Clavinova Yamaha CVP-301 -> Aufnahme, nur welches Audio Interface? <100-150€

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vanda_man
Inventar

#1 erstellt: 31. Mrz 2012, 10:23

Hallo liebe Forenmitglieder,

als kopfhörererfahrener Hörer (hier: Kaufberatung) befinde ich mich nun in einem völlig neuem Bereich hier.
Als Hobbymusiker wird es für mich Zeit, professionelle Geräte anzuschaffen, um die Musik auch detailgetreu aufzunehmen.

Ich bin ein langjähriger Pianist und besitze daheim das Yamaha CVP-301 (Clavinova - elektrisches Piano).
Ich habe das Acer 5740G 434G50bn (Laptop) und ein günstiges Aux-USB Kabel.
Bisher habe ich sämtliche Aufnahmen mit dieser Konstellation durchgeführt.

Nach der Anschaffung eines Beyerdynamic DT 1350 Pro und dem Einstieg in die HiFi-Welt wird es nun endlich Zeit für besseres.

In das Thema hineingelesen habe ich mich noch nicht wirklich, ich habe jedoch erfahren, dass ich eine bessere Soundkarte für den Laptop brauche.
In Betracht gezogen hatte die Anschaffung einer guten externen Soundkarte, da die OnBoard-Soundkarte ziemlich rauschend war.
Die Latenzprobleme bekomme ich wohl nur durch besseres Equipment gebacken.

Ich fange auch gerade an, Aufnahmen in Youtube zu stellen, dementsprechend habe ich eine Nikon D5100 zum Filmen gekauft.
Die Aufnahme klingt okay, etwas leise.

Bei einem Wiedertreffen mit einem ehem. Klassenkameraden kamen wir auf das Thema zu sprechen (Musik Leistungskurs, Musik Abi) und da habe ich zum ersten Mal etwas von Audio Interface-Geräten gehört.
Er hat mir im Groben erklärt, was man mit so einem Gerät alles machen kann und hat mir auch eine Aufnahme gezeigt.
Ich war natürlich baff, wie sauber und klar dies klang im Vergleich zu meinen bisherigen Aufnahmen.
Natürlich hat man gemerkt, dass es keine hochaufwendige und professionelle Aufnahme war, aber für den privaten Zweck klang es schon wirklich sehr gut.
Er hat mir das Modell nicht nennen können, hat mir aber gesagt, dass er das Gerät für 70€ bekommen hat (statt 140€, Bekannter hats verkauft).

Meine Fragen folgende:

Was bekommt man fürs Geld mehr? ext. Soundkarte oder Audio Interface? (bez. Klangqualität bei der Aufnahme)

Welche Geräte sind empfehlenswert bzw. haben sich als solche etabliert?

Das AUX-USB Kabel ist ein NoName-Kabel - lohnt sich die Anschaffung eines besseren AUX-USB Kabels oder gar ein AUX-Line In Kabel (bzw. ob das Laptop so einen Anschluss hat weiß ich nicht).

Mein Budget liegt bei 100€, aber ich pack gerne 50€ drauf, wenn die teueren Geräte durch Zusatzleistung oder Funktionen überzeugen können (Ist bei dem Kopfhörer-Kauf auch nicht anders gewesen, da habe ich ürsprünglich 100€ zahlen wollen und bin bei 280€ gelandet .. wird hier aber nicht so extrem ausfallen).

Ich bedanke mich schonmal für eure Hilfe.

PS: Es kann sein, dass ich einige Begriffe falsch verwendet habe, da ich in dem Bereich nicht so erfahren bin.
Bei dem Kabel handelt es sich um einen 6.3 mm Klinkenanschluss.

Andreas_72
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 05. Apr 2012, 10:21

Hi,

um ein Digitalpiano aufzunehmen braucht man nur einen guten Line-In-Eingang.

Früher hatte das jede Soundkarte. Die meisten Notebooks haben das aber nicht, und ich habe auch den Eindruck, dass die Analoge Qualität der heutigen Onboard-Karten schlechter geworden ist.

Ich habe das M-Audio Fasttrack pro, und bin sehr zufrieden damit.

Du bekommst zusätzlich zu einem guten Line-In folgende Extras:

Midi Ein- und Ausgänge. Damit kannst Du mit Deinem Clavinova auch etwas in einen Sequenzer einspielen und nachbearbeiten. Du könntest auch virtuelle Instrumente verwenden (ich habe z.B. das Galaxy Grand Piano, das klingt deutlich besser als ein Clavinova!)
Mikrofoneingänge. Wenn Du mal was singen willst zu Deinem Klavierspiel ist das auch sehr praktisch.
Geringe Latenz: Mit Asiotreiben komme ich auf ca. 5 ms Latenz.

Wenn es billiger sein soll als das Fasttrack Pro kommen noch andere in Frage, z.B. das Fasttrack (ohne Pro), denen dann aber jeweils irgendwelche Features fehlen (z.B. kein Midi-Eingang).

Viele Grüße,

Andreas

Bummi18
Inventar

#3 erstellt: 06. Apr 2012, 04:20

ich habe sehr gute erfahrungen mit dem hier gemacht

http://www.thomann.de/de/tascam_us144mk2.htm
wenn weniger ein/ausgänge reichen

http://www.thomann.de/de/tascam_us_122mk2_b_stock.htm
bin später aber umgestiegen auf einen livemixer (yamaha mg 166 cx usb) mit audiointerface

ist alles geschmackssache und in wie weit man ein monitoring braucht oder aber auch auf vorhandene backtracks spielen will.
z.b. fürs kleine geld

http://www.thomann.de/de/yamaha_mw10c.htm
ansonnsten lassen sich mit der heutigen unterschiedlichen verfügbaren technik preiswert auch zu hause sehr gute aufnahmen erstellen.
Latenzzeit ist beim Yamaha mixer mit Yamaha usb treiber 5 ms , was völlig ausreicht

[Beitrag von Bummi18 am 06. Apr 2012, 04:21 bearbeitet]

peterpan123456
Neuling

#4 erstellt: 30. Apr 2012, 20:58

Frage doch mal einen Experten - hier ist der Link zu einem Musiklehrer, der mir schon gute Tipps gegeben hat.

http://klaviererfolg.de/clavinova Er hat gebrauchte Clavinova zum Kauf und zur Miete - und man kann ihn anrufen und nimmt sich wirklich Zeit - Viele Grüße !

vanda_man
Inventar

#5 erstellt: 07. Mai 2012, 18:36

Danke für die Infos (habe das Thema zwischenzeitlich begraben, aber jetzt wieder ausgegraben)!

Ich lese viele Berichte über die Emu "0404 USB 2.0" und die Terratec "DMX 6Fire USB", ihr habt mir die M-Audio Fasttrack pro und die Tascam US-144 MK2 empfohlen.

Da ich mich im Low-Budget Bereich befinde, wird das auch keine professionelle Aufnahme sein.
D.h. mehr als ein Clavinova (also ein Instrument) werde ich zur selben Zeit auch nicht aufnehmen!
Mir geht es hauptsächlich um die Aufnahmequalität/Klangqualität, das ist das Hauptkriterium.
Ich habe in einem anderen Thread gelesen, dass (vorallem) im Low Budget Bereich der Unterschied bzgl. der Klangqualität recht klein ausfällt - vielmehr kommt etwas mehr Austattung hinzu.

Darum wäre ich sehr erfreut, ob ihr da mehr wisst bzw. ob einige Audio Interface Besitzer evtl. Aufnahmen zeigen könnten, die für mich sehr hilfreich wären.

EDIT: Anscheinend soll die Focusrite Saffire 6 USB der P/L Sieger im Low-Budget Bereich sein!

Vielleicht noch eine Anmerkung: Ich bemühe mich um ein gebrauchtes Gerät.

[Beitrag von vanda_man am 07. Mai 2012, 19:37 bearbeitet]

MrSirRe
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 07. Mai 2012, 21:18

Ich kann nur zur

http://www.thomann.de/de/focusrite_scarlett_2i2.htm raten. Für den Preis Klingt es hervorragend.

MfG

vanda_man
Inventar

#7 erstellt: 13. Mai 2012, 23:07

Besitzt du das Gerät? Hast du evtl auch eine Aufnahme?

Ich habe in einem Bericht gelesen, dass die Wiedergabequalität von günstigen Geräten (200€) kaum von teuren (bis zu 4000€) unterschieden werden kann.
Dort wurde die Aufnahme aber auch extern gemacht, in einem professionellen Studio mit hochwertigen Mikrofonen.
Vielmehr gehts mir um die Aufnahmequalität.
Dieses USB-Cinch-Kabel, welches ich bisher genutzt habe, ist auch ein kleines Audio Interface, das habe ich von einem Freund erfahren!
Bei einem Preis von 10-20€ war klanglich auch nicht viel zu erwarten, überraschenderweise haben viele meiner Bekannten den Klang für ausreichend gut befunden .. nicht so mit mir, ich bin auf dem Weg ins Audiophile und die Aufnahmen gefallen mir nicht wirklich.

Ich wäre also sehr dankbar, wenn ihr zu euren vorgeschlagenen Geräten auch vllt eine Aufnahme zeigen könntet.

Hier sind zwei Links zu Beispielsaufnahmen:

http://www10.zippyshare.com/v/23016472/file.html

http://www54.zippyshare.com/v/53099492/file.html

Das Feeling eines natürlichen Pianos kommt meiner Meinung nach nicht so gut rüber, der Klang ist verfälscht, etwas blechern - zusammengefasst da muss ein neues Gerät dringend her!!

katzekatze
Neuling

#8 erstellt: 27. Jan 2013, 16:09

Kenne das Problem - wäre nicht schlechtg einen Fachmann zu fragen - ich hatte eine ähnliche Frage und wurde hier geholfen:

http://klaviererfolg.de/clavinova - Grüße

MrSirRe
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 28. Jan 2013, 22:27

Das Scarlett habe ich schon benutzt und finde es, grade für den Preis, sehr gut. Ich selber habe das Saffire 40 PRO und der unterschied ist nicht riesig.

vanda_man
Inventar

#10 erstellt: 28. Jan 2013, 23:01

Hab den Focusrite Sapphire 6 in meinem Besitz .. leider habe ich keine Kabeln und so dumm das auch klingt: ich hab allzu oft rumgefailt, die richtigen für mein Clavinova zu kaufen

MrSirRe
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 28. Jan 2013, 23:54

Ein Problem bei den E-Pianos ist, dass sie darauf ausgelegt sind mit ihren eigenen Lautsprechern gut zu klingen. Der Klang kann über andere Lautsprecher jedoch ganz anders sein. Wenn du nochmal Aufnahmebeispiele hochladen würdest, dann würde ich mich dem Ganzen mal annehmen. Das Saphire 6 solte jedenfalls mehr als ausreichend deinen für deinen Zweck sein.

vanda_man
Inventar

#12 erstellt: 29. Jan 2013, 00:15

Aber du siehst ja auf Youtube zahlreiche Aufnahmen, die wirklich rauschfrei und sauber klingen.

Es hakt vorallem an den Kabeln, ich weiß das klingt wirklich etwas dumm, aber weißt du welche Kabeln ich benötige um einen Stereo-Klang aufnehmen zu können (also das Klavier auf beiden Seiten zu hören ist).

MrSirRe
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 29. Jan 2013, 00:45

Du kannst entweder ein Chinch auf 6,3mm Klinke kabel von den Fixed Level OUT benutzen oder aber ein 6,3mm auf 6,3 mm Klinke Kabel mit den regelbaren Ausgängen verwenden. In beiden Fällen sollte das Signal in die beiden Eingäge auf der Vorderseite des Saffire 6 rein. Welches besser klingt kann ich dir nicht sagen. Wenn das Rauschen dein problem ist, würde ich erstmal versuchen rauszufinden welches deiner Geräte mehr davon verursacht. Vorstellen könnte ich mir, dass wenn man den eingangs Pegel am Saffire zu weit aufdreht ein rauschen entstecht, genau wie wenn man das Piano ganz aufdreht. Dein Saffire hat auch noch einen INST schalter bei den Eingägen, wodurch sich der Wiederstand der Eingänge verändert. Welche Einstellung besser ist, kann ich dir leider nicht sagen. Versuch einfach beides.

vanda_man
Inventar

#14 erstellt: 29. Jan 2013, 01:20

Alles klar, das werde ich morgen dann mal testen, vielen Dank dir schonmal!
Das Thema ist auch schon etwas her, aber ich bin dennoch dankbar dafür, dass mir nun endlich geholfen wird.
Ich werde mal morgen eine kleine Aufnahme machen und mal schauen, wie das klingt.
Dennoch habe ich die Befürchtung, dass dies nicht so sauber klingen wird wie zB hier:

https://www.youtube.com/watch?v=09b7DLID5ic

https://www.youtube.com/watch?v=mC6qr6l1Gs0

https://www.youtube.com/watch?v=HjlT3Q42gA8

Bei letzterem wird gnadenlos draufgehämmert und trotzdem bleibt der Pegel recht stark.

vanda_man
Inventar

#15 erstellt: 29. Jan 2013, 12:07

http://www22.zippyshare.com/v/84301412/file.html

So klingt das bei mir, wenn ich 4 (!) Ausgänge am Clavinova belege und beide Eingänge des Audio Interface ausnutze.
Das sind zwei 2zu1 Kabeln - Einmal 2 6.3mm zu 6.3mm und einmal 2 Cinch zu 6.3mm.
Hörst du diesers Klackern bzw. die Störgeräusche?

Es klingt auch verdammt leise, weswegen ich am Audio Interface den Gain auf links +6 und rechts +4 hab (der linke ist irgendwie leiser)?

Andreas_72
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 29. Jan 2013, 12:48

Hi,

die Clavinovas haben eigentlich alle einen Aux Out. Das sind 6,3 mm Mono Klinken.

Du brauchst also zwei solche Kabel:

Also zwei Stück davon:

http://www.thomann.de/de/the_sssnake_sk3613_kabel.htm

Dann verkabelst Du direkt die beiden Aux Out mit den Klinkeneingängen Deines Audiointerfaces (also vorne die beiden großen Eingänge, das sind Kombibuchsen, die sowohl für xlr gehen als auch für Klinkenstecker in der Mitte).

Die Empfindlichkeit stellst Du auf "Inst", dann spielst Du richtig laut und drehst Gain so weit auf, dass die Rote Lampe rechts oberhalb des Gainreglers niemals (!) leuchtet.

Dann nimmst Du auf und stellst sicher, dass bei der Aufnahme auch wirklich als Signalquelle Dein USB-Audiointerface ausgewählt ist.

Du solltest eine absolut glasklare Soundqualität bekommen. An der Aufnahme eines E-Pianos über Line Ausgänge ist eigentlich nichts problematisches!

Viel Glück,

Andreas

Es bringt absolut nichts, das mit vier Kabeln anzuschließen!

Andreas_72
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 29. Jan 2013, 12:57

So,

ich habe jetzt auch das Audiofile mal angehört. Da hast Du definitiv etwas dramatisch falsch gemacht.

Die Aufnahme ist Mono (klingt zumindest so) und hat fast keine Bässe.

Es könnte sein, dass Du durch Deine komische Verkabelung irgendetwas gegenphasig angeschlossen hast und damit Teile des Signals ausgelöscht wurden.

Es klingt auch ein wenig so, als hätte das Mikro des Notebooks das aufgenommen, nicht das Audiointerface. Dann hätte man aber mehr Nebengeräusche gehört, so dass das eher nicht der Fall sein wird.

Aber: Du spielst toll Klavier! Die Mühe lohnt sich, wir bekommen das hin!

Gruß,

Andreas

vanda_man
Inventar

#18 erstellt: 29. Jan 2013, 15:40

Die Aufnahme wurde in der Nacht gemacht, ich war zu faul um das Licht anzumachen und auch sonst hatte ich mir nicht soo dermaßen viel Mühe mit dem Spielen gegeben (schließlich hatte ich ja sowieso die Befürchtung, die Aufnahme würde nichts werden).
Im Prinzip wollte ich nur schnell und laut spielen, damit auch was zu hören ist ..
Aber dankeschön für das Lob!

Das stimmt, kaum Bässe vorhanden und in der Tat ist das Mono (man hört fast ausschließlich nur auf der rechten Seite, am Ende ist die linke Seite ganz schwach zu hören).
Die zwei Kabeln sind bestellt, ich hoffe, ich kann bald ähnlich halbwegs gute Aufnahmen produzieren!
Ich halte dich auf dem Laufenden, mal sehen ob meine Odysee endlich ein Ende hat

EDIT: So klang es mit einem 6.3mm Klinke zu USB Kabel (oder anders gesagt, so ein Mini Kabel Audio Interface) für knappe 10€.
Mit dem Focusrite Sapphire 6 wollte ich eine bessere Aufnahme erreichen - rauschrei, verzerrungsfrei und vorallem etwas lauter und direkter

https://www.facebook...97313&type=3&theater

Man merkt, wie unmotiviert ich beim Spielen bin, wenn es ums Aufnehmen geht .. das Wissen, dass die Aufnahme sowieso nichts wird, fördert nicht gerade die Leistung am Klavier

[Beitrag von vanda_man am 29. Jan 2013, 15:48 bearbeitet]

vanda_man
Inventar

#19 erstellt: 29. Jan 2013, 22:43

Na toll, anderes Problem: Bestellung wurde storniert, weil der Mindestbestellwert von 25€ nicht erreicht wurde.
Das habe ich total bei denen vergessen!

Andreas_72
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 30. Jan 2013, 07:19

Du kannst Deine Stereoklinke auch in den Kopfhörerausgang stecken und dann die beiden Monoklinken in das Audiointerface.

Dann solltest Du aber nicht zu weit aufdrehen, und Du bekommst evtl. Probleme, weil der Ausgang eben für einen Kopfhörer gedacht ist.

MrSirRe
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 01. Feb 2013, 05:35

Ich glaube kaum das der Kopfhörerausgang klanglich die bessere Alternative ist.

vanda_man
Inventar

#22 erstellt: 01. Feb 2013, 11:55

Kopfhörerausgang wurde schon getestet, da kommt es zwar zu einer lauten, direkten Aufnahme, allerdings sind vorallem die unteren und oberen Töne verzerrt und rauschig.
Hoffentlich bekomme ich noch irgendwo solche Monokabeln (25€ Mindestbestellwert ist schon etwas blöd).

MrSirRe
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 01. Feb 2013, 17:05

Gibt es denn kein Geschäft in deiner Nähe ? Müssen die 25 Euro nicht nur für kostenlosen Versand erreicht werden ?

vanda_man
Inventar

#24 erstellt: 01. Feb 2013, 18:41

Ja, allerdings nehmen die auch so das nicht an.
Ich werd einfach demnächst mal in den Geschäften suchen, allerdings sind HEM, Saturn und MM nicht gerade cool mit der Qualität und den Preisen.

Andreas_72
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 02. Feb 2013, 10:41

Hi,

Klinkenkabel am Keyboard sind von der Qualität her unkritisch. Was anderes ist das an Gitarren, weil die ständig mit der Gitarre mitbewegt sind.

Es gibt ja auch noch andere Geschäfte, z.B. hier:

http://www.conrad.de...3-mm2-x-Klinke-63-mm

Ich habe mir früher diese Kabel selbst gelötet, das war billiger, aber das ist natürlich nicht jedermanns Sache.

MrSirRe
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 02. Feb 2013, 21:49

Du könntest es mal bei

Just Music versuchen.

vanda_man
Inventar

#27 erstellt: 02. Feb 2013, 22:42

http://www.justmusic...3885/cfm-1-5-vv.html

http://www.justmusic...153887/cfm-3-vv.html

Sind das die richtigen Kabeln?
Ich habe unter Audiokabeln geschaut, Instrumentenkabeln war ich mir nicht sicher (da das Clavinova auch ein Instrument ist)?

MrSirRe
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 02. Feb 2013, 23:03

Du brauchst keine Stereokabel.

Ich würde dir dieses empfehlen :

CFU 3 PP Rean

Wieso hast du 2 verschiedene Längen gepostet ?

[Beitrag von MrSirRe am 02. Feb 2013, 23:04 bearbeitet]

vanda_man
Inventar

#29 erstellt: 02. Feb 2013, 23:21

Weil ich mir nicht sicher war, welche Länge mir besser passt.
Der Laptop bzw. das Audio Interface steht knapp 1.50m neben dem Clavinova.

Vielen Dank, ich werde dieses Kabel mal bestellen!