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Midiklangwunder - Kraftvolle Beschallung in Rucksackgröße -> ab 2L Gehäusevolumen

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FunkSoulRadio
Ist häufiger hier
#853 erstellt: 18. Aug 2017, 11:03
Ich hatte den GSB600 auch 2 Wochen und habe die "falsche Musik" gehört
Im Bass Bereich hat das Gerät wirklich gar nichts zu bieten. Zuerst dachte ich schon der sei kaputt...

Aber mit mancher Musik, wahrscheinlich gerade mit Klassik, hat er schon eine gewisse "Magie". Auch die manuelle Stereoverbreiterung hatte was.
Aber, hat der tatsächlich jemals 200,- € gekostet? Ich hatte ihn für 70€ gekauft, was wohl der aktuelle Marktpreis sein dürfte.
Da mit meiner Musik sehr inkompatibel, war ich nach 2 Wochen gar nicht so traurig über den defekten Akku. Qualitativ ist das also scheinbar nicht so das Gelbe vom Ei. Grundig ist ja auch nur noch ein Label von irgendeinem (türkischen?) Konsortium.
cliff25
Ist häufiger hier
#854 erstellt: 18. Aug 2017, 11:21

oluv (Beitrag #852) schrieb:
Beim GSB600 kommt dazu dass er extrem in die Dynamik eingreift. Zuspieler auf Maximal, Lautsprecher auf niedrig, und er komprimiert bereits auf leisen Lautstärken.


Ich bin sowieso immer verwundert, dass je nach Lautstärke am Zuspieler und Lautsprecher der Sound unterschiedlich ist.

Am kleinen Xiaomi habe ich den Zuspieler auf max und regel direkt am Lautsprecher. Beim TDK A25 ist es besser den Lautsprecher auf max zu haben und am Zuspieler zu regeln... Und beim Go+Play per Klinke hab ichs irgendwie auf 50-50. Würde mich mal interessieren, was eure Erfahrungen damit sind?
Bernd.Klein
Inventar
#855 erstellt: 18. Aug 2017, 11:31

oluv (Beitrag #852) schrieb:
Zuspieler auf Maximal, Lautsprecher auf niedrig, und er komprimiert bereits auf leisen Lautstärken.


...und warum sollte das jemand so einstellen sollen/wollen?..

...aber hier wurde der GSB-550 besprochen, der hat das auch so nicht, aber der bekommt Probleme im Bass bei "extremen" Stücken, z. B. am Anfng von Chris Jones No Sanctuary here, da "schnarrt" der Bass am Anfang des Stückes...
...aber das macht die DOSS Soundbox XL abgeschwächt auch...
...die DOSS Soundbox XL verschluckt Höhen und Mitten, z. B. Jesse Cooks Virtue, damit wird sie in vielen Stücken glanz- und emotionslos......

...dann gib uns doch bitte ein Beispiel für "völlig problemlos" unter 200 Euro...

...unter 100 Euro sind Kompromisse mit der DOSS Soundbox XL möglicherweise am geringsten...
Kitrynski
Stammgast
#856 erstellt: 18. Aug 2017, 14:38
@0luv
Also Deine Aussage zur der Dynamikkompression des Grundigs kann ich in keinster Weise bestätigen.
Ich höre meist auf 50-70% Lautstärke am Lautsprecher und an der Quelle wird nach Bedarf nachreguliert.
Ich würde einen Lautsprecher, der sich nach Deiner Beschreibung verhält keine 10 Minuten aushalten...
Habe die Tage das Klavierkonzert Nr.19 von Mozart in einer Einspielung mit Lang Lang und Nikolaus Harnoncourt mit dem Grundig gehört und bei diesem Konzert schmiert ein Lautsprecher ohne gute Dynamikeigenschaften richtig ab.
Es war überhaupt nicht der Fall, im Gegenteil.
Der Grundig hat es sehr souverän gemeistert und es hat richtig Spaß gemacht.
Es kann natürlich sein, dass mit Deinem Gerät aus technischer Sicht irgendwas nicht stimmte.
(Ich möchte nicht wissen, wie häufig das hier schon der Fall war, unabhängig vom individuellen Empfinden schreiben die einen super Hochton und die anderen total dumpf...)
Außerdem gibt's sicherlich für Deinen Musikgeschmack besser geeignete Lautsprecher als den Grundig, seine Bassschwäche ist nicht von der Hand zu weisen und er spielt eher schlank, präzise als fett und voluminös.
In Sachen Hochtonauflösung, Offenheit, Durchhörbarkeit, Sprachverständlichkeit und natürliche Klangfarben (eine Violine klingt zB. mit dem DEM wie im Handtuch eingepackt!) ist der Grundig GSB 600 in dieser Preisklasse kaum zu schlagen.
Gruß,
Kitrynski


[Beitrag von Kitrynski am 18. Aug 2017, 14:40 bearbeitet]
oluv
Hat sich gelöscht
#857 erstellt: 18. Aug 2017, 19:32
Es gibt auch beim Denon Serienschwankung, ich hatte mehrere und einer war dumpfer als andere aber insgesamt spielt der Denon dennoch deutlich neutraler als der Grundig, der den kompletten Präsenzbereich angehoben hat. Klar klingt dann eine Violine gleich spritziger, was eine Violine aber auch in Wahrheit nicht ist. Klänge es in Wahrheit so wie über den Grundig, dann würden mir die Ohren weh tun. Und spiel mal was mit Schlagzeug dann wirst du schon hören was der für Dynamiktricksereien drauf hat. Ich wusste gar nicht wie ich ihn für die Datenbank aufnehmen sollte, also musste er auf maximal spielen mit dem Zuspieler dementsprechend runter, sonst wäre das Ergebnis daneben gewesen. Er ist aber nicht der einzige der solche Witzchen macht, ich habe gerade den Vava Voom 22 zuhause, bei dem ist das genauso ausgeprägt.
Kitrynski
Stammgast
#858 erstellt: 19. Aug 2017, 10:46
@oluv
Das sehe ich anders.
Die leichte Anhebung des Präsenzbereichs des Grundigs ist in keinster Weise ein Problem und trägt zu guter Sprachverständlichkeit und guten durchsichtigen Mitten bei.
Der Mittelton findet generell zu wenig Beachtung und dann wundern sich einige, weshalb ein auf den ersten Blick "geiler Lautsprecher" trotz guter Bässe und super Hochton nach 1-2 Wochen keinen Spaß mehr macht...
Der DEM versagt nicht bei den tiefen Tönen einer Violine (also im Präsenzbereich) sondern in den Höhen!
Ich habe bei zwei Geräten denselben Effekt festgestellt, die hohen Register konnte man kaum noch hören, die ein Grundig mühelos wiedergegeben hat.
Und nein, ich habe etliche Male eine Violine live gehört, sie spielt unheimlich präsent, wenn sich einer vergreift und man in der Nähe sitzt, dann fallen einem Zahnfüllungen raus!
Denon produziert außerdem teilweise auch seltsame Artefakte, wo sich plötzlich manches künstlich anhört.
Die DSP Programme greifen deutlich mehr ins Klanggeschehen als Grundig, das höre ich ganz deutlich.
Ich empfehle Dir mal eine Klarinette über beide Geräte zu hören, die Klangfarbe dieses Instruments abzubilden ist recht schwierig und der Grundig kann das erstaunlich gut....der Denon...naja...
Ich muss mich leider wiederholen, Du bist teilweise mit Deinem bevorzugten Musikgeschmack gar nicht in der Lage Lautsprecher richtig einzuordnen.
Ich bewundere Deinen Aufwand und Leidenschaft, die dahinter stecken aber das ist leider der Fehler in der Methodik.
Deshalb fallen manche Lautsprecher bei Dir gnadenlos durch. Ausnahmegeräte und Universaltalente wie zum Beispiel die Vifas kannst Du richtig einordnen, weil sie alles können.
Deshalb bist Du da auch gleicher Meinung wie Bernd Klein.
Bei "Feingeistern" geht es leider meist in die Hose...
Gruß,
Kitrynski
oluv
Hat sich gelöscht
#859 erstellt: 19. Aug 2017, 11:15
Ich hätte eher gesagt deine Bewertungen sind sehr einseitig, wenn du deine Bewertung nur auf Klassilk reduzierst, ich teste alles quer durch halte mich aber bei Klassik nicht so lange auf. Die gelobte Stereoverbreiterung vom Grundig geht in Wahrheit gar nicht, da sind Flatterechos dabei, nur hört man das bei Klassik eher bedingt, weil sowieso alles zugematscht ist. Aber schön dass dir der Grundig so sehr gefällt.
Kitrynski
Stammgast
#860 erstellt: 19. Aug 2017, 11:47
@oluv
Was heißt einseitig.
Ich höre auch andere Sachen als Klassik und deshalb habe ich mir auch den Audio Pro Addon T9 zugelegt.
Der ist praktisch für alles geeignet allerdings hat er auch das fünfache an Volumen, was Größe betrifft.
In der Mini-Kategorie ist der Grundig gnadenlos von Dir abgewatscht worden und das aus meiner Sicht zu unrecht.
Keiner von den Zwergen kann alles und es ist unfair nur Lautsprecher für toll zu erklären, die eigenem Geschmack entsprechen.
Du darfst auch nicht vergessen, dass Du hier schon starken Einfluss auf die Leute und deren Kaufverhalten hast, Du gilst sicherlich nicht zu unrecht als Koryphäe auf dem Gebiet Bluetooth Lautsprecher.
Deshalb ist es schade, dass der Musikgeschmack der Minderheit so ziemlich unter den Tisch fällt, das ist alles.
Ansonsten wie gesagt, für Deine Arbeit zolle ich Dir Respekt.
Gruß,
Kitrynski
Bernd.Klein
Inventar
#861 erstellt: 19. Aug 2017, 12:30
...ich denke, dass es nicht so sehr klassische und ggf. orchestrale Musik ist, was den Unterschied in der Beurteilung (auch) (aus)macht, sondern ob es sich um akustisch (nicht elektronisch) erzeugte Klänge handelt oder nicht und viele Instrumente gemeinsam gespielt eine Rolle spielen oder nicht...
...bei den von mir bevorzugten Musikern und ihren Werken sind es überwiegend solche (kleinere Ensembel mit akustischen Instrumenten...) Bedingungen, aber ab und zu ist dann auch was elektronisches dabei...
....bei sehr komplexen musikalischen Aufnahmen sind von allen mir bekannten BT-LS ohnehin nur noch EVA blu und die vifas Helsinki und Oslo dabei, die das wirklich schaffen (ich rede nur von BT-LS mit Akku!)...
...in der Stromkabelwelt gibt es da vermutlich unendlich viel davon, auch der Denon cocoon Home und seine MarantsDerivate, aber natürlich auch Sonos, mindestens der Play 5....


[Beitrag von Bernd.Klein am 19. Aug 2017, 20:23 bearbeitet]
Thomas1701
Hat sich gelöscht
#862 erstellt: 19. Aug 2017, 14:56
Also ich hatte den Grundig GSB 600 extra gekauft weil er ja hier als Preis Leistungshammer beworben wurde. Die Ernüchterung kam sehr schnell. Entweder hört ihr NUR Musik die der Grundig spielen kann oder ich weiss auch nicht. Das Teil ist eine Katastrophe. Dieser Surround Modus ist ein Witz. So ziemlich das schlechteste was ich je in dem Bereich gehört habe. Bei Stones oder Bruce Springsteen Liedern zum Beispiel braucht man den gar nicht einschalten. Schlagzeug teilweise doppelt und solche Witze. Ohne klingt er ganz ok. Aber das ist keine ~70 Euro wert. Für maximal 40€ eventuell NUR für Klassik Liebhaber. Und zum Thema Verstärker im Grundig. Die Endstufe ist viel zu schwach und komprimiert ohne Ende. Auch bei leiser Musik. Wenn ihr nichts habt wo dynamisch spielt bzw. bei dem das auffällt... habt ihr Glück. Bei mor war jedes zweite Lied unhörbar. Ausser man steht auf ständiges hoch und runterpumpen des Verstärkers.

PS: Ich stehe zum Beispiel auf dieses Lied als alter Treki.
So Mitte und Schluss wenn es lauter wird hat der Grundig voll versagt.

https://youtu.be/ayARo_IGV7g


[Beitrag von Thomas1701 am 19. Aug 2017, 15:16 bearbeitet]
Bernd.Klein
Inventar
#863 erstellt: 19. Aug 2017, 15:47
...ich kann nur noch einmal draauf hinweisen, dass der von mir ausprobierte BT-LS von Grundig der GSB-550 war/ist....
...der GSB-550 ist wohl ein 500 leicht verändert im (sehr guten) 600-er Gehäuse mit den gleichen Schaltern..
...scheinbar hat der 550 kein aptx, entgegen der Herstellerangabe, die sich aber weder für den 500 noch für 600 beim Hersteller verfizieren lassen, da die entsprechenden Herstellerseiten nicht mehr verfügbar ist...
..."gepumpt" hat der 550 nur bei höheren Lautstärken und bei dann kommenden Dynamiksprüngen...
...der 550 hat keine sehr hohe Endlautstärke, und klingt dann, so laut wie er kann, ziemlich angestrengt...
...aber der 550 kostet max. 60 Euro - und hat deutlich schönere Mitten/Höhen als die hier so hochgelobte DOSS Soundbox XL...
Thomas1701
Hat sich gelöscht
#864 erstellt: 19. Aug 2017, 18:11
Kann mir nicht vorstellen das der GSB 600 schlechter klingt als der GSB 550. Ist ja schon eine Weile her als der 600er hier angepriesen wurde. Sollte ja der bessere 500er sein. Wäre glaube ich interessant welcher von den Modellen die Nase vorne hat. Das Exemplar vom Doss was zu Hause parkt hat gute Höhen und Mitten. Ist allerdings eine Grösse über dem GSBs würde ich mal behaupten.

Damals hatte ich den Doss nicht mal und fand den Grundig schlechter als Riva S oder den XB3 von Sony.

Mittlerweile kann in der Klasse aber niemand dem Kenwood 77 das Wasser reichen. ( Baugleich Dostyle ) Wenn man die direkt vergleicht... live... na denn kann jeder den Unterschied hören. Mitten... vorallem Stimmen sind da auf einem ganz anderen Niveau. Schade das man so schwer daran kommt. Das war für mich das Todesurteil für den GSB 600.

Falls ich nochmal nach Japan komme oder mal wieder nach China kann ich ja welche importieren. Dann hörst mal was richtig GESCHEITES im 50~110 Euro Bereich. Seit dem ich den Kenwood habe ist Archeer 320, JBL Xtreme, Sony Xb3, Blitzwolf F4 etc. verkauft. Hatten alle keinen Wert mehr im Vergleich. Doss XL hat bei mir den Dockin D Fine ersetzt. Ist zwar nicht so laut aber ich finde den Bass schön tief und nicht so aufdringlich.

Der einzige RICHTIGE Preisleistungshammer ist also der Dostyle SD806. Für ca. 50€ der ALLESKILLER.

Gruss Thomas
Thomas1701
Hat sich gelöscht
#865 erstellt: 19. Aug 2017, 18:31
http://www.grundig.c...5D=1071%2C1209%2C509

Vom Gewicht und den Specs sind Gsb 550 / 600 identisch.
Bernd.Klein
Inventar
#866 erstellt: 19. Aug 2017, 19:05

Thomas1701 (Beitrag #864) schrieb:
Ist allerdings eine Grösse über dem GSBs würde ich mal behaupten.


...die DOSS Soundbox XL ist fast gleich vom Seitenmaß hier, aber 7 cm breiter...
Thomas1701
Hat sich gelöscht
#867 erstellt: 19. Aug 2017, 19:14
Na 7cm können manchmal einen grossen Unterschied machen....

Der Grundig ist dank seines bescheuertem Standbeines sowieso nicht gerade Platz sparend. Aber was tut das zur Sache?

Er sollte mit seinen Hochtönern einfach besser klingen. In meinen Ohren taten diese Zisch Höhen ja fasst schon weh. Kann sein der GSB 550 hat die schlechteren Papiermembrane. Die sind dann wohl besser. Laut Grundig sind sie Baugleich. 60~16000Hz. 2x12,5W. ( komische Angabe bei 4 Lautsprecher n )
Vielleicht sind die Hochtöner nur Fake.


Bin da Onkyo verwöhnt. Ein X6 klingt besser. Der hat nur 2 Lautsprecher und macht schönere Höhen. Ist vom Bass ähnlich schwach. Aber Bass ist nicht das wichtigste.


[Beitrag von Thomas1701 am 19. Aug 2017, 19:35 bearbeitet]
Bernd.Klein
Inventar
#868 erstellt: 19. Aug 2017, 20:10

Thomas1701 (Beitrag #867) schrieb:

Der Grundig ist dank seines bescheuertem Standbeines sowieso nicht gerade Platz sparend. Aber was tut das zur Sache?

Er sollte mit seinen Hochtönern einfach besser klingen. In meinen Ohren taten diese Zisch Höhen ja fasst schon weh. Kann sein der GSB 550 hat die schlechteren Papiermembrane. Die sind dann wohl besser.
Vielleicht sind die Hochtöner nur Fake.

...den Standfuß muss frau/mann ja nicht anschrauben...
..."Zisch-Höhen" kann ich nicht wahrnehmen, und die HT sind eindeutig lokalisierbar, nämlich mit den Ohren, und damit aktiv vorhanden... ;-)...
... für um die 55 Euro und in D problemlos verfügbar, bei voller Garantie/Gewährleistung ist der Grundig GSB-550 ein brauchbarer bis guter Lautsprecher, aber mehr auch nicht...
...bei starkem und und lautem Bass hat der DSP und/oder der Basslautsprecher Probleme...
...aber "trotzdem"ist der GSB-550 besser als ganz viel andere BT-LS in diesem Preissegment....
...und jetzt ist es gut, meiner wird bald einen neuen Besitzer haben, dann kann ich nur noch aus dem Gedächtnis berichten... ;-)
Bernd.Klein
Inventar
#869 erstellt: 19. Aug 2017, 20:26

Thomas1701 (Beitrag #864) schrieb:
Doss XL hat bei mir den Dockin D Fine ersetzt. Ist zwar nicht so laut aber ich finde den Bass schön tief und nicht so aufdringlich.


...und das kann ich auf jeden Fall so bestätigen, das ist sogar unter sehr kritischen Umgebungbedingungen so (Badezimmer mit deckenhoher Verfliesung)...
Thomas1701
Hat sich gelöscht
#870 erstellt: 19. Aug 2017, 21:43
Ja begraben wir das Thema. Ich war eben sehr enttäuscht von dem GSB 600. RIP

Mal sehen wie die neue Serie von Denon wird. Da ist ja grössentechnisch alles dabei.
Hoffentlich haben die auch an bessere Höhen gedacht. Aber bei den Japanern.... ich denke da an Sony. Sind etwas Beratungsresistent die lieben Leute.
Bernd.Klein
Inventar
#871 erstellt: 19. Aug 2017, 22:17

Thomas1701 (Beitrag #870) schrieb:
ich denke da an Sony. Sind etwas Beratungsresistent die lieben Leute.

...OT: ich mag meinen SONY PHA-3/MDR-Z7 sehr... ;-)
vanda_man
Inventar
#872 erstellt: 21. Aug 2017, 04:18
Themawechsel: was versprecht ihr euch von der neuen JBL Boombox?
Fast 5kg ist schon verdammt viel.
Bernd.Klein
Inventar
#873 erstellt: 21. Aug 2017, 06:40
...wenn JBL mit einem echten 2-Wege-System kommt (und so scheint es ja zu sein...), könnte das schon ein richtig guter Lautsprecher werden ich bin auf jeden Fall schon mal sehr gespannt....
Thomaswww
Stammgast
#874 erstellt: 21. Aug 2017, 07:59
Naja, der JBL Extreme ist ja auch ein zwei Wege System und nicht wirklich "richtig gut". Aber das ist schon sehr subjektiv.

Ich bin gespannt wie er klingt, wenn Oluv ihn testet.
Die BoomBox soll ja 4 aktive Basstreiber (10cm) und 2 Hochtöner haben. Mich interessiert wie diese angeordnet sind.


[Beitrag von Thomaswww am 21. Aug 2017, 08:00 bearbeitet]
Bernd.Klein
Inventar
#875 erstellt: 21. Aug 2017, 09:17

Thomaswww (Beitrag #874) schrieb:
Naja, der JBL Extreme ist ja auch ein zwei Wege System und nicht wirklich "richtig gut". Aber das ist schon sehr subjektiv.

Ich bin gespannt wie er klingt, wenn Oluv ihn testet.

...ok, stimmt, das hatte ich erfolgreich verdrängt...

...meinst Du, dass sich der Lautprecher anders verhält, wenn Oluv ihn testet...? ;-)
Thomas1701
Hat sich gelöscht
#876 erstellt: 21. Aug 2017, 09:45
Er meinte wahrscheinlich eher dann kann man den Klang gut einschätzen bzw. hören. Die Videos bei Youtube die es bis jetzt gibt sind wohl mit dem Smartphone aufgenommen.
oluv
Hat sich gelöscht
#877 erstellt: 21. Aug 2017, 10:06
keine Sorge, ich teste Ihn nicht, ich überlass das den echten Profis.
Aber FCC hat ihn schon zerlegt, da gibt es Bilder vom Treiberaufbau, sieht alles ziemlich billig aus, die Woofer haben auch normale Ferrit Magneten keine Neodym.

boombox
fieberoptik
Neuling
#878 erstellt: 21. Aug 2017, 10:19
Habe meinen Riva X jetzt retourniert. Plötzlich ständige Bluetooth Aussetzer - hat wer anders ebenfalls das Problem? Am Smartphone lags nicht, die Doss XL hat das Problem nicht - zusätzlich muss ich für mich sagen, dass die Doss um einiges beeindruckender klingt als die Riva, die eigentlich 60 Euro teurer war. Die Riva ist lauter, das ist schon mal alles, aber untenrum klingt die Doss XL sehr fett im Gegensatz zur Riva.
Philios
Inventar
#879 erstellt: 21. Aug 2017, 11:27
So wie ich das sehe, sind bei der Midi-Klangwunder-Betrachtung die beiden Talente Saxx AS-40 und AS-50 völlig außen vor. Oluv meinte ja mal, dass er beide bekommt sich vornimmt. Leider wurde bisher nichts draus. Evtl. findet er ja noch was im Archiv. :-)
Bernd.Klein
Inventar
#880 erstellt: 21. Aug 2017, 11:41
...ja, das ist sehr schade, dass sich nicht mindestens der AS-50 (der kann alleine wenigstens ein bisschen stereo) hier mal zur Besprechung eingefunden hat...

...ich habe vor, wenn er dann zu dem Zeitpunkt als B-Ware verfügabr ist, im November den AS-50 auszuprobieren...


[Beitrag von Bernd.Klein am 21. Aug 2017, 11:41 bearbeitet]
Thomaswww
Stammgast
#881 erstellt: 21. Aug 2017, 14:54

Bernd.Klein (Beitrag #875) schrieb:


...meinst Du, dass sich der Lautprecher anders verhält, wenn Oluv ihn testet...? ;-)


Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass ich mich auf den Test von Oluv am meisten freue, da die Videos sehr gut zum Vergleichen geeignet sind.


Thomas1701 schrieb:
Er meinte wahrscheinlich eher dann kann man den Klang gut einschätzen bzw. hören. Die Videos bei Youtube die es bis jetzt gibt sind wohl mit dem Smartphone aufgenommen.

Richtig


oluv schrieb:
keine Sorge, ich teste Ihn nicht, ich überlass das den echten Profis.

Schade


[Beitrag von Thomaswww am 21. Aug 2017, 14:56 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#882 erstellt: 21. Aug 2017, 15:17

Philios (Beitrag #879) schrieb:
So wie ich das sehe, sind bei der Midi-Klangwunder-Betrachtung die beiden Talente Saxx AS-40 und AS-50 völlig außen vor. Oluv meinte ja mal, dass er beide bekommt sich vornimmt. Leider wurde bisher nichts draus. Evtl. findet er ja noch was im Archiv. :-)


Ich hab dazu mal ein, zwei Beiträge gepostet. Leider ohne großartige Reaktion
Habe übrigens beide im Betrieb und bin sehr zufrieden. Arbeiten auch mit den Modellen von August und GGMM zusammen.
Hier z.B. ein Link zu einem Review eines Receivers/Senders von August, mit dem die Stereoanlage ins Multiroom-System eingebunden werden kann.

Link zum Review der Saxx AirSound
Link zum Video der Saxx AirSound

Gruß
Jan


[Beitrag von Donsiox am 21. Aug 2017, 15:22 bearbeitet]
Philios
Inventar
#883 erstellt: 22. Aug 2017, 13:23

Donsiox (Beitrag #882) schrieb:


Ich hab dazu mal ein, zwei Beiträge gepostet. Leider ohne großartige Reaktion

Gruß
Jan


Die waren untern anderem auch der Grund, warum ich die Saxx Modelle empfahl. :-) Und ich habe mir beide Reviews mehr als ein mal angesehen. ^^

Btw. ich möchte mal kurz meinen Senf zur immer gleichen Diskussion von wegen Raumklang und Stereo geben, die auch hier immer und immer wieder angefacht wird.

Meines Erachtens nach ist Stereo-Effekt oder Raumklang eines solchen mobilen Lautsprechers schlicht WURST! Warum? Der Lautsprecher soll mobil sein. Das heißt ich trage ihn umher und stelle ihn - ehrlich gesagt - so auf, wie es mir gerade passt. Aber eine optimale Positionierung bekomme ich ohnehin nie hin!

Ähnlich sieht es beim Rezipienten des Klanges aus. Dieser nimmt den Klang meist aus einer sich ständig ändernden Position wahr. Daraus ergibt sich, dass der Speaker egtl. in jeder Position ob nun horizontal oder vertikal ein Stereo-Panorama aufbauen müsste. Dass das eher Wunschdenken ist, muss ich vermutlich den wenigsten erklären.

Im Thread der Miniklangwunder sprach Oluv auch davon, dass sich normale Lautsprecher abseits des Sweetspots auch nicht mehr wirklich klar sondern eher dumpf anhören. Natürlich stimmt das.

ABER: Wer bitte sehr bewegt sich denn ständig hinter seine Lautsprecher?

Einen Lautsprecher richte ich auf eine feste Hörposition aus. D.h. ich sitze in der immer gleichen oder fast gleichen Position wodurch ich meine Hörwahrnehmung stets reproduzieren kann. Gerade Stand- oder Regal-Lautsprecher werden eher weniger variiert, da man ohnehin immer - meist vor dem TV oder dem Monitor sitzt.

Den Anteil derer, die sich aktiv vor einen oder mehrere LS setzen, um gezielt Musik zu hören, schätze ich - auch hier im Forum - als eher gering ein. Und diejenigen die es tun, hören ihre Musik zumeist eher über eine "richtige" Hifi-Anlage als über einen BT-LS.

Wenn ich also nicht gerade einen stets wechselnden Arbeitsplatz habe, an dem ich an einem fest definierten Punkt sitze und mein Stereo-Dreieck aufbauen kann, dann ist die Bedeutung von Stereo- oder anderem Raumklang schlicht hinfällig!

ALSO: konzentriert euch auf weit abstrahlenden sauberen Klang. Klar, druckvoll, gerne tief nach unten spielend.

Stereo ist was für aktives Zuhören! Und draußen, behaupte ich mal, ist Stereo ohnehin für'n Pops, da man einfach nur was hübsches hören will. Ob ich jetzt mit einem BT-LS die 3. Violine vorne links und das Fagott hinten oben rechts lokalisieren kann, ist doch nun wirklich bei einem BT-LS nebensächlich!

So, mir geht's besser. Diskussion kann weiter gehen. ^^


[Beitrag von Donsiox am 22. Aug 2017, 16:53 bearbeitet]
mr_highfidelity-blues
Inventar
#884 erstellt: 22. Aug 2017, 13:37
Nettes Plädoyer , ändert aber nichts an der Tatsache, dass diese Rundumabstrahl-Dinger akustisch vergleichsweise diffus, wenn nicht gar nebulös um die Ecke kommen ... und das mag wahrlich nicht jeder .

Rock on,
Olli
baalmeph
Inventar
#885 erstellt: 22. Aug 2017, 13:57
Und ? Das ändert nichts daran das ich und viele andere ziemlich unbewegt auf Kurzdistanz vor dem Bluetooth Lautsprecher sitzen.
Da spielt Stereo eine große Rolle.
Allerdings würde ich nie so einen Schwachsinn schreiben das man auf Rundum-Speaker verzichten kann und deren Qualitäten aussen vor lassen sollte.
Gerade das macht die Bluetooth-Speaker doch aus. Unendlich viele Einsatzgebiete und mehr oder weniger dafür geeignete Geräte.
Bernd.Klein
Inventar
#886 erstellt: 22. Aug 2017, 14:15
...RundumsStrahler haben natürlich Ihre Berechtigung, und sind bei BOSE ja schon seit der 901 Tradition...

...aber selbst die 901 haben mir damals schon nicht gefallen... ;-)

...es ist einfach nicht möglich, "jemandem" egal was für ein Mini-/Midiklangwunder zu empfehlen, das ist das was aus dieser Diskussion mitnehme, und das versuche ich auch erst dann, wender Empfehlungsempgänger eine Empfehlung überhaupt wollt und ich erkenne konnte, welche "Wünsch" der an ein solches Gerät hat...
...also: selber nter eigenen Bedingungen hören und wahrnehmen und sich dann richtig entscheiden macht glücklich und zufrieden mit dem Mini-/Midiklangwunder...
...oluvs Datenbank ist toll (danke für die viele Arbeit, oluv!), aber kann im Grunde nicht wirklich mehr leisten, als völlig unpassende Lautsprecher auszuschließen...
LOLO_85
Stammgast
#887 erstellt: 22. Aug 2017, 23:12
Interessant wie die Diskussion vorangeht. Ich selber habe zwei jbl xtreme und bin eigentlich sehr zufrienden. Auch innen finde ich sie angenehm.
Sie sind wirklich sehr robust. Aarebötle ist kein Problem. Ganz ins Wasser hat auch keine Folgen. Einzig wenn mal Barbecuesauce drauf fällt ist es schwer wieder weg zu kriegen oder Rauch. Lautsprecher werden sehr of bei Grilladen draussen verwendet und richen nachjer sehr stark nach Feuer.

Leider hätten wir es manchmal gerne lauter.
Boomster xl ist definitiv zu gross.
Harman boombox ist aicj relstiv massiv ;-)


Was lustig ist, ist dass, der jbl xtreme 37Wh hat wo der Harman go +play 22Wh hat. Obwohl 40w zu 100w stehen.


Die Idee mit 2 Boxen un einem Verstärker habe ich auch verfolgt und eine alte Sony XBR 300 ausgeschlachtet und daran zwei schöne Canton Vento 820.2 angeschlossen. Der Unterschied ist eeeeeeenorm. Boah was dieser kleine 2x10w Verstärker an den cantons zu leisten vermag. Bass ist sehr angenehm. Vorteil diser lösung für mein Schlafzimmer ist, dass es früher ein Akku Lautsprecher war und er jetzt an einem 12v Netzteil hängt. Akku würde entfernt da stationär. Da Gerät hat einen Bluetooth-standby womit ich jeder Zeit von jedem Gerät die Lautsprecher starten kann und anschließend sofort Musik hören kann. Wenn ich nichts mehr höre schakten sie 20min später aus. Verbrauch ist im stand-by (0.13W) die hälfte einer Glimmlampe in einer Stromschiene!!!


Zu Hause habe ich noch eine marley get together
Dieser Lautsprecher benötigt eigentlich ein 15v netzeil aber mit 19v geht er auch. Die Elektronik ist Dan eher in den maximum rating aber sie wird sehr viel lauter und spielfreudiger mit eben diesen 19v. Dann unertömt sie die jbl xtreme. Nicht aber im Bass.
bierman
Inventar
#888 erstellt: 24. Aug 2017, 14:35

LOLO_85 (Beitrag #887) schrieb:
Was lustig ist, ist dass, der jbl xtreme 37Wh hat wo der Harman go +play 22Wh hat. Obwohl 40w zu 100w stehen.


Andere Zielgruppe
Außerdem ist die Leistung des Go+Play auf Akku spürbar beschränkt, sonst hätte ich sie mir gekauft. Anders als die JBL Extreme kann die nämlich richtigen Bass und dröhnt nicht nur bei 70-100Hz rum während die Passivmembranen den Bass zwar sicht-, aber nicht hörbar machen.
Zu meiner Musik (Reggae, Dub, Drum&Bass, Deephouse) passt die Extreme leider gar nicht, weil die Basslines die üblicherweise zwischen 40 und 70 Hz liegen darauf schlicht unhörbar sind.

die Go+Play gefällt mir hingegen klanglich richtig gut, es ist die einzige mir bekannte Bluetooth-Box die rund klingt, schöne Bässe macht und einigermaßen laut kann. Die Optik finde ich zwar doof aber das nehme ich in Kauf.

Suche daher ein "Midiklangwunder" in der 1-3kg-Klasse, wo Selbstbau sich noch nicht rechnet. Bass, Klangqualität und Lautstärke sind relevant - etwa in der Reihenfolge. Optik, und der aufgeklebte Name, ist drittrangig. Form ist egal solange sie in einen Rucksack passt. Wer kann mir was empfehlen? Sonst hol ich mir ne gebrauchte Go+Play und frickel die auf mobilen High-Power-Betrieb um
baalmeph
Inventar
#889 erstellt: 24. Aug 2017, 14:54
Geht es hier um den alten eigentlich nicht mehr verfügbaren Go+Play oder den aktuellen Go+Play mini?
FunkSoulRadio
Ist häufiger hier
#890 erstellt: 24. Aug 2017, 15:26
Der H/K Go&Play war bislang auch mein Favorit abseits einer Anlage, wenn der Formfaktor keine große Rolle spielt.

Als Ersatz für eine alte Philips Dockingstation habe ich nun aber eine kaum gebrauchte Denon Cocoon Home gekauft.
WOW, das Teil hört sich verdammt gut an! Dem Go-Play ähnlich, nur noch besser, gerade auch bei geringer Lautstärke! Die Funktionsvielfalt ist auch überragend. Das ist ja ein echter Anlagenersatz.

Davon existiert ja auch eine portable Version. Ist die ähnlich gut? Hat die jemand? Wie lange hält da etwa der Akku?
Eigentlich wollte ich ja auf den neuen Envaya warten..., aber das wäre für mich vielleicht auch eine "Multiroomlösung".
Bernd.Klein
Inventar
#891 erstellt: 24. Aug 2017, 15:50

FunkSoulRadio (Beitrag #890) schrieb:
WOW, das Teil hört sich verdammt gut an! Dem Go-Play ähnlich, nur noch besser, gerade auch bei geringer Lautstärke! Die Funktionsvielfalt ist auch überragend. Das ist ja ein echter Anlagenersatz.


...ja, das stimmt, nur ist der Cocoon Home nicht so mobil, wie z. B. der H/K G&Play, es fehlt z. B. ein Griff und Akku...
...dafür hat der Cocoon home aber auch das Bluetooth-"Wispern" nicht (u. a. auch, weil er ja kein Bluetooth hat... ;-)...


FunkSoulRadio (Beitrag #890) schrieb:

Davon existiert ja auch eine portable Version. Ist die ähnlich gut? Hat die jemand? Wie lange hält da etwa der Akku?
Eigentlich wollte ich ja auf den neuen Envaya warten..., aber das wäre für mich vielleicht auch eine "Multiroomlösung".

...der Cocoon portable ist deutlich kleiner als der Home und auch abgespeckt, so hat die portable keine 2-Wege-, sondern (hochwertige!) Breitband-Lautsprecher...
...der Akku hält tatsächlich etwa 5 Stunden bei mittlerer Lautstärke...

...falls Du interesse hat: ich kenne jemanden, der seine Cocoon Portable, die sehr wenig eingesetzt wurde, vielleicht verkaufen würde...


[Beitrag von Bernd.Klein am 24. Aug 2017, 16:19 bearbeitet]
bierman
Inventar
#892 erstellt: 24. Aug 2017, 15:52

baalmeph (Beitrag #889) schrieb:
Geht es hier um den alten eigentlich nicht mehr verfügbaren Go+Play oder den aktuellen Go+Play mini?

Ich spreche von der Version die aktuell im BlödMarkt steht - "mini" steht da nicht dran aber sie ist in der Tat etwas kleiner als die alte Version die noch so silberne Ringe auf dem Lautsprechergitter hatte.

Die erste Go+Play fand ich auch nicht so toll, hatte sie aber auch nur einmal draußen gehört. Gegen meinen Selbstbau hat die ziemlich abgestunken, aber der wog auch mal mindestens das dreifache und ich weiß natürlich auch nicht was für ne Qualität die auf der h/k abgespielten Musikdateien hatten.

Die Go+Play ist durch ihre Form leider etwas sperrig, könnte mit dem Rucksack-Reißverschluss oben etwas knapp werden. Die ganzen "Halbliterdosen" hab ich gehört, sind nett für die Größe aber alle haben irgendwas das mir massiv missfällt.

Rein von der Optik sagt mir die Fender Newport zu. Wirkt robust und liegt preislich noch im Rahmen. Nur hab ich wenig Lust ein Produkt nach dem anderen zu bestellen und wieder zurückzuschicken. Eigentlich ist mir der Preis auch fast egal, ich hab lieber was für 350 EUR womit ich glücklich bin als ein Produkt was ständig irgendwie nervt.

Gibt es jetzt zum Ende des Sommers wo die Nachfrage sinken sollte nicht vielleicht irgendwo ein echtes Schnäppchen?


[Beitrag von bierman am 24. Aug 2017, 15:52 bearbeitet]
cliff25
Ist häufiger hier
#893 erstellt: 24. Aug 2017, 16:10

bierman (Beitrag #892) schrieb:
Gibt es jetzt zum Ende des Sommers wo die Nachfrage sinken sollte nicht vielleicht irgendwo ein echtes Schnäppchen?


Wie wärs mit dem Go+Play mini für 199€?
https://www.harmankardon.de/outlet/
bierman
Inventar
#894 erstellt: 24. Aug 2017, 16:34
haha ja xD

wenn nur die Akku-Performance nicht wäre.
cliff25
Ist häufiger hier
#895 erstellt: 24. Aug 2017, 22:18

bierman (Beitrag #894) schrieb:
wenn nur die Akku-Performance nicht wäre.


So schlecht ist der go+play mini im Vergleich zu seinem Vorgänger ja auch nicht. 2h Laufzeit auf maximal reicht für einen Grillabend natürlich nicht
TIER666
Stammgast
#896 erstellt: 24. Aug 2017, 22:22

cliff25 (Beitrag #893) schrieb:

bierman (Beitrag #892) schrieb:
Gibt es jetzt zum Ende des Sommers wo die Nachfrage sinken sollte nicht vielleicht irgendwo ein echtes Schnäppchen?


Wie wärs mit dem Go+Play mini für 199€?
https://www.harmankardon.de/outlet/



Oder mit Gutschein für 179,10€ seit gefühlt Jahren



cliff25 (Beitrag #895) schrieb:


So schlecht ist der go+play mini im Vergleich zu seinem Vorgänger ja auch nicht. 2h Laufzeit auf maximal reicht für einen Grillabend natürlich nicht :L


Nach 2h auf maximal ist keiner mehr da auf der Grillparty


[Beitrag von TIER666 am 24. Aug 2017, 22:24 bearbeitet]
baalmeph
Inventar
#897 erstellt: 25. Aug 2017, 07:59
Ich habe nach der Version gefragt weil dem mini nachgesagt war im Akkubetrieb kaum schlechter als im Netzbetrieb zu klingen.
Beim Vorgänger soll es da noch signifikante Unterschiede gegeben haben.
Aus meiner Erfahrung kann ich auch sagen das mir beim mini bisher keine Unterschiede aufgefallen sind. Gezielt darauf geachtet wurde aber nicht. Ich habe den aber auch max auf 2/3 Lautstärke laufen und wenn der Akku leer ist häng ich ihn ans Netz. Sein Stammplatz ist die Terrasse.
Bernd.Klein
Inventar
#898 erstellt: 25. Aug 2017, 08:36
...und das ist der "Dauergutscheinncode" für H/K :"HK10-MEMBER"...
FunkSoulRadio
Ist häufiger hier
#899 erstellt: 25. Aug 2017, 09:50
Danke Bernd, ich habe gestern Abend schon eine gefunden und zugeschlagen. :-)
Bin gespannt!
Philios
Inventar
#900 erstellt: 25. Aug 2017, 10:55
Schade, dass hier wieder mal für eine völlig schwachsinnige Firma, die ihren Kunden seit 10 Jahren immer neue Anschlussstandards vorsetzt, eine Sonderlösung geschaffen wurde.

Ohne diesen beschränkten Anschluss für die Firma mit dem angebissenen Apfel als Logo wäre das Gerät auch im Allgemeinen wohl enorm überzeugend.

Zum 4er war es noch der Apple Pin-Connector, danach Lightning, mit dem 8er oder 9er plant auch Apple endlich den Umstieg auf einen USB-C. Damit straft Apple die gesamte Zubehör-Industrie wieder mal ab, dass sie ihr Design einzig und allein auf diesen bescheuerten Anschluss einer einzigen Firma gesetzt haben.

Ökosystem juhu.

Ich kotz' nur noch, wenn ich von diesem Mist höre. Es gibt auch andere Geräte, die ein iPhone locker übertreffen. Man man man ...

Sorry, musste mich mal auskotzen.
bierman
Inventar
#901 erstellt: 25. Aug 2017, 11:29

baalmeph (Beitrag #897) schrieb:

Aus meiner Erfahrung kann ich auch sagen das mir beim mini bisher keine Unterschiede aufgefallen sind.


Ich durfte im lokalen BlödMarkt meine Musik auf hoher Lautstärke darüber laufen lassen und habe dann mal den Stecker vom Netzteil gezogen. Es wurde unmittelbar leiser und der Bass ließ nach. Soviel dazu

Wie schon erwähnt, ohne diese Eigenschaft wär das Teil schon gekauft, für 180 EUR erst recht.
Aber für zu Hause brauche ich es nicht, mir geht es ausschließlich um mobilen Betrieb.


Nach 2h auf maximal ist keiner mehr da auf der Grillparty


Für zwei 9cm-Lautsprecher kommt da zwar ganz gut was raus, aber es gibt sehr viele Bluetoothboxen die (bei deutlich weniger Klangqualität und Bass) viel lauter sind. Wir grillen oft mit mehr als 10 Personen und dafür schleppe ich momentan zwei Regalboxen mit, samt 2x40W Class-D-Amp und 6S3P Lithium-Akku. Das reicht, klingt richtig gut, wiegt aber beinahe so viel wie ein Bierkasten. Da wär ein Go+Play die smartere Lösung, bloß ist mobil die Leistung zu sehr kastriert.
Philios
Inventar
#902 erstellt: 25. Aug 2017, 14:34
Dann schau dir doch "einfach" mal den Teufel Boomster an. Der sollte bei diesen Anforderungen ganz gut passen. Lange Laufzeit, hohe Lautstärke, guter Klang. Und aktuell gibt's wenn ich mich nicht ganz irre, sogar paar KH oben drauf.
oluv
Hat sich gelöscht
#903 erstellt: 25. Aug 2017, 16:21
Er wird von Akku marginal leiser, das sind 2dB, am klang ändert sich rein gar nichts. Der Limiter ist im akkubetrieb erwas aggresiver abgestimmt, aber der Unterschied zwischen Strom und Akku ist nicht nennenswert und wirklich erst oberhalb von 80% merkbar, dass er dir dann dünner vorgenommen ist, ist nur Täuschung weil er leiser gespielt hat, hättest 2-3 Stufen lauter gemacht wäre der Klang genauso wie bei steombetrieb zuvor.
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