Erfahrungsbericht: Sony KDS-55 A 2000 SXRD

KoolKolo schrieb:

el_FaTaL schrieb: bmw_330ci schrieb: Ich freue mich schon auf Premiere-HD für 10,-€. Werde mir das auf jeden Fall zulegen. öhm sagmal habe ich was verpasst ??? Man soll jetzt eigentlich "ab November" PremiereHD Film und PremiereHD Sport = ein neuer Kanal (PremiereHD) für 9,90 abonieren können...

Ich freue mich auch schon darauf!
Quelle: http://www.heise.de/...79577&words=Premiere
Gruß Taxi-60

Hallo Zusammen,

wie schon erwartet war am Freitag und Samstag bei uns im Laden
soviel los als Wäre nächste Woche Wheinachten

Deshalb, keine Chance gehabt zu testen.

Die Angelegenheit mit 24p hat sich wohl fürs erste wirklich erledigt da wie hier schon öfters erwähnt wurder der Pana definitiv kein 24p unterstützt.

Dass ruckeln in der Anfangssequenz vom Ice Age 2 Trailer der auf der Demo Blue Ray drauf ist würde ich jetzt noch nicht überbewerten denn es handelt sich nur um eine Demo.
Aussagekräftig wird es erst wenn die ersten Filme draussen sind.
Trotzdem werde ich am Montag und Dienstag dass ganze genauer unter die Lupe nehmen.
1080p / 1080i , natürlich auch gerade mit einfachen DVD's testen denn dass interessiert mich brennend, wie er da wohl aussehen wird, vorab "nur" im Vergleich mit einem Denon1930.

Schauen wir mal.

Die HD DVD Player lassen auch auf sich warten.
Ich hoffe wir kriegen zumindest den "kleinen" noch im November.
Wobei wenn man es genau nimmt dürfte nur der "Große" wirklich interessant sein.
Ob der allerdings noch dieses Jahr kommt................
Na ja, die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt

Gruß neoj

Nochmal Zusammenfassung der Thematik

PC und KDS

Vielleicht könnte KoolKolo und andere die sich in dem Bereich auskennen nochmal bestätigen und vor allem ergänzen was ich hier zusammenfasse, ich hab da nämlich noch nicht so viel Ahnung von der Materie und möchet auch nicht den ganzen Thread durchforsten.


Es gib 2 Möglichkeiten einen PC am KDS zu betreiben:

VGA und HDMI , soweit richtig?

Ok, jetzt möchte ich die VGA-Möglichkeit nutzen, da bekomme ich aber kein Vollbild sondern höchstens 1280 × 1024 mit schwarzen Rändern links und rechts, Widescreen Auflösungen wie z.b. 1280x720 stellt der KDS über VGA nur mit Ränder dar, auch richtig?

Was ist also die beste Möglichkeit und Auflösung den KDS über VGA anzusteuern? 1280x1024? Gibt es softwareseitig noch was zu beachten oder einfach anschließen und fertich?

1920 × 1080 bekomme ich nur wenn ich über DVI/HDMI-Adapter anschließe oder eine Grafikkarte mit HDMI habe, richtig? Das hängt dann aber auch stark von der verwendeten Grafikkarte und den Einstellungen bzw. der Software zusammen, da ist also ausprobieren und testen angesagt bis man ein Vollbild in 1080p hinbekommt, auch richtig?


Klärt mich mal auf, ich stell mich mal blöd.

Hallo!

Die zweite Kalibrier-Session mit einem KDS-55 ist abgeschlossen. Ich kann Euch sagen, das war eine harte Nuss. Im Gegensatz zum KDS-55 von "Gnadenlos" hat es mir dieser KDS richtig schwer gemacht. Diesmal weniger von der Gamma-Kalibrierung, die haben wir perfekt auf 2,3 hinbekommen, sondern die Farbbalance war ein Drama. Über 10! Stunden haben wir gemessen und korrigiert und gemessen ...

Das hat gezeigt, dass die KDS-55 extrem streuen. Die Werte hier zu veröffentlichen macht deshalb keinen Sinn, da jeder weitere KDS völlig anders sein kann. Außerdem habe ich diesmal das Service-Menü genutzt.

Fragen:
Gibt es eine Möglichkeit, das Service-Menü des KDS-55 aufzurufen, ohne ihn jedesmal aus- und wiedereinschalten zu müssen? Neoj, kannst Du evtl. etwas in Erfahrung bringen?

Kann man ein Service-Manual bekommen, in welchem die Service-Menü-Paramter beschrieben sind (englisch oder deutsch ist egal)?

Aber auch dieser KDS konnte sich mir nicht auf Dauer wiedersetzen!

Dieser KDS hatte einen sehr niedrigen Rotpegel. Das bedeutete ich musste es irgendwie schaffen, das Rot anzuheben, ohne einen starken Rotstich im Schwarz zu produzieren. Bis 20 IRE konnten ich ihn perfekt abgleichen, aber die tiefsten Graustufen (5 IRE und tiefer) oder das "Schwarz" hatten immer einen Rotstich.

Meiner Ansicht nach könnte dies einen Defekt am Gerät darstellen, denn das sollte so nicht sein. Bei "Gnadenlos" war das überhaupt kein Problem. Vielleicht sollte der Besitzer (der vielleicht hier mitliest), dies vom Sony-Service prüfen lassen. Wir müssten dann jedoch nochmal die Originalwerte einstellen, bevor der Service kommt und die Messwerte vorlegen.

Die Feststellung war auch, dass der IRIS-Mode AUTO2 sich gut eignet, wenn einem der Modus "Niedrig" oder "Min" zu wenig Helligkeit liefern.

Der Ausgleich des Rotdefizits und die Korrektur des Rotstichs im "Schwarz" schlossen sich gegenseitig aus. Ich musste deshalb einen Kompromiss finden, der möglichst nah am Optimum lag. Dies führte zu einer geringfügig höheren Farbtemperatur als die D65-Norm fordert. Mir fällt das ein wenig auf, ein "ungeübtes" Auge wird dies nicht wahrnehmen.

Fazit, der Besitzer ist sehr zufrieden! Das Ergebnis hat seine Erwartung übertroffen und ist wesentlich besser als vorher.

Was kam dabei heraus (Erw.-IRIS: Auto2, Sparmodus: AUS, alle Enhancements/Gamma etc. off, Schärfe: min):

Gammatracking: 2,3
Farbbalance (Durchschnitt): ca. 6600K (6503 ist Norm)
Maximalhelligkeit 100 IRE: 182,5 cd/qm (53,3 fL)
Schwarzwert 0 IRE: 0,014 cd/qm (0,004 fL)
On-Off-Kontrast: 13036:1 (Wahnsinn!)

Der KDS-55 hat noch Potenzial! Wenn ich ein Service-Manual hätte, mit Beschreibung der Parameter, dann könnte man wohl noch das letzte Tüpfelchen herausholen. Aber auch so liefert er nach der Kalibrierung ein grandioses Bild. Ich bin noch immer begeistert und freu mich sehr auf meinen eigenen KDS-55, besonders in Verbindung mit dem Denon DVD-3930.

bejoro schrieb:

Das hat gezeigt, dass die KDS-55 extrem streuen. Die Werte hier zu veröffentlichen macht deshalb keinen Sinn, da jeder weitere KDS völlig anders sein kann. Außerdem habe ich diesmal das Service-Menü genutzt.

Das stimmt! Hier ein paar Bildvergleiche vom KDS meines Kumpels (Tim Binford). Das jeweils erstere Bild ist mit den Einstellungen von Tim (mit Test-DVD und Auge eingemessen), das darauffolgende Bild mit den Einstellungen von gnadenlos:

http://img179.imageshack.us/img179/1212/bildervergleich001ym5.jpg

http://img314.imageshack.us/img314/763/bildervergleich002ag1.jpg

http://img154.imageshack.us/img154/1834/bildervergleich003kv4.jpg

http://img112.imageshack.us/img112/9655/bildervergleich004xm1.jpg

http://img155.imageshack.us/img155/1865/bildervergleich007ew2.jpg

http://img295.imageshack.us/img295/8268/bildervergleich008vo1.jpg

C.-P. schrieb:

<<hier ein paar Bildvergleiche vom KDS meines Kumpels (Tim Binford). Das jeweils erstere Bild ist mit den Einstellungen von Tim (mit Test-DVD und Auge eingemessen), das darauffolgende Bild mit den Einstellungen von gnadenlos:

Wow, das ist echt extrem

Zeigt aber auch, dass man mit "Augenmaß" immer zu einer viel zu kühlen und deshalb unnatürlichen und eher farblosen Abstimmung tendiert (siehe Obstkorb), auch mir ging das immer so. Das ist keine Kritik oder "Klugsch...erei", bitte nicht falsch verstehen. Das Auge/Gehirn gewöhnt sich sehr schnell an die eingestellten Werte und möchte einfach immer noch "mehr Weiß", also kühleres Weiß. So landen die meisten irgendwann bei Farbtemperaturen, die weit jenseits von 8.000K oder 9.000K liegen. So auch der gestrige Besitzer, der alles inkribisch per Auge eingestellt hatte und sich auch recht gut auskannte. Ergebnis: Spitzenwerte von 10.000K und ein Durchschnitt von ca. 9000K. (6503K sind D65, "Kinonorm").

Ich werde bei meinem KDS versuchen, aussagekräftige Fotos zu machen, wenn das überhaupt möglich ist. Ich habe eine recht gute, kalibrierte Fotoausrüstung, mit welcher das professionell möglich sein sollte. Ein direkter Vergleich führt immer zu einer Falschauslegung.

Test: guckt Euch eine Zeit lang (3 bis 5 Minuten) nur die Bilder von den "Gnadenloseinstellungen" an (Vollbilder, ohne Desktoprand oder so). Nach etwa 5 Minuten guckt Ihr Euch die anderen Bilder an. Ihr werdes feststellen, dass sie total unnatürlich wirken und viel zu kühl sind, einen Blaustich oder Violettstich haben. Umgekehrt funktioniert das natürlich auch. Das soll nur zeigen, wie leicht sich das Auge täuschen lässt.

Anderes Beispiel:
Ihr guckt Euch einen TV mit einem Grünstich an (10 Minuten oder so). Nach einer Weile wechselt Ihr zu einem perfekt abgestimmten Gerät. Ergebnis: das perfekt abgestimmte Gerät hat plötzlich einen Violettstich.

Augenmaß liefert auf Dauer immer unbefriedigende Ergebnisse!

Ich werde auch noch in einen "Gretag Macbeth Eye-One Pro Spektrofotometer" investieren, sobald ich eine günstige Bezugsquelle finde. Damit lassen sich dann noch wesentlich präzisere Messungen (z.B. Farbraum- und Spektrumsanalyse) durchführen. Auch die Kalibrierung von anderen Rückpros, Displays und Projektoren lässt sich damit noch präziser durchführen, solange der Zugriff auf die Einstellparameter ermöglicht wird.

Bojero, danke für die schon professionelen Meßergebnisse, die Du hier präsentierst!

Über 13.000:1 bei kalibrierten D6500 (ok fast )
Das hätte selbst ich nicht erwartet...
Das erklärt auch den 3D mäßigen Look des Bildes.

KoolKolo schrieb:

Bojero, danke für die schon professionelen Meßergebnisse, die Du hier präsentierst! Über 13.000:1 bei kalibrierten D6500 (ok fast ) Das hätte selbst ich nicht erwartet... Das erklärt auch den 3D mäßigen Look des Bildes.

KoolKolo, könntes Du auf meine Fragen oben Bezug nehmen? Wäre seht nett.

KoolKolo schrieb:

Über 13.000:1 bei kalibrierten D6500 (ok fast ) Das hätte selbst ich nicht erwartet... Das erklärt auch den 3D mäßigen Look des Bildes.

Ich möchte vorausschicken, dass ich den Thread regelmäßig und mit Spannung verfolge und allen dankbar bin, die hier ihre interessanten Erfahrungen posten!

Nun zu den Bildern von Bernhard: Ich will nicht ketzerisch sein , aber mir erschließt es sich nicht, weshalb der "theoretisch korrekte" Wert tatsächlich den besseren visuellen Eindruck liefert. Wenn Kai also feststellt, dass der "3D-mäßige Look" des Bildes aus einer zu hohen Farbtemperatur resultiert und gleichfalls der etwas weniger bonbonfarbene Wert einem (mir) besser gefällt, dann verstehe ich nicht, weshalb ich die Kinonorm-Werte einstellen soll, wenn das Bild damit weniger plastisch und zugleich - für mich - unnatürlich aussieht. Ich wäre dankbar, wenn mir das erklärt werden könnte

Ich beginne mich zu fragen, ob ich nicht eher auf meinen Geschmack als auf die normierte Vorgabe Rücksicht nehmen sollte, auch wenn dass wenig professionell ist. Aber, gibt es bei Geschmack DEN "richtigen" Geschmack? Wohl kaum.

Bonni

C.-P. schrieb:

Das stimmt! Hier ein paar Bildvergleiche vom KDS meines Kumpels (Tim Binford). Das jeweils erstere Bild ist mit den Einstellungen von Tim (mit Test-DVD und Auge eingemessen), das darauffolgende Bild mit den Einstellungen von gnadenlos: http://img179.imageshack.us/img179/1212/bildervergleich001ym5.jpg http://img314.imageshack.us/img314/763/bildervergleich002ag1.jpg http://img154.imageshack.us/img154/1834/bildervergleich003kv4.jpg http://img112.imageshack.us/img112/9655/bildervergleich004xm1.jpg http://img155.imageshack.us/img155/1865/bildervergleich007ew2.jpg http://img295.imageshack.us/img295/8268/bildervergleich008vo1.jpg

Optimal sieht das Bild von "Gnadenlos" aber auch nicht aus! Das kann man ganz klar an der Szene aus "Fantastic Four" erkennen. Dort ist der Himmel und besonders die Wolken nicht wirklich real. Sieht sehr rotlastig aus.

Aber mal ganz davon ab, sind die Farben überhaupt viel zu intensiv. Sehen ja schon fast so poppig unnatürlich aus wie bei einem Plasma. Mit Realität hat das imho wenig zu tun. Denn wenn man aus dem Fenster schaut sieht man auch nicht gerade eine übertriebene Farbenpracht, wie es auf den Bildern zu sehen ist.

Also mir persönlich gefällt das Bild von "Tim Binford" besser. Aber auch dieses scheint nicht perfekt eingestellt zu sein. Denn bei dem "Früchtebild" sind viel zu wenig Details zu erkennen. Z.B. muss bei der Orange bis in die hellsten Bereiche eine Struktur zu erkennen sein, ebenfalls bei der Ananas. Das ist hier nicht der Fall. Das kann aber evtl. auch an meinem Bildschirm vom PC liegen, ist nämlich nicht mehr der neueste.

Wie gesagt, die Bilder von "Tim Binbford" sagen mir auf jeden Fall mehr zu. Aber das ist ja auch immer eine Geschmacksfrage!

Schönen Gruss

Heiza schrieb:

Wie gesagt, die Bilder von "Tim Binford" sagen mir auf jeden Fall mehr zu. Aber das ist ja auch immer eine Geschmacksfrage! Schönen Gruss

So sieht´s aus. Lasse mich von bejoro aber gerne vor Ort auch umstimmen. Liefere mal noch drei andere Vergleiche nach.
Wie gesagt, habe die geposteten Einstellungen von gnadenlos nur mal probeweise übernommen, um den Unterschied zu sehen.
Sind auch nur mit Camcorder gemacht. Keine Super-Digicam.

King Kong TB
King Kong g
Gladiator TB
Gladiator g
Fifth Element TB
Fifth Element g
JP III TB
JP III g

Womit sind ist der TB Screen eingemessen ? Sättigung, Helligkeit, Kontrast etc sagen mir bei den TB erheblich mehr zu, aber die Bilder sehen aus, als ob eine falsche Farbtemperatur gewählt worden wäre ?!

Grüße
Tobias

Der KDS von Tim ist mit einer Test-DVD und mit dem Auge eingemessen worden, so wie mein KDF...

http://img137.imageshack.us/img137/5899/dscn0931kz1.jpg

http://img96.imageshack.us/img96/4802/dscn0934jl8.jpg

Und die Bilder sind nur in 720p zugespielt...


Gruß,

C.-P.

Fudoh schrieb:

Womit sind ist der TB Screen eingemessen ? Sättigung, Helligkeit, Kontrast etc sagen mir bei den TB erheblich mehr zu, aber die Bilder sehen aus, als ob eine falsche Farbtemperatur gewählt worden wäre ?!

Da sind wir genau einer Meinung!

Schönen Gruss

Fudoh schrieb:

Womit sind ist der TB Screen eingemessen ? Sättigung, Helligkeit, Kontrast etc sagen mir bei den TB erheblich mehr zu, aber die Bilder sehen aus, als ob eine falsche Farbtemperatur gewählt worden wäre ?! Grüße Tobias

Wie von bejoro schon richtig vermutet, halt FT kühl.
Bin aber für Verbesserungen bzw. Änderungen offen. Wir wollen ja alle, das Beste bzw. Letzte aus unseren KDS´s herauskitzeln.
Wie schon häufiger erwähnt, sind Bilder leider nicht zu 100% aussagekräftig, aber mein "persönlicher geschmacklicher Unterschied" lässt sich schon erkennen.

Ich kenn den KDS noch nicht "live", aber er bietet ja mit Sicherheit etliche Presets für die Farbtemperatur. Vielleicht einfach mal ein oder zwei Stufen wärmer probieren würde ich vorschlagen...

Wenn das Bild live wie auf den Fotos rüberkommt, dann würde ich von einer aktuellen Einstellung 8000°K ausgehen... (wobei ich aber natürlich auch nicht weiss wie kühl Eure PC Displays eingestellt sind).

Grüße
Tobias

@Tim und CP.:

Bitte postet eure Einstellungs-Werte doch in den dafür bestimmten Thread, das wäre sehr nett

Auch ich habe mich aus einer Mischung von Einstellungs-Angaben und meinem eigenen Empfinden plus Austesten heikler Szenen in "Constantine", "Lord of the rings" und "MI3" was eigenes zusammengeschustert...für mich passt das

Aber ich wohne halt leider auch in der Schweiz und für bejoro wäre das eh' zuweit weg

liebe Grüsse

- Sheerkhan

noch ein link um hübsche HD und Full-HD Filme zu laden um ein bisschen zu testen

http://www.apple.com/quicktime/guide/hd/

falls ihr weitere wisst, und oder schon ein thread dazu steht, bitte informiert mich...

thx

@Sheerkhan: Gruß in die Schweiz! Zu den Einstellungen: Ich habe einen KDF und auch hier ist es so, dass die Einstellungen nicht übertragbar sind....

C.-P.

@ Taxi-60,


darf ich fragen, wie viel das Spectral High End Rack 1203 so kostet?
Die Maße des Racks sind glaub ich B1200, H620 und T550.
Das Original Sony Rack B1423, H465 und T556.

Der KDS ist 1292mm breit, somit müßte er über das Spectral Rack rausstehen. Wie sieht das aus?

Wenn das Original Rack 47 cm hoch ist, gehe ich mal davon aus, dass es die optimale Sehhöhe ist. Das Spectral ist 62 cm hoch. Ist das nicht zu hoch? Z.B. Bezüglich schlechter werdendem Blickwinkel.
P.S.: Habe die Werte dem Werbeprospekt von Spectral entnommen.
Korrigiere mich, wenn sie nicht stimmen.

Gruß
aku

@bejoro

Kann man ein Service-Manual bekommen, in welchem die Service-Menü-Paramter beschrieben sind (englisch oder deutsch ist egal)?

Werde dass am Mo./Die. wenn ich im Laden bin abklären ob ich ein Servicemanual bekommen kann.
Sollte ja hoffentlich machbar sein, schauen wir mal.


@fudoh

wobei ich aber natürlich auch nicht weiss wie kühl Eure PC Displays eingestellt sind).

YES, dass ist auch der Grund warum die Fotos sicher immer willkommen sind und interessant sind, allerdings nicht wirklich 100%ig aussagekräftig.

@all

Einfach klasse wie sich der Thread hier entwickelt.


Gruß neoj

@neoj


Ich würde mich über einen scann freuen vom Service-Manual
du könntest ihn mir auch per email schicken dann kann ich ihn zum direkt Download auf RapidShare Uppen für alle anderen

falls es dir keine mühe machen wird

@el fa tal

Wenn ich eines in die Hände bekomme..........weiss ja nicht wie die Firma Sony zu solchen Anfragen steht, habs noch nie ausprobiert..........aber für alles gibt es ein erstes mal

Da der Bedarf dringend ist klär ichs noch am Montag ab

Gruß neoj

@neoj

ich hoffe du saugst dir eine gute geschichte aus den fingern damit das auch klappt

@neoj
Das mit dem Service-Manual wäre super.
Könntest Du bitte auch versuchen festzustellen, wie man in das Service-Menü (und wieder heraus) gelangt, ohne den KDS aus- und wieder einschalten zu müssen? Lieben Dank!

@all
Die Fragen zu einem kalibrierten Bildwiedergabegerät gehen ein wenig durcheinander und ich versuche mit folgenden Anmerkungen ein wenig Klarheit in die Angelegenheit zu bringen.

Wird die D65 Norm, auf welche wir versuchen unsere Bildwiedergabekette zu kalibrieren, eingehalten, sehen wir den Film so, wie es der Filmemacher, Vorführer, Post-Prozessing-Spezialist etc. auch auf der Vorführleinwand, im Vorführstudio oder seinem Vorführmonitor gesehen hat. Die Kinoprojektoren sollen ebenfalls diese Norm erfüllen und werden darauf eingestellt und gewartet. Die Norm umfasst natürlich viele Punkte. Die für uns wichtigsten ist der konstante Farbtemperaturverlauf von 0 IRE bis 100 IRE bei 6503K, ein Gamma von 2,2 und die Einhaltung eines fest definierten Farbraums.

Natürlich müssen Helligkeit und Kontrast passend eingestellt werden, so dass keine Auslöschungen oder Farbverfälschungen etc. auftreten. Die Farbsättigung ist ebenfalls definiert, wird aber auch zusätzlich durch den zur Verfügung stehenden Farbraum beeinflusst.

Insbesondere die Einhaltung eines korrekten Gammaverlaufs ist von entscheidender Bedeutung für die vielmals geschilderte "Plastizitätswirkung" des Bildes. Bei einem vollständig abgedunkelten Raum sind sogar Gamma-Werte von 2,3 bis 2,5 möglich und sinnvoll, welche die Plastizität erheblich steigern, einen vernünftigen Kontrast und Schwarzwert voraussgesetzt.

Was hierbei erzielt werden soll, ist nicht den persönlichen Geschmack zu treffen, sondern einer normgerechten Bilddarstellung so nahe wie möglich zu kommen. Es ist also keine Frage des Geschmacks, sondern von richtig oder falsch.

Ich wiederhole es nochmals: die Fotografien, die hier gezeigt werden, sind nicht repräsentativ. Allein Euer eigener Monitor, auf welchem Ihr das Foto betrachtet, verfälscht die Bildwirkung und viele weitere Faktoren (Kamera, Weißabgleich, Farbdrift der Kamera etc.) erlauben keinen schlüssigen Vergleich.

Ich habe ja schon so einige Projektoren, TVs, und Displays kalibriert und bis jetzt war jeder von der natürlichen Bildwirkung begeistert.

Auch nochmal: die Werte, die "Gnadenlos" veröffentlich hat können nicht auf andere KDS-55 übernommen werden! Das funktioniert so einfach nicht.

Es gibt überhaupt nichts dagegen zu sagen, sich sein Bild so einzustellen, wie es einem gefällt. Wenn man damit zufrieden ist und Spaß damit hat, dann ist das doch super!

Als jemand, der viel Geld für sein Equipment ausgegeben hat, möchte ich den Film so sehen, wie es vom Regisseur/Produzent etc. vorgesehen war. Befindet man sich jedoch außerhalb der Norm, so wird man die Filme nie in dieser Form sehen. Es geht hierbei einfach viel an Bildwirkung und Stimmung verloren. Dieses Ziel erreicht man eben nur, wenn man seine Bildwiedergabekette kalibriert und das funktioniert nur mit anständigem Messequipment und Erfahrung.

Der KDS-55 ist so ein hervorragendes Gerät, dass es sich lohnt, möglichst das Optimum herauszuholen.

Sobald ich noch weitere Erfahrungen mit meinem KDS sammeln konnte und das (teure ) Spektrofotometer erworben habe, werde ich bei "Gnadenlos" und dem Besitzer vom Samstag, nochmals jeweils eine Kalibrierung durchführen.

bejoro schrieb:

@neoj Das mit dem Service-Manual wäre super. Könntest Du bitte auch versuchen festzustellen, wie man in das Service-Menü (und wieder heraus) gelangt, ohne den KDS aus- und wieder einschalten zu müssen? Lieben Dank! @all Die Fragen zu einem kalibrierten Bildwiedergabegerät gehen ein wenig durcheinander und ich versuche mit folgenden Anmerkungen ein wenig Klarheit in die Angelegenheit zu bringen. Wird die D65 Norm, auf welche wir versuchen unsere Bildwiedergabekette zu kalibrieren, eingehalten, sehen wir den Film so, wie es der Filmemacher, Vorführer, Post-Prozessing-Spezialist etc. auch auf der Vorführleinwand, im Vorführstudio oder seinem Vorführmonitor gesehen hat. Die Kinoprojektoren sollen ebenfalls diese Norm erfüllen und werden darauf eingestellt und gewartet. Die Norm umfasst natürlich viele Punkte. Die für uns wichtigsten ist der konstante Farbtemperaturverlauf von 0 IRE bis 100 IRE bei 6503K, ein Gamma von 2,2 und die Einhaltung eines fest definierten Farbraums. Natürlich müssen Helligkeit und Kontrast passend eingestellt werden, so dass keine Auslöschungen oder Farbverfälschungen etc. auftreten. Die Farbsättigung ist ebenfalls definiert, wird aber auch zusätzlich durch den zur Verfügung stehenden Farbraum beeinflusst. Insbesondere die Einhaltung eines korrekten Gammaverlaufs ist von entscheidender Bedeutung für die vielmals geschilderte "Plastizitätswirkung" des Bildes. Bei einem vollständig abgedunkelten Raum sind sogar Gamma-Werte von 2,3 bis 2,5 möglich und sinnvoll, welche die Plastizität erheblich steigern, einen vernünftigen Kontrast und Schwarzwert voraussgesetzt. Was hierbei erzielt werden soll, ist nicht den persönlichen Geschmack zu treffen, sondern einer normgerechten Bilddarstellung so nahe wie möglich zu kommen. Es ist also keine Frage des Geschmacks, sondern von richtig oder falsch. Ich wiederhole es nochmals: die Fotografien, die hier gezeigt werden, sind nicht repräsentativ. Allein Euer eigener Monitor, auf welchem Ihr das Foto betrachtet, verfälscht die Bildwirkung und viele weitere Faktoren (Kamera, Weißabgleich, Farbdrift der Kamera etc.) erlauben keinen schlüssigen Vergleich. Ich habe ja schon so einige Projektoren, TVs, und Displays kalibriert und bis jetzt war jeder von der natürlichen Bildwirkung begeistert. Auch nochmal: die Werte, die "Gnadenlos" veröffentlich hat können nicht auf andere KDS-55 übernommen werden! Das funktioniert so einfach nicht. Es gibt überhaupt nichts dagegen zu sagen, sich sein Bild so einzustellen, wie es einem gefällt. Wenn man damit zufrieden ist und Spaß damit hat, dann ist das doch super! Als jemand, der viel Geld für sein Equipment ausgegeben hat, möchte ich den Film so sehen, wie es vom Regisseur/Produzent etc. vorgesehen war. Befindet man sich jedoch außerhalb der Norm, so wird man die Filme nie in dieser Form sehen. Es geht hierbei einfach viel an Bildwirkung und Stimmung verloren. Dieses Ziel erreicht man eben nur, wenn man seine Bildwiedergabekette kalibriert und das funktioniert nur mit anständigem Messequipment und Erfahrung. Der KDS-55 ist so ein hervorragendes Gerät, dass es sich lohnt, möglichst das Optimum herauszuholen. Sobald ich noch weitere Erfahrungen mit meinem KDS sammeln konnte und das (teure ) Spektrofotometer erworben habe, werde ich bei "Gnadenlos" und dem Besitzer vom Samstag, nochmals jeweils eine Kalibrierung durchführen.

Ich wollte vorhin schon so eine ähnliche Antwort posten. Kann deine Aussage also nur bekräftigen und finde auch das Du sehr gut klar gemacht hast das:

1. Jeder KDS seperat eingemessen werden muss.

2. Amateur-Internetfotos absolut keine Aussagekraft haben.

3. Die D65 Norm nun mal eine Film-/Kinonorm ist, die bestimmte Anforderungen stellt wie die Optik auzusehen hat und keine SAT, XBOX oder PS2-Norm und das dieser Fakt nichts mit dem persönlichem Geschmack zu tun hat und ob jetzt User A die Farbtemparatur kälter und konstrastreicher mag oder User B die Farbtemparatur wärmer und heller bevorzugt.

4. JEDER am Ende so schauen sollte wie ER möchte und die wo auf "gut Glück" und "mit Auge" einstellen und meinen das sie mit einem "kühlen, kraft- und farblosen Bild" doch einfach seine wertvollen Tips und Erläuterungen überlesen sollten.


Ich für mein Teil habe diese grundlegenden Tatsache und Vorraussetzungen jedenfalls kapiert und schätze Bernhards Engagement und versuche nicht seine Aussagen und Fachwissen durch wirklich sinnlose Direktvergleiche zu entkräften auch wenn das von einigen nicht so beabsichtig war.


PS: Ich schaue mein normales Sat-TV und zocke meine Spielekonsolen auch in völlig anderen Seetings als der von Bernhard vorgenommen Kalibrierung, was ja auch Sinn macht, da es sich da ja nicht um die D65 Norm handelt die für KINOFILME ideale Einstellungen bietet sondern eben um Sat-Material und Spiele.

und noch ein PS: Ich freue mich schon auf die Erfahrungen die Bernhard mit seinem "Baby" sammeln wird und auf kommende Kali-Session bei mir.

Hiermit kann man seinen auch TV Kalibrieren :
1.DisplayMate für Windows (HTPC)
2.AccuCal - i1 Pro DCS (Eye-One)
3.Colorfacts Professional (SpyderTV)Gibts auch als Trial
4.Babelcolor (HTPC)Trial zum free Download und HDTV option

@bejoro
Ich habe im AVS eben gelesen das die calibrierung mit colorfakts nicht genau sein soll zumindest habe ich es so interpretiert

el_FaTaL schrieb:

Hiermit kann man seinen auch TV Kalibrieren : 1.DisplayMate für Windows (HTPC) 2.AccuCal - i1 Pro DCS (Eye-One) 3.Colorfacts Professional (SpyderTV)Gibts auch als Trial 4.Babelcolor (HTPC)Trial zum free Download und HDTV option @bejoro Ich habe im AVS eben gelesen das die calibrierung mit colorfakts nicht genau sein soll zumindest habe ich es so interpretiert

ColorFacts Professional ist der derzeitige "Marktführer" im Bereich Heimkino und wird von den führenden Magazinen, prof. ISF-Spezialisten und Testern verwendet. In Verbindung mit dem Eye-One Pro Spektrofotometer, welches ich mir anschaffen möchte, sind extrem genaue Messungen möglich.

Man muss den Bericht sehr genau lesen. Im entsprechenden Post im AVS-Forum wird zw. AccuCal (einer auf einem Excel-Sheet für USD 500 basierenden Software eines ISF-Spezialisten) und einer alten Version von ColorFacts verglichen. Es wird leider nur kurz angemerkt, dass die Werte bei der Farbtemperatur- und Gamma-Messung bei beiden Messsystemen 100% identisch sind.

Bei der alten Version von ColorFacts gab es Probleme mit dem "alten" Eye-One Beamer-Sensor, welcher in diesem Vergleich verwendet wurde. Die Probleme traten aber lediglich bei sehr niedrigen IREs und bei der Farbraummessung auf. Der neue Sensor "Eye-One Pro" und die aktuelle Version von Colorfacts weisen diese Problematik nicht mehr auf.

Man muss auch darauf achten, wer den Bericht verfasst hat. Es ist ein guter Bekannter des AccuCal-Entwicklers. Es ist klar, dass dieser versucht die vermeintlichen Vorzüge der Software seines "Kumpels" herauszustellen.

ABER, keine Frage: Wenn man beabsichtigt ein Messsystem zu erwerben, dann ist das AccuCal eine gute Wahl, vor allem wg. des Preis-/Leistungsverhältnisses. Der Entwickler ist ein erfahrener ISF-Kalibrator. Man erzielt damit bereits sehr gute Ergebnisse.

Das aktuelle ColorFacts 6 Professional bleibt aber derzeit noch das Maß der Dinge im Bereich Heimkino.

Hab gerade gelesen, dass das Herbstupdate upgedatet wurde.

Funktioniert jetzt 1080p auf dem KDS?

(XBOX360)

PS: Ich schaue mein normales Sat-TV und zocke meine Spielekonsolen auch in völlig anderen Seetings als der von Bernhard vorgenommen Kalibrierung, was ja auch Sinn macht, da es sich da ja nicht um die D65 Norm handelt die für KINOFILME ideale Einstellungen bietet sondern eben um Sat-Material und Spiele.

Wir müssen bei Deinem KDS nochmal ran. Bei Spielekonsole gebe ich Dir recht, aber selbst beim SAT-TV-gucken sollte Farbtemperatur, Kontrast, Gamma etc. passen. Die D65-Norm ist gleichzeitig eine Video-Norm und gilt nicht ausschließlich für Filmwiedergabe. Auch das Bild einer TV-Serie etc. gewinnt erheblich mit der korrekten Abstimmung. Wir haben das aufgrund des Zeitmangels bei Dir ausgelassen, das nächste Mal werden wir uns auch der Kalibrierung des SAT-TV-Bildes annehmen.

bejoro schrieb:

PS: Ich schaue mein normales Sat-TV und zocke meine Spielekonsolen auch in völlig anderen Seetings als der von Bernhard vorgenommen Kalibrierung, was ja auch Sinn macht, da es sich da ja nicht um die D65 Norm handelt die für KINOFILME ideale Einstellungen bietet sondern eben um Sat-Material und Spiele. Wir müssen bei Deinem KDS nochmal ran. Bei Spielekonsole gebe ich Dir recht, aber selbst beim SAT-TV-gucken sollte Farbtemperatur, Kontrast, Gamma etc. passen. Die D65-Norm ist gleichzeitig eine Video-Norm und gilt nicht ausschließlich für Filmwiedergabe. Auch das Bild einer TV-Serie etc. gewinnt erheblich mit der korrekten Abstimmung. Wir haben das aufgrund des Zeitmangels bei Dir ausgelassen, das nächste Mal werden wir uns auch der Kalibrierung des SAT-TV-Bildes annehmen. :)

Moonlightbar schrieb:

Hab gerade gelesen, dass das Herbstupdate upgedatet wurde. Funktioniert jetzt 1080p auf dem KDS? (XBOX360)

wo denn Quelle?


Grüsse
Michael

http://www.hifi-forum.de/viewthread-166-10.html

Ziemlich weit unten!

Moonlightbar schrieb: Hab gerade gelesen, dass das Herbstupdate upgedatet wurde. Funktioniert jetzt 1080p auf dem KDS? (XBOX360) wo denn Quelle?

areaxbox.de,dreisechzig.net usw.

aber ums kurz zu machen das Update war nicht buggy sondern der Installer hat einige leere bzw. nagelneue Konsolen zerschossen und das Problem wurde jetzt behoben, d.h. der Inhalt des Updates hat sich nicht geändert und wird sich auch nicht mehr ändern(höchstens beim nächsten Update im Frühjahr vielleicht).

mfg

DarkLoG

aber lt. den ganzen Beschreibungen sollen doch 1080p per VGA und HD-DVD Laufwerk auf dem Sony dann auch machbar sein. Na ja, abwarten bis das Laufwerk dann draussen ist:)

btw, gibt es das Update eigentlich auch für Nicht XBoxLive Kunden?!

Gruß,
Foppa

Foppa21 schrieb:

aber lt. den ganzen Beschreibungen sollen doch 1080p per VGA und HD-DVD Laufwerk auf dem Sony dann auch machbar sein. Na ja, abwarten bis das Laufwerk dann draussen ist:) btw, gibt es das Update eigentlich auch für Nicht XBoxLive Kunden?! Gruß, Foppa

Wird öfters über Spieletitel für nicht XBOX-Live Kunden zugänglich gemacht. Kollege Splinter Cell DA vorgeführt. Zuerst war aber das Aufspielen des Updates bei ihm notwendig. Handelte sich aber natürlich um das "Frühlings-Update".

SplinterCell DA hab ich geordert.
Ist ja ein schöner Käse. Warum ist Microsoft nicht in der Lage, einfach ein Download File anzubieten.

Gruß,
Foppa

Bitte zurück zum Thema, sonst wird es wieder unübersichtlich.

@ Bejoro

EyeOne geht schwer an den geldbeutel

wie schauts denn mit was vergleichbarem aus Wie das hier
vllt gibt es noch andere Spectrometer ?

ein bekonnter hatte für auaristig ein spectrometer das sehr genau war vllt gibts sowas auch mit usb anschluss

Das Spektrometer muss für das Zielmessystem, in unserem Fall ColorFacts geeignet sein. Das Eye-One PRO Spektrofotometer kostet richtig Geld (knapp 1000 EURO) aber ist eben auch richtig gut. Die Messergebnisse sind extrem präzise und wiederholbar.

Aber das ist ja eigentlich auch alles Off-Topic. Sorry.

Foppa21 schrieb:

aber lt. den ganzen Beschreibungen sollen doch 1080p per VGA und HD-DVD Laufwerk auf dem Sony dann auch machbar sein. Na ja, abwarten bis das Laufwerk dann draussen ist:) btw, gibt es das Update eigentlich auch für Nicht XBoxLive Kunden?! Gruß, Foppa

Such doch mal in diesem Thread nach "Herbst".
Ich habe das doch an dem Tag an dem es rauskam getestet.

Ich werde mir jetzt so etwas besorgen:

http://www.normwandl...l_images/CP-261H.gif

http://www.normwandl...ges/CP-261H-Rear.gif

hätte eine frage und zwar, bin ich nachdem ich die begeisterten berichte gelesen und die tollen bilder gesehen ( ich weiss die bilder sind nicht 100% aussagekräftig) habe, doch auch sehr ins schwärmen geraten für den kds, aber ich hab ihn leider noch nicht live sehen können, aber hab mir heute wieder mal fernseher angesehen und die rückpros die dort standen hatten ein dermassen schreckliches bild das ich mir so ein gerät nie kaufen würde,

dort standen ein kdf 50" und ein jvc mit glaub ich 56Zoll,

und ja ich weiss das in den den elektromärkten sowohl die zuspielung als auch die Geräte einstellungen und das licht schrecklich sind.

darum frage ich die die so ein gerät zuhause haben:
- wie verhält es sich bei unterschiedlichen lichteinflüssen?
zB: bei tageslicht ok und bei Dunkelheit erst richtig gut.
oder ist er bei tageslicht genauso brilliant.
-wie würdet ihr das bild mit einem guten lcd vergleichen?
- ist der kds beim einschalten schnell, oder braucht die lampe usw. erstmal ne weile um in betrieb zukommen?
und würdet ihr den kds für den alltäglichen fernseh gebrauch empfehlen ( also zum beispiel schnell mal nachrichten oder simpsons schauen?

das wärs erstmal, würde mich sehr freuen ein paar antworten zu bekommen die mir in meinem Tv-Dilemma weiterhelfen
(wollte eigentlich schon letzte weihnachten einen neuen und habs tatsächlich geschafft noch ein jahr zu warten

grüße aus wien

aku schrieb:

@ Taxi-60, darf ich fragen, wie viel das Spectral High End Rack 1203 so kostet? Die Maße des Racks sind glaub ich B1200, H620 und T550. Das Original Sony Rack B1423, H465 und T556. Der KDS ist 1292mm breit, somit müßte er über das Spectral Rack rausstehen. Wie sieht das aus? Wenn das Original Rack 47 cm hoch ist, gehe ich mal davon aus, dass es die optimale Sehhöhe ist. Das Spectral ist 62 cm hoch. Ist das nicht zu hoch? Z.B. Bezüglich schlechter werdendem Blickwinkel. Gruß aku

Jetzt habe ich Zeit gefunden um ein paar Bilder zu schießen, auch vom Spectral-Rack. Die Höhe von 62 cm stimmt - da ich aber ca. 5,5 m entfernt sitze, stört der Blickwinkel überhaupt nicht. Der KDS ist zudem, wie bereits von KoolKolo festgestellt, nicht so extrem blickwinkelabhäbgig wie andere Rückpros.
@ aku: Das Spectral-Rack war sau teuer - du willst es gar nicht wissen! .

http://i-boards.de/romeo/01_KDS%20und%20Rack.jpg
http://i-boards.de/romeo/02_Tageslicht%20Bild.jpg

Außerdem habe ich ein paar Fotos vom Bild des KDS gemacht. Entschuldigt bitte die teilweise unscharfen Bilder, das kommt von der etwas langen Belichtungszeit. Ich meine aber, dass die Bilder farblich einigermaßen rüberkommen. Mit der Belichtungszeit werde ich noch etwas experimentieren.

Bei diesen Fotos hatte ich einen Abstand zum KDS von etwa 1 Meter.
http://i-boards.de/romeo/03_Schwarzwert.jpg
http://i-boards.de/romeo/04_Frosch.jpg
http://i-boards.de/romeo/05_Tropfen.jpg

Bei diesen Fotos hatte ich einen Abstand von etwa 1,5 Metern.
http://i-boards.de/romeo/06_Shrek1.jpg
http://i-boards.de/romeo/07_Shrek2.jpg
http://i-boards.de/romeo/09_5th%20Element3.jpg
http://i-boards.de/romeo/11_5th%20Element5.jpg

Die DVDs wurden mit dem Denon DVD-3930 abgespielt. Die Einstellungen des KDS habe ich mit leichten Korrekturen von "gnadenlos" übernommen und finde sie ersten Eindrücken nach einwandfrei.
Die Einstellungen des Denon 3930 habe ich im Auslieferungszustand belassen, lediglich auf 1080p eingestellt.
Ich kann euch sagen, ein super Bild. Bildrauschen?? - was ist das??

@ bejoro: Du wirst mit der Kombi KDS + DVD-3930 absolut zufrieden sein, schätze ich.

Gruß Taxi-60

@Taxi-60
Ich freu mich ja auch schon ganz arg. Mein KDS müsste in ein paar Tagen bei mir sein, leider hat der 3930 (normal silber) Lieferzeit bis Ende November.

Schöne Bilder!

also ich habe mein kds jetzt schon etwa 2,5 wochen und bin begeistert. selbst das sat-bild ist toll...nicht perfekt aber sehr gut für die größe (selbst bei einer sitzentfernung von 3m).

xbox360 darauf zu zocken ist ein traum.

da hab ich aber dann auch eine frage. seit kurzem ist das 1080p update für die xbox da. wenn ich aber in den einstellungen diese auflösung wähle, stellt der kds das bild nicht dar...bzw. es ist nur ein verzerrtes bild zu sehen.

was mache ich falsch? muss ich da beim fernseher etwas umstellen?

danke

lg
paul

ok, edith meint noch ich hätte vorher alle anderen beiträge lesen sollen scheint ein häufigeres problem zu sein.

@Taxi:

könntest du bitte deine Einstellungs-Parameter auch noch posten (obwohl einige meinen es bringe nichts)...wir haben einen eigenen thread dazu.

Danke

Schalalala
habe das Monster jetzt auch bei mir stehen *freu* ...
habe allerdings ne Frage zu den Einstellungen, was gibt es für die Farbkalibrierung noch so für Methoden ausser sich auf sein Gefühl zu verlassen oder MessEquipment für 2000 Eur zu kaufen? Gibt es spezielle DVDs mit denen man sowas auch einstellen kann? wenn ja welche sind zu empfehlen? Gibts sowas evtl. auch als Freeware ?

ähwelchendenn schrieb:

also ich habe mein kds jetzt schon etwa 2,5 wochen und bin begeistert. selbst das sat-bild ist toll...nicht perfekt aber sehr gut für die größe (selbst bei einer sitzentfernung von 3m). xbox360 darauf zu zocken ist ein traum. da hab ich aber dann auch eine frage. seit kurzem ist das 1080p update für die xbox da. wenn ich aber in den einstellungen diese auflösung wähle, stellt der kds das bild nicht dar...bzw. es ist nur ein verzerrtes bild zu sehen. was mache ich falsch? muss ich da beim fernseher etwas umstellen? danke lg paul ok, edith meint noch ich hätte vorher alle anderen beiträge lesen sollen scheint ein häufigeres problem zu sein.

Hi,

es besteht ein generelles Problem mit Sony TVs bei der 1080p Darstellung.
Quelle: xbox-newz