in dolby 2.0 gefilmt und gesendet.echt schwach.

andi.dark schrieb:

scheiss TV serien werden wohl entgegen den HDTV bestimmungen einfach nur in dolby 2.0 gefilmt und gesendet.echt schwach.

Nee, nur für die doofen Deutschen "die merken ja eh nix". Auf englisch sind Serien wie Lost, Galactica, Desperate Housewives natürlich in 5.1.
Bei 4400 weiß ich zwar nicht wie es ausgestrahlt wurde, aber auf DVD hat es dann offensichtlich auch 5.1:
http://homevideo.par...page&release_id=4206

Deshalb habe ich auch gefragt. Premiere bringt die Serien ja wenigstens mit englischen Ton. Aber auch nicht in 5.1 (auf premiere 4 gibt es das ja irgendwie nicht).
Hm, gibt's auf HD Film eigentlich englischen 5.1 Ton?

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

premiere 4 gibt es das ja irgendwie nicht). Hm, gibt's auf HD Film eigentlich englischen 5.1 Ton?

Ehrlich gesagt, interessiert mich englischer Ton soviel wie Reissäcke in China... Und nicht alle Filme in 5.1 hören sich auch wirklich realistisch oder gut abgestimmt an.

Ich hab mich echt auf 4400 gefreut, erste HD Sendung die ich mir richtig angesehen hatte und dann das, ich war echt entäuscht von PRO7
Ich hab mal bei Pro7 nachgefragt warum dies so ist, denn an meinem Fernseher liegt es nicht und nur am Humax HD1000? Sicher auch nicht denn der Astra Demo Kanal läuft ohne Probleme.
Naja mal die Antwort von Pro7 abwarten

hab 4400 über den Humax und den Sanyo Z 3 geschaut, tja wenns dunkel wurde konnte man auf der Leinwand wirklich nichts mehr erkennen, denke so solls wohl nicht sein ! Hoffe das diese Schwarzabsaufen durch den irgendwann stattfindenden Softwareupdate verbessert wird.

Bei helleren Bildabschnitten wars o.k.

dieses extreme Absaufen hat nix mit dem Humax zu tun. Wenn ich auf Premiere Film HD eine Film gucke wo es dunkel wird dann säuft das Bild auch nicht ab. Das vermurckst Pro7 irgendwie... Mag sein das der Humax dann noch sein übriges dazu beiträgt, wenn das Signal ordentlich ankommt wie bei Premiere Film HD dann säuft aber nix ab.

ist das Bild heute komplett in HD oder nur hochkonvertiert?

Ich habe das Gefühl, die haben vergessen die Serie in hoher Auflösung zu senden. Irgendwie bekomme ich das nicht hin..

Ja, irgendwie senden die heute nicht in HD.

ajf schrieb:

Ja, irgendwie senden die heute nicht in HD. :?

...und ich wundere mich schon 'ne Dreiviertelstunde...

Danke !
(keine Humax Bug *puhhh* )

ajf schrieb:

Ja, irgendwie senden die heute nicht in HD. :?

Lohnt sich wohl nicht während der WM-Übertragungen?!

Pro 7 HD sendet z.Z. in richtigem HDTV. Wer hier was anderes behauptet, verbreitet Falschmeldungen.

Bei mir geht's grad wieder......
Vielleicht lesen ja hier die Pro7 Techniker mit und einer hat den entsprechenden Knopf gedrückt ??

Nachtrag:
Lieber HDTVscholli, ich verbreite durchaus keine Falschmeldungen ! Ich habe Kabelanschluss und bis vor wenigen Minuten wurde Pro7 in Pillarbox ohne HD Logo ausgestrahlt. Dies hat sich gerade geändert. Vielen Dank für Deinen überaus freundlichen Kommentar.

Gruss
Stefan

Jetzt ist es wirklich in HD. Da ist wohl anfangs etwas schief gelaufen.

...und lieber Johann Adam von Itzenstein, ich habe nie und nimmer behauptet, dass du Falschmeldungen verbreitest. Lies bitte noch mal genau, was ich geschrieben habe:
"Wer etwas anderes behauptet, als das Pro7 HD Z u r Z E I T kein HD sendet, verbreitet eine Falschmeldung" ,o.k.?

@hdtvscholli

Ja jetzt ist es HD.
Aber zwischen 20:15 und 21:00 Uhr oder so war es KEIN HD.

hdtvscholli schrieb:

...und lieber Johann Adam von Itzenstein, ich habe nie und nimmer behauptet, dass du Falschmeldungen verbreitest. Lies bitte noch mal genau, was ich geschrieben habe: "Wer etwas anderes behauptet, als das Pro7 HD Z u r Z E I T kein HD sendet, verbreitet eine Falschmeldung" ,o.k.?

Anscheinend habe ich Deine versteckte Ironie oder unterschwellige Botschaft Deiner Formulierung nicht verstanden. Mea Culpa.

MIST HEUTE 4400 SCHONWIEDER NICHT IN HD




SUPI225

Hab grad draufgeschalten. Ist HD.

Predator_GER schrieb:

Hab grad draufgeschalten. Ist HD.

VON ANFANGAN ? HABE AUCH EINIGEMALE HINGESCHALTET DAS BILD WAHR ABER IN DER MITT EUND KLEIN ALSO KEIN HD . ODER HAB ICH BEI MIR WAS VERSTELT ,ASTRA HD UND DIE ANDEREN SIND OK


SUPI225