Wie wichtig sind 100Hz

soweit ich es gelesen habe ist gerade die 100Hertz technik für "normale" zuspielung wichtig! Also für analoges oder Digitales Fernsehen! Alles was HD Material ist, benötigt die 100 Hertz garnicht!
Das ist zumindest mein Wissensstand bin mir da aber auch noch sehr unsicher! Da ich gerade selber auf der Suche nach einem neuen TV bin und mir im Prinzip auch für die beiden Geräte Interessiere nur eine Nummer größer, hab ich mich versucht schlau zu machen nur jeder sagt im Prinzip was anderes!
Ein bekannter von mehr hat einen 50" Plasma ohne 100 Hertz und das bild ist eigentlich total super! Ein wenig schlieren beim Fussi gucken, ist aber auch schon was älter das Dingen! Bei mir wird es wahrscheinlich auf den XV 505 D hinaus laufen, der vom PReis her einfach genial ist. Dir würde ich den auch empfehlen, dann bei redcoon.de kostet der 42" nur 50€ mehr als der 37"!

Bis denne

Reverent001 schrieb:

soweit ich es gelesen habe ist gerade die 100Hertz technik für "normale" zuspielung wichtig! Also für analoges oder Digitales Fernsehen! Alles was HD Material ist, benötigt die 100 Hertz garnicht! Das ist zumindest mein Wissensstand bin mir da aber auch noch sehr unsicher! Da ich gerade selber auf der Suche nach einem neuen TV bin und mir im Prinzip auch für die beiden Geräte Interessiere nur eine Nummer größer, hab ich mich versucht schlau zu machen nur jeder sagt im Prinzip was anderes! Ein bekannter von mehr hat einen 50" Plasma ohne 100 Hertz und das bild ist eigentlich total super! Ein wenig schlieren beim Fussi gucken, ist aber auch schon was älter das Dingen! Bei mir wird es wahrscheinlich auf den XV 505 D hinaus laufen, der vom PReis her einfach genial ist. Dir würde ich den auch empfehlen, dann bei redcoon.de kostet der 42" nur 50€ mehr als der 37"! Bis denne

Jau herzlichen Dank,

ich bin im Moment auch eher im Begriff den XV505D zu kaufen, 42" kommen bei mir nur leider nicht in Frage glaub ich, weil ich einfach zu nah dran säße.

Man soll ja die dreifache Entfernung vom Durchmesser haben und dann passt es bei mir mit 37" ziemlich genau

joa das stimmt schon die frage aber ist nunmal wie lange man den fernseher dann behalten will!
Da ich Student bin und nur in einem Gewissen Zeitraum die "kleine" Wohnung habe, werde ich mir direkt einen Fernseher kaufen der etwas größer ist, und ich glaube mit 42" fährt man schon ganz gut! Ich sitzt ca. 3m vom Fernseher zur Zeit weg und das sollte dann schon passen!

Greetz

100HZ bei einem Plasma sind was ganz anderes als 100HZ bei einem LCD.

Bei einem Plasma ist es eher dafür das,das allgemeine bildrauschen was es bei Plasmas gibt unterdrückt wird.

Bei einem LCD wird das Bild geglättet,dadurch wirkt das Bild flüssiger,was aber auch dazu führt das man den SOAP Effekt hat,manchen gefällt es anderen nicht.

Solltest dir das selber anschauen und dann entscheiden

beni2 schrieb:

100HZ bei einem Plasma sind was ganz anderes als 100HZ bei einem LCD. Bei einem Plasma ist es eher dafür das,das allgemeine bildrauschen was es bei Plasmas gibt unterdrückt wird. Bei einem LCD wird das Bild geglättet,dadurch wirkt das Bild flüssiger,was aber auch dazu führt das man den SOAP Effekt hat,manchen gefällt es anderen nicht. Solltest dir das selber anschauen und dann entscheiden

Der Unterschied war mich nichtmal bewusst^^
danke

Also den SOAP Effekt will ich nicht...... ich hab bei Mediamarkt mal geschaut und das sieht dann echt bescheiden aus......

Also ich tendiere immer mehr zum XV 505 D

ich weiß nicht ob du weißt, dass toshiba KEINE garantie gibt, ich wollte dich nur warnen.

NewYork schrieb:

ich weiß nicht ob du weißt, dass toshiba KEINE garantie gibt, ich wollte dich nur warnen.

Jap hab ich schon mitbekommen......

aber die Erfahrung von den Leuten hier um Forum und meinen Erfahrungen mit anderen Toshia Produkten (Leppi gibt mir Sicherheit

knippus schrieb:

ich bin im Moment auch eher im Begriff den XV505D zu kaufen, 42" kommen bei mir nur leider nicht in Frage glaub ich, weil ich einfach zu nah dran säße. Man soll ja die dreifache Entfernung vom Durchmesser haben und dann passt es bei mir mit 37" ziemlich genau ;)

...das ist nicht so ganz richtig und gilt auch nur für PAL!
Richtig ist für HD etwa die 3-fache Bildschirmhöhe und für PAL die 4 bis 6-fache Bildschirmhöhe, welche bsw. bei einem 42" etwa 50cm beträgt!
Entfernungsrechner!
Bogenminuten auf ca. "1,2" einstellen!(durchschnittl. menschl. Sehvermögen)

Das bedeutet, das ein 47" bei 3m Abstand unter keinen Umständen zu groß sein kann, es sei denn die benötigte Aufstellungsfläche ist nicht vorhanden.

Reverent001 schrieb:

joa das stimmt schon die frage aber ist nunmal wie lange man den fernseher dann behalten will! Da ich Student bin und nur in einem Gewissen Zeitraum die "kleine" Wohnung habe, werde ich mir direkt einen Fernseher kaufen der etwas größer ist, und ich glaube mit 42" fährt man schon ganz gut! Ich sitzt ca. 3m vom Fernseher zur Zeit weg und das sollte dann schon passen! Greetz

Der 42" ist für Deine Situation eher das Mindestmaß - besser ist eindeutig ein 46" oder 47"

Also was ist bitte der SOAP Effekt ?!

Als ich meinen LCD gekauft habe war 50Hz noch nicht so erschwinglich wie jetzt.
Heute würde mich mir nur mehr ein 100Hz modell zulegen, alleine deswegen weil das Bild viel viel flüssiger erscheint. ruckt zwar immer noch aber nicht so schlimm wie bei 50hz.

heute finde ich 100hz ein must have!

Stimmt das mit den HD quellen und dass die kein 100Hz mehr benötigen? Das eine hat doch mit dem adnern nicht viel zu tun oder?

danke & lg

Arndt111 schrieb:

...das ist nicht so ganz richtig und gilt auch nur für PAL! Richtig ist für HD etwa die 3-fache Bildschirmhöhe und für PAL die 4 bis 6-fache Bildschirmhöhe, welche bsw. bei einem 42" etwa 50cm beträgt! Entfernungsrechner! Bogenminuten auf ca. "1,2" einstellen!(durchschnittl. menschl. Sehvermögen) Das bedeutet, das ein 47" bei 3m Abstand unter keinen Umständen zu groß sein kann, es sei denn die benötigte Aufstellungsfläche ist nicht vorhanden.

WOW.......
das ja jetzt mal interesant, dann kann ich mir ja auch nen 42" holen, oder sogar größer, ich sitzt ca. 2,80 vom Bild entfernt (Wenn ich den TV an der Wand an bringe)

danke für die Info

Prototype2k schrieb:

Also was ist bitte der SOAP Effekt ?! Als ich meinen LCD gekauft habe war 50Hz noch nicht so erschwinglich wie jetzt. Heute würde mich mir nur mehr ein 100Hz modell zulegen, alleine deswegen weil das Bild viel viel flüssiger erscheint. ruckt zwar immer noch aber nicht so schlimm wie bei 50hz. heute finde ich 100hz ein must have! Stimmt das mit den HD quellen und dass die kein 100Hz mehr benötigen? Das eine hat doch mit dem adnern nicht viel zu tun oder? danke & lg

Also der SOAP Effekt ist meines Wissens, dass das Bild halt immer extrem Scharf ist, so das es fast unrealistisch wirkt..... wie bei einer schlechten soap halt^^ siehe GZSZ o.ä.

Und zu dem HD quellen und 100Hz kann ich dir nichts sagen, weil genau das ist ja das was ich wissen wollte, ob 100Hz nötig sind oder keinen unterscheid machen.
Mein aktueller eindruck, nach um gucken bei MediaMarkt gestern und nach der Hilfe von Reverent001 ist, dass 60Hz für Bluray und HDDVD ausreichen. Will dies aber nicht beschwören

zu blueray und hddvd kann ich leider nix sagen, aber bei hd bild über hd receiver (mag jetzt aber auch anders sein) macht es meiner meinung nach einen großen unterschied... vor allem wenn du schon längere zeit von 50hz gequält wurdest

achso und soap = seifenoper... aber unrealistisch scharf? wäre mir bei gzsz noch nie aufgefallen dachte immer dieser effekt meint dieses unnatürliches gleiten wie son' blur effekt.

Prototype2k schrieb:

zu blueray und hddvd kann ich leider nix sagen, aber bei hd bild über hd receiver (mag jetzt aber auch anders sein) macht es meiner meinung nach einen großen unterschied... vor allem wenn du schon längere zeit von 50hz gequält wurdest achso und soap = seifenoper... aber unrealistisch scharf? wäre mir bei gzsz noch nie aufgefallen dachte immer dieser effekt meint dieses unnatürliches gleiten wie son' blur effekt.

Nimm mir das nicht übel, aber das war jetzt Meine freie Interpretarion
öhm zu diesem unrealistisch scharf: Es wirkt bei Soaps doch immer nen bisschen anders als bei nem Kino Film, irgendwie Lebensechter vllt, oder einfach unrealitischer^^, also Künstlich, weißt du jetzt ungefähr was ich meine?

Naja vllt ist es besser wenn das jm erklärt der wirklich weiß wovon er redet

@ Arndt

Reverent001 schrieb: joa das stimmt schon die frage aber ist nunmal wie lange man den fernseher dann behalten will! Da ich Student bin und nur in einem Gewissen Zeitraum die "kleine" Wohnung habe, werde ich mir direkt einen Fernseher kaufen der etwas größer ist, und ich glaube mit 42" fährt man schon ganz gut! Ich sitzt ca. 3m vom Fernseher zur Zeit weg und das sollte dann schon passen! Greetz Der 42" ist für Deine Situation eher das Mindestmaß - besser ist eindeutig ein 46" oder 47"

Naja obwohl mir das schon fast wieder zu groß ist, also aus meiner Sicht! Wenn ich ein größeres Wohnzimmer hätte klar keine Frage, aber ich will nicht unbedingt das ich in mein Wohnzimmer reinkomm und nur fernsehfläche eines riesen LCD-TVs sehe! *gg*

Naja und der preis spiel auch noch ne rolle!

War heute nochmal im Sa*urn und hab mir nochmals diverese TVs angeschaut und jetzt schwanke ich noch mehr zwischen:

Toshiba 42Z303DG 1148€
Toshiba 42XV505D 868€

Philips 42PFL5603D 1080€
Philips 42PPL7403D 1199€

Was anderes kommt kaum noch in Frage obwohl viele auch von dem Samsung LE40M86-BD schwärmen, aber davon halt ich net wirklich viel!

So long

Vor ca. 3 Monaten hatte ich hier einen ganz ähnlichen Fall, bei dem ein Forenmitglied - trotz meiner Hinweise - entschied bei 3m Abstand den 42Z3030D zu nehmen. Eine Zeit lang dachte er auch das Richtige getan zu haben und dass der neue TV so völlig ausreicht. Er war darüber hinaus sogar der Meinung, dass die ganze Rechnerei totaler Quatsch wäre und nur der persönliche Geschmack zählen würde. Vor ein paar Tagen gab er offen zu sich heute, bei den gleichen Rahmenbedingungen, am liebsten einen 47" oder 52" kaufen zu wollen und er ärgerte sich ein wenig, damals nicht auf mich gehört zu haben.
Klar ist, aus der Gewohnheit heraus, sieht so ein neuer großer Flachbildschirm, verglichen mit der alten Röhre, erst einmal riesig aus, aber daran gewöhnt man sich ungewöhnlich schnell und will man die aktuellen Möglichkeiten mit den - immer mehr vorhandenen - höheren Auflösungen einigermaßen auskosten, dann sollte man nicht zu kleinkariert an das Thema heran gehen.
42" ist bis zu 2,5m Entfernung eine gute Wahl.

Bezüglich 100Hz-Technik ist zu beachten,daß es sich hierbei je nach Röhren-/Paneltechnologie um 3 verschiedene Verfahren handelt,die je nach verwendeter Hardware der Hersteller mehr oder weniger erfolgreich Wirkung zeigt
Diese Seiten sind recht gut
hier:
http://www.plasma-lc...74b79822bd8485a72244

hier:
http://www.fernseh-maul.de/html/erste_hilfe_plasma___lcd_tv.html

Letztlich gilt immer:nicht den Werbeprospekten trauen sondern den eigenen Augen oder seriösen Testberichten.
Ich jedenfalls bin sehr empfindlich was Nachzieheffekte bei Sportübertragungen betrifft,auch jegliches Flimmern,das mir besonders bei Plasmas ohne dei 100Hz-Technik auffiel,stört mich immens.
Jetzt habe ich einen 100Hz-LCD von Samsung,der das meiner Meinung nach gut beherrscht und bin voll zufrieden.

BillKill schrieb:

Bezüglich 100Hz-Technik ist zu beachten,daß es sich hierbei je nach Röhren-/Paneltechnologie um 3 verschiedene Verfahren handelt,die je nach verwendeter Hardware der Hersteller mehr oder weniger erfolgreich Wirkung zeigt Diese Seiten sind recht gut hier: http://www.plasma-lc...74b79822bd8485a72244 hier: http://www.fernseh-maul.de/html/erste_hilfe_plasma___lcd_tv.html Letztlich gilt immer:nicht den Werbeprospekten trauen sondern den eigenen Augen oder seriösen Testberichten. Ich jedenfalls bin sehr empfindlich was Nachzieheffekte bei Sportübertragungen betrifft,auch jegliches Flimmern,das mir besonders bei Plasmas ohne dei 100Hz-Technik auffiel,stört mich immens. Jetzt habe ich einen 100Hz-LCD von Samsung,der das meiner Meinung nach gut beherrscht und bin voll zufrieden. :prost

mhh so ganz schlau bin ich immernoch nicht;)

Ich denke ich werde, nicht zuletzt auch wegen dem Geld, auf die 100Hz verzichten.
Aber sicher bin ich mir da auch noch nicht;) , weil ich wiklich nicht unbedingt in nem halben Jahr nen neunen kaufen will........

ich kann dir nur den tipp geben und selbst zu vergleichen. Guck dir doch mal beim Händler in deiner Nähe 2 TVs an. einen mit 100Hz und einen mit 50Hz. Achte vor allem bei objekten die quer übers bild wandern auf ein ruckeln... Wenn du da jetzt nicht druaf achtest dann fällts dir spätestens nach ein paar Monaten bei dir zu Hause auf und du denkst dir "hätt ich den 100Hz TV genommen" :-)

Prototype2k schrieb:

ich kann dir nur den tipp geben und selbst zu vergleichen. Guck dir doch mal beim Händler in deiner Nähe 2 TVs an. einen mit 100Hz und einen mit 50Hz. Achte vor allem bei objekten die quer übers bild wandern auf ein ruckeln... Wenn du da jetzt nicht druaf achtest dann fällts dir spätestens nach ein paar Monaten bei dir zu Hause auf und du denkst dir "hätt ich den 100Hz TV genommen" :-)

Ja das hab ich schon versucht, allerdings haben die Händler, Media Markt und Saturn, immer nur HD Quellen, und da find ich das Bild in beiden Fällen einfach "Perfekt"!

Ich weiß nicht wie das bei normalem PAL wär, aber das ist ja auch fast nebensächlich für mich, weil ich den TV eh Hauptsächlich für den Bluray Filmgenuss benutzen will.

Ich würd mich nur ärgern wenn dann auf einmal bei einer Bluray son Schleier- Effekt wär, konnte bis jetzt aber keinen Feststellen.

Den unterschied beim ruckeln siehst du aber bei hd quellen genau so. Ich weiß, anfangs ist es schwer zu erkennen da man einfach nur von dem scharfen bild überzeugt ist. aber achte mal wirklich auf die konturen von sich bewegenden objekten. also zum beispiel von einer person die von links nach rechts läuft. da erkennst du dann so eine ruckhafte bewegung. die ist bei 100hz weniger zu sehen

Prototype2k schrieb:

Den unterschied beim ruckeln siehst du aber bei hd quellen genau so. Ich weiß, anfangs ist es schwer zu erkennen da man einfach nur von dem scharfen bild überzeugt ist. aber achte mal wirklich auf die konturen von sich bewegenden objekten. also zum beispiel von einer person die von links nach rechts läuft. da erkennst du dann so eine ruckhafte bewegung. die ist bei 100hz weniger zu sehen

Ja vllt, ich werd einfach nochmal ein bisschen durch die Läden fahren und mal sehen wie sich das Bemerkbar macht.

Was mit auf jeden Fall aufgefallen ist, ist dass bei dem XV505D aller dings als 32" version, weniger schlieren sind als bei einem Samsung der daneben stand. Der Samsung war zwar auch nur HD-Ready also 1366 x 768, aber der hatte 100Hz.

Ich kann leider nicht sagen welchen Modell das war, da ich mich ja hauptsächlich um den Toshiba gekümmert hatte^^

Philips LCD-Fernseher 42PFL5603D gibts für 929.00 EUR unter: http://www.dundm-24....b1a2cef0f1c16_x2.htm

gokbay18 schrieb:

Philips LCD-Fernseher 42PFL5603D gibts für 929.00 EUR unter: http://www.dundm-24....b1a2cef0f1c16_x2.htm

Was möchtest du mir damit sage?
Der hat doch auch keine 100Hz und Preislich ist der sogar teurer als der Toshiba in der Größe

knippus schrieb:

Nabend, meine frage ist ob sich das jetzt wirklich lohnt diese 300€ zu investieren, weil ich wollte mir die nächsten jahre keinen neuen TV kaufen )

Bedingt durch die kurzen Innovationszeiten wird dies bei hohen Qualitäts-Ansprüchen sowieso erforderlich sein.
100 Hz stellt bei einigen Geräten eine kleine Verbesserung dar, bei machen auch keine, löst aber nicht die grundsätzliche Bewegungs-Problematik der LCD-Tecnik.

100hz kann zwei probleme lösen. uU dabei aber wieder andere produzieren:

erstens: Bewegungsschärfe kann reduziert werden (dies hängt aber eigentlich nicht unmittelbar mit 100 hz zusammen, da eine zwischenbildberechnung auch bei weniger als 100hz möglich ist)
zweitens: ruckeln kann verhinder werden. aber je stärker die bewegungen geglättet werden desto mehr probleme trefen auf, insb. soap effekt...

ich hoffe mal das meine auskunst so ungefähr richtig war

Dir ist aber schon klar, dass dieser Thread von 2008 ist und in der Zwischenzeit vermutlich jeder seine Antwort gefunden hat?

Falls nicht: in diesem Thread habe ich die ganze Thematik mit 100 und mehr Hertz mal ausführlich erklärt.

Gruß,

Hagge