Auflösung LCD/Plasma nativ<->PAL

Hi!

Meiner Meinung nach ist der HDTV Standard für Europa noch nicht geklärt. Ich glaube das viel dafür spricht, dass das HDTV Signal in Deutschland als 1280x720p kommen wird. Diverse Anbieter wie z.B. Premiere haben sich dazu jedoch noch nicht geäußert. Falls doch 1080i kommen sollte, müssen die Panels halt wieder das Rechnen anfangen! Ich hoffe zumindest das es auf den 720p Standard hinauslaufen wird!

Mein 32PF9986 kann die 720p Auflösung nämlich 1:1 darstellen!

Verbessert mich falls ich falsch liege!

Hallo

Ja, der Standard ist in Europa noch nicht endgültig verabschiedet - es scheint aber auf 1280x720p hinaus zu laufen.

Zum Thema 1280x768 (15:9) vs 1280x720 (16:9) (=HDTV 720p) :

a) Mit dem PC gibt es gar kein Problem, da moderne Grafikkarten die 1280x768 wie die 1280x720 nativ anbieten.

b) Beim Heimkino sollte es auch kein Problem sein. Wenn der DVD Player nur 16:9 (720p HDTV) ausgibt, dann kann man das denke ich auf einem 15:9 Schirm nativ 1:1 ausgeben - nur die schwarzen Balken oben und unten werden dann etwas dicker. Anders herum (Zuspielung = 15:9 und Bildschirm nur 16:9) sollte eine 1:1 Zuspielung bei Heimkino auch kein Problem sein, hier werden die schwarzen Balken eben schmaler

c) Nur bei TV Vollbild 4:3 bzw 16:9 Vollbild ohne Balken wird man wahrscheinlich um ein Scaling nicht herumkommen wenn man nichts vom Bild abschneiden will. Eine generelle Aussage ob das Scaling vom Display oder vom Zuspieler besser ist, gibt es nicht. Hängt schlicht von der individuellen Qualität der Scaler ab. Ich scale aktuell ein Pal 576p Bild mit meinem Denon 2910 hoch. Mit 720p wirkt es leicht schlechter ?! und mit 1080i trotz interlacing leicht besser als mit Pal 576p !

Gruss, Aragorn

Hallo!

Die Sache mit der Skaliererei beschäftigt mich auch gerade

Wie zeigen LCD-TVs mit verschiedenen Display-Auflösungen ein 1280x720p Bild an?

Display mit 1280x720 (16:9):
Ist klar, hier wird das Bild natürlich 1:1 dargestellt.

Display mit 1280x768 (15:9):
Wird hier auf 1366x768 hochskaliert (=> Beschneiden der seitlichen Ränder, schlechteres Bild?), oder 1:1 dargestellt (=> zusätzlicher Rand oben und unten)?

Display mit 1366x768 (16:9):
Hochskaliert (=> evtl. schlechteres Bild) oder 1:1 (=> zusätzliche Ränder ringsum)?

Oder hat man immer die Auswahl zwischen Hochskalieren und 1:1-Darstellung?

Wenn nicht, würde ich eher zu einem 1280x720 TV greifen, da hat man auf jeden Fall eine 1:1-Darstellung von 720p-Material.

Gruß
Guido

Richtig ist: im Prinzip sieht auf einem TFT oder Plasma das Bild am besten (=schärfsten) aus, wenn die Auflösung des Bildmaterials exakt der Auflösung des Panels entspricht, bzw. nicht vom Display skaliert wird.

Jedoch kann hoch- oder muß runterskaliert werden, je nachdem, ob das Panel mehr oder weniger Bildpunkte hat als benötigt. Beide Skalierungsarten gehen mit Verlust an bestmöglicher Bildschärfe einher.

Alternativ könnte das Bild 1:1 dargestellt werden, wenn das Panel mehr Bildpunkte hat als das zugespielte Material. Statt es auf Vollbild hochzuskalieren, würden dann nur die Bildpunkte am Panel benutzt werden, die notwendig sind. Bei PAL TV macht dies auf hochauflösenden Displays jedoch wenig Sinn, die ausgenutzte Fläche wäre dann i.d.R. zu klein, insbesondere TFTs haben meist eine recht hohe Panelauflösung. Anders bei vielen Plasmas, da reichen die insbesondere bei "Billig"-Angeboten gängigen 480 Zeilen nicht mal für PAL aus, es wird herunterskaliert. (Leichte Entwarnung: oftmals wird bei PAL nicht die mögliche Maiximalauflösung genutzt, so daß auch auf einem 480er Panel nicht allzuviel verloren geht).

Bei höherauflösenden Displays gilt:
Bei (HDTV 720p) sollte möglichst nicht auf Vollbild skaliert werden, denn erstens ist das bei 1:1 Darstellung nicht zu klein (bei den meisten TFTs annähernd Vollbild), und zweitens ginge dann die optimale Schärfe verloren, wenn das Display größer ist als1280x720 (ist meist so). Einige TFTs bieten diese 1:1 Darstellung von 720p ohne zwangsweise aufskalierung auf Panelgröße, z.B. die 9986er von Philips. Idealerweise läßt sich jedwedes Skalierungsverhalten manuell auswählen, doch das bieten die allerwenigsten Geräte (z.B. Viewsonic).

Tendenziell könnte man zwar sagen, je höher die Auflösung des Panels, desto besser. Bis hoch zu 1920x1080 (1080i HDTV). Aber auch das gilt nur eingeschränkt, denn je höher die Auflösung des Panels, desto extremeres Upscaling ist für herkömmliches PAL TV im Vollbild nötig, mit all den Nachteilen.

Nach meiner Meinung stellen momentan Panels mit einer Auflösung von mindestens 1280x720 und maximal 1366x768 den besten Kompromiss dar. Sie können zumindest 720p vollwertig darstellen, herunterskaliertes 1080i sieht noch brauchbar aus, ebenso wie auf Vollbild hochskaliertes PAL TV noch erträglich ist. Bei Großbild TFTs ab 30" ist eine Auflösung in dem genannten Rahmen bereits gängig, bei Plasma noch nicht (einige wenige Highend Plasmas ausgenommen).

Hochskalierung von normalen DVDs per Player (Denon3910, Pioneer868, Panasonic S97, usw.) macht (wenn überhaupt) m. E. nur Sinn, wenn das Display die hochskalierte Auflösung auch 1:1 darstellen kann.

Beispiel: es dürfte nicht viel bringen, eine DVD (576x720) durch den Player auf z. B. 720p (1280x720) hochskalieren zu lassen, und dann auf einem Plasma wiederzugeben, der nur eine native Auflösung von z.B. 480x8xx hat. Von 1080i ganz zu schweigen. Manche Leute behaupten zwar, sowas sieht trotz doppelter Skalierung noch gut aus, aber naja.

Was bringt Upscaling durch den Player überhaupt? Bei normalen DVDs nicht allzuviel, denn dadurch wird ja aus dem 576er Bildmaterial nicht vollwertiges 720p Bildmaterial, es wird nur die Auflösung hochgerechnet. Was es allerdings bringen kann, ist eine optimale Bildschärfe, wenn das Display 720p 1:1 abbildet, 576p aber nicht, wie o.g. Philips.

Wesentlich besser sieht jedoch erst echtes 720p Bildmaterial aus (z.B. wmv Dateien mit echten 1280x720 Bildpunkten).

MfG

Bigtower

Auch ich gehe davon aus, dass 720p zum neuen TV-Standard wird.

Wie sieht das mit dem DVD-Nachfolgemedium dann aus? Wird sich dies dann automatisch von der Auflösung her an die TV-Norm anpassen, oder kann es sein, dass TV dann 720p kommt und HD-DVD doch mit 1080i ?

Wie wahrscheinlich ist eine solch (ungünstige) Konstellation ?

@Bigtower: DANKE für deine gute Erklärung.

Dann deckt sich das mit meiner Ansicht.
Eigentlich "zahlt" sich ein LCD/Plasma dann noch nicht "so wirklich" aus.
Dann bleib ich vermutlich mal bei meinem Röhrengerät und warte noch 2-3 Jahre, mal schau was nachkommt....
Wenn Blueray oder das andre zu einem vernünftigen Preis und dementsprechende Unterstützung von Filmen kommt bin ich als erster dabei.
(Mal sehn wie PS3, XBOX2, etc werden).

WMV HD 720p sieht auf meinem Laptop Pavilion 17" nicht überragend besser als Pal 576p.

1080p dagegen schon!

jobas schrieb:

WMV HD 720p sieht auf meinem Laptop Pavilion 17" nicht überragend besser als Pal 576p. 1080p dagegen schon!

Hmmm, da hast aber was falsch gemacht...
WMV-HD ist super detailreich im gegensatz zu einer PAL-DVD.

longtom schrieb:

Hmmm, da hast aber was falsch gemacht... WMV-HD ist super detailreich im gegensatz zu einer PAL-DVD.

fürwahr, so ist es!

Ich habe mal die Bildgrößen bei einer 720p 1:1-Darstellung ausgerechnet (für einen 27" TV):

Display 1280x720: 597x336 mm (= Vollbild)
Display 1280x768: 589x331 mm (Vollbild 589x353 mm)
Display 1366x768: 560x315 mm (Vollbild 597x336 mm)

demnach hätte man mit einem 1280x720-Display das größte Bild bei 720p 1:1-Darstellung und außerdem die Sicherheit, daß 1:1 auf jeden Fall möglich ist.

Für mich scheint die Display-Auflösung von 1280x720 zumindest für TVs von 27"-30" (größer will ich ja nicht ) die derzeit ideale Auflösung zu sein.

PS: Beim 1280x768 Display hätte man allerdings ein größeres 4:3 PAL Bild (hochskaliert). Ist dies vielleicht doch der beste Kompromiss?

Gruß
Guido

LegdocheinEi schrieb:

longtom schrieb: Hmmm, da hast aber was falsch gemacht... WMV-HD ist super detailreich im gegensatz zu einer PAL-DVD. fürwahr, so ist es!

Wahrscheinlich sind es dann Mikrosaft und HP NVidia die etwas falsch machen.

720prog ist gegenüber 576prog nur 1/3 Horizontal und 1/5 Vertikal
höherauflößend.

Ist wie bei ner Digitalkamera zwischen 1,8 und 3 Megapixel.

Laut Stif´tsdung Warentest ist bei beiden die Bildqualität gleich.

Doppelte Auflösung ist 4 x soviel Pixel!!!




Zum Trost 1080prog sieht auf LCD`s mit nur 1280x720Pixel besser aus als 720p.

Für Kabelguker,FBAS,S-Video,Terestrisch TV und DVDinterlaced seher ist bestimmt 720p schon mehr als doppelte Auflösung.

Habe mir selbst Sharp LC-37 bestellt!


jobas

Hi,

also ob ich 720x576p native vom DVD oder 1280x720p native vom PC jeweils 1:1 am LCD-Fernseher darstelle, das Bild sieht beidermaßen gleich geil aus. Kann jedenfalls kaum Unterschiede in der Qualität erkennen. Übrigends in beiden Fällen per DVI zugespielt.
1080i(p)-Material konnte ich noch nicht testen.
Verstehe deshalb die ganzen Kommentare bzgl. Up- und Downscaling nicht. Warum soll ich ein quasi perfektes Bild verändern?
Na ja und auf die minimalen Ränder wegen dem 1366x768-Display pfeife ich zugunsten der Qualität.

Gruß

Ja_Me schrieb:

Hi, also ob ich 720x576p native vom DVD oder 1280x720p native vom PC jeweils 1:1 am LCD-Fernseher darstelle, das Bild sieht beidermaßen gleich geil aus. Kann jedenfalls kaum Unterschiede in der Qualität erkennen. Übrigends in beiden Fällen per DVI zugespielt. 1080i(p)-Material konnte ich noch nicht testen. Verstehe deshalb die ganzen Kommentare bzgl. Up- und Downscaling nicht. Warum soll ich ein quasi perfektes Bild verändern? Na ja und auf die minimalen Ränder wegen dem 1366x768-Display pfeife ich zugunsten der Qualität. Gruß

Nur bei 720x576 1:1 ist das Bild ja wesentlich kleiner als 1280x720 1:1 am LCD, odr?

Um mal ein bischen Brisanz aus der Auflsöungsdiskussion zu nehmen:

Wer sich heutzutage einen TV kauft, sollte in erster Linie darauf achten, wie das Bild mit zugespieltem Material ist, welches wir zu 99% auch tatsächlich nutzen (können) und auch die nächsten Jahre zwangsweise nutzen müssen, nämlich PAL TV/DVD.

So richtig teilweise die hier aufgeführten Fakten zu Panelauflösung und echtem HDTV auch sind, mangels ausreichend verfügbarem HDTV Bildmaterial werden wir noch auf Jahre normale TV und DVD Quellen nutzen.

Es ist zwar schön zu wissen, daß mein TV 720p nativ darstellen kann, oder das mein Player hochskalieren kann, wenn ich es wünsche, aber für meine Kaufentscheidung war die Darstellung von TV Vollbild und DVD das wichtigste Kriterium, und HDTV Möglichkeiten zwar kein vorrangiger, aber willkommener Nebeneffekt. Man sollte zwar schon auf die Zukunftstauglichkeit achten, dies aber nicht zum alleinigen Entscheidungsfaktor machen.

MfG

Bigtower

Bigtower schrieb:

Um mal ein bischen Brisanz aus der Auflsöungsdiskussion zu nehmen: Wer sich heutzutage einen TV kauft, sollte in erster Linie darauf achten, wie das Bild mit zugespieltem Material ist, welches wir zu 99% auch tatsächlich nutzen (können) und auch die nächsten Jahre zwangsweise nutzen müssen, nämlich PAL TV/DVD. So richtig teilweise die hier aufgeführten Fakten zu Panelauflösung und echtem HDTV auch sind, mangels ausreichend verfügbarem HDTV Bildmaterial werden wir noch auf Jahre normale TV und DVD Quellen nutzen. Es ist zwar schön zu wissen, daß mein TV 720p nativ darstellen kann, oder das mein Player hochskalieren kann, wenn ich es wünsche, aber für meine Kaufentscheidung war die Darstellung von TV Vollbild und DVD das wichtigste Kriterium, und HDTV Möglichkeiten zwar kein vorrangiger, aber willkommener Nebeneffekt. Man sollte zwar schon auf die Zukunftstauglichkeit achten, dies aber nicht zum alleinigen Entscheidungsfaktor machen. MfG Bigtower

Genau!

@ Aragorn

Ich scale aktuell ein Pal 576p Bild mit meinem Denon 2910 hoch. Mit 720p wirkt es leicht schlechter ?! und mit 1080i trotz interlacing leicht besser als mit Pal 576p !

Mit welchem Display und mit welcher Test DVD bist du zu diesem Ergebnis gekommen?
Ich habe nämlich genau das gegenteilige Ergebnis erhalten (Denon 2910 mit Pioneer 434 Plasma).

Bei mir zeigen beide Test-DVD's (Finzel/Burosch) bei 720p über HDMI das absolut beste, kontrastreichste, schärfste und bei schrägen Linien glatteste Ergebnis an.

576p hatte die Schärfe, aber bei schrägen Linien Abstufungen, 1080i ergab einen Effekt wie Geisterbilder, keine klare Struktur.

@Bass-Oldie

Apropos Test-DVDs. Habe mir gerade bei Ebay die neue Burosch ersteigert. Genügt die zum Einstellen für LCD oder ist die Finzel ebenfalls ein Muß?

Gruß

@Bass-Oldie

Mein Display ist ein Thomson 50DLY644 DLP-Rückpro, mit DVI-D Eingang, HDTV fähig mit nativer 720p und 1080i Darstellung.

Eine Test-DVD ist erst im Zulauf. Ich habe diesen Eindruck einfach beim "Rumspielen" mit hochwertig gemasterten DVDs wie HDR3 gehabt. Da ich den Denon 2910 aber erst kurz habe und bisher wenig Zeit hatte, sind die Aussagen noch mit Vorsicht zu geniessen. Ich werde demnächst nochmal berichten, wenn ich mehr Zeit zum rumprobieren hatte.

Gruss, Aragorn

aragorn schrieb:

@Bass-Oldie Mein Display ist ein Thomson 50DLY644 DLP-Rückpro, mit DVI-D Eingang, HDTV fähig mit nativer 720p und 1080i Darstellung. Eine Test-DVD ist erst im Zulauf. Ich habe diesen Eindruck einfach beim "Rumspielen" mit hochwertig gemasterten DVDs wie HDR3 gehabt. Da ich den Denon 2910 aber erst kurz habe und bisher wenig Zeit hatte, sind die Aussagen noch mit Vorsicht zu geniessen. Ich werde demnächst nochmal berichten, wenn ich mehr Zeit zum rumprobieren hatte. Gruss, Aragorn

ok cool.
wie weisst du das die darstellung nativ ist?

Laut Thomson kann er kein 1080 nativ:

"DLP™ (Digital Light Processing) technology mit DMD Matrix 1280 x 720 und Progressive Scan. "

http://www.thomson.de/images/TNE/pdfcontent/tv/ps/de_50dly644.pdf

Hätte mich auch gewundert.

MfG

Bigtower

Hallo Ihr "großen Meister" ;-)

stimmt ! Das dachte ich eigentlich auch geschrieben zu haben, oder ??

720p in nativer Darstellung (Physikalische Auflösung des Panels ist 1280x720 !)

1080i Darstellung. Da werden die 1080i Eingangssignale natürlich auf die 1280x720 runtergerechnet - ist ja wohl klar oder hat jemand schon mal ein Display gesehen dass gleichzeitig zwei!! physikalische Auflösungen hat. Wäre wahrscheinlich schwierig zu bauen ;-)

Gruss, Aragorn

aragorn schrieb:

Mein Display ist ein Thomson 50DLY644 DLP-Rückpro, mit DVI-D Eingang, HDTV fähig mit nativer 720p und 1080i Darstellung. ...

Ich lese da auch ohne Meisterbrief "HDTV fähig mit nativer 720p und 1080i Darstellung".

Du mußt zugeben, daß sich das anders liest als Du gemeint hast.

Ist ja auch egal, oder? Der DLY644 ist auch ohne natives 1080i ein tolles Gerät.

MfG

Bigtower

@ Aragorn

Da ich den Denon 2910 aber erst kurz habe und bisher wenig Zeit hatte, sind die Aussagen noch mit Vorsicht zu geniessen. Ich werde demnächst nochmal berichten, wenn ich mehr Zeit zum rumprobieren hatte.

OK, verstanden.

@ Ja_Me

Apropos Test-DVDs. Habe mir gerade bei Ebay die neue Burosch ersteigert. Genügt die zum Einstellen für LCD oder ist die Finzel ebenfalls ein Muß?

Auf der Burosch sind mehr bunte Bilder drauf, auf der Finzel eine Erklärung, was man da einzustellen versucht, und bessere Schärfekontrollen und Kontrasteinstellungen.

Ich fand es die Augabe von 19,80 EUR wert