Scaler zur Bildoptimierung vor LCD (und anderen Displays)

Hallo,

ich habe also nun endlich meinen VP20 mit ABT102D heute aus den USA erhalten.

Das ABT102D ist noch extra verpackt und muss wohl noch eingebaut werden. Irgendwelche wichtigen Dinge auf die ich dabei achten muß?
Außerdem steht "for VP30" drauf. Ich nehme an, dass das nichts zu sagen hat, oder?

Ich würde mir dann jetzt gerne den LG 42LC3R dazu bestellen, es sei denn irgendjemand sagt mir jetzt, dass es damit Probleme gibt, die ich bisher übersehen habe.

Als DVD-Player würde ich dann den Pioneer DV490 holen, wäre aber auch bereit ein wenig mehr Geld für den DVD-Player auszugeben. Gibt es für SD-DVDs noch andere bessere Alternativen oder ist das mit dem 490er schon in Ordnung?

Danke schon mal.

Bis dann,

Zusan

Wenn die ABT102 Karte nicht verbaut ist (ist einfach einzubauen), dann kann es sein, dass auch die Firmware nicht aktuell ist und diese ebenso updaten musst.

Der Pio ist zwar kein Highlight, aber für's erste sicher ok. Nur eben sicherstellen, dass Du nicht progressive in den Scaler gehst.

Grüße
Tobias

hallo tobias,

thanx für deine schnelle antwort !!

sinngemäss verstehe ich nun (glaub ich) diese sache mit den scalern. der vp50 ware dann ja auch noch "zukunftssicher"

Wenn Du einen HD-tauglichen Scaler wie den VP50 kaufen willst, dann kann Dir 1080p Ausgabe bzw. HDMI 1.3 (was die Videodaten angeht) getohlen bleiben

aber es ist doch so, dass hd-dvd's NUR mit dem neuen audiostandard "dolby true-hd" ausgeliefert werden und NUR hdmi 1.3 im stande ist diesen codec verlustfrei zu transportieren. (der toshiba hd-xe1 hat 1080p via hdmi 1.3)
--> hat man aber dazu einen hdmi 1.2 a/v-receiver, dann wird dolby true-hd via hdmi auf pcm gewandelt und ausgegeben. pinzipiell ist das ja nichts schlechtes, aber in der aktuellen audiovision 11/2006 seite 6 steht, dass viele receiver noch ein problem haben mit z.b. 6-kanaligem pcm und man das leider eindeutig hören kann !!??

wie soll ich das nun verstehen ?
welche receiver meinen die damit ?
--> ich hätte gerne den marantz sr7001 als receiver bei mir eingesetzt. der ist doch brandneu und es sollte sogar 8-kanal pcm mit diesem gerät möglich sein, oder ?

auszug aus den techn. daten des sr7001:
# THX-Select2-zertifizierter stromgegengekoppelter AV-Receiver mit 7 x 110 Watt Leistung
# Room Acoustic Calibration mit EQ von Audyssey für eine Lautsprecherkonfiguration auf Knopfdruck
# 32-Bit-DSP mit THX Surround EX, DD-EX, DTS-ES, DTS96/24, CSII und DPL IIx
# HDMI1.2-Schaltung (4x Ein- / 1x Ausgang) für Digitalaudio und Digitalvideo
# Erstklassige Videokonvertierung mit Zeilenspeicher bis zu HDMI
# Interlace-Progressive Konversion für analoge auf HDMI konvertierte Videosignale
# Lautsprecher-C-Funktion für echtes Bi-Amping des vorderen Kanals in der 5.1-Konfiguration
# 192-kHz/24-Bit-D/A-Wandler auf allen Kanälen
# Pure Direct Modus und Video-Aus-Modus für besten analogen Sound
# Tonverzögerungsfunktion zur Audio / Video Synchronisation
# RS232c-Port, IR-Flasher-Eingänge und DC-Trigger für die Systemintegration

bitte um hilfe !

grüsse

mike

Fudoh schrieb:

Hat jemand Erfahrungen mit dem VP50? Wie ist hier das SD-Deinterlacing qualitativ im Vergleich zum VP30? der VP50 hat ebenso gutes SD Processing wie der VP30 mit ABT102 Karte.

Hast Du das selbst getestet, einen direkten Vergleich gehabt?
Oder von woanders gehört? Quelle?

@mike
Das mit HDMI 1.3 irgendwann mal ein erweiterter Farbraum übertragen werden soll, ist schon richtig. Aber: der muss erst mal auf der Software drauf sein und das ist er nicht. Aktuell wird ganz herkömmlich gescannt, also 24 bit. Es wären auch 36 bit möglich, wüsste allerdings nicht, dass das schon genutzt wird. Mit HDMI 1.3 wären 48 bit möglich, aber dafür müsste das ganze Filmmaterial neu abgetastet werden. Also ferne Zukunftsmusik. Weiterhin muss die interne Elektronik erst mal diese Datenmenge verarbeiten können. Das kann noch kein Gerät. Also ist HDMI 1.3 ohne die hintergelagerte Elektronik wertlos.

MfG

Chriss

hallo !

@chris
da bin ich ja beruhigt !!
so schön langsam fügt sich alles zusammen...


...aber da gäbs noch eine unklarheit:
der sony pearl kann auch 1080p24 darstellen.
--> in den techn. daten des scalers "dvdo iscan vp50" steht nix von 1080p24 !!! nur p50 + p60 !?
-----> ist das ein problem ? oder gäbe es da einen scaler der auch dieses format beherrscht ?

thx,

mike

Hmm ich weiss nun nicht, warum du für Filmmaterial, welches eventuell in 1080p24 vorliegt, den Iscan VP50 vorschalten möchtest. Der Pearl kann 1080p nativ darstellen, also ist kein Scaling für solches Material notwendig. Bis die ersten Abspielgeräte rauskommen, die auch 24p am Ausgang ausgeben, dauert es auch noch ein bisschen. Die können dann auch Filmmaterial ordentlich Deinterlacen, ist bei sauberem Ausgangsmaterial nun nicht die große Kunst. Den VP50 brauchst du eigentlich für alles andere, sprich SD Material und Material, welches als 1080i übertragen wird, gerade Videomaterial. Und da ist eine Ausgabe in 1080p50 und p60 sinnvoll. Also über Ausgangsmaterial in 1080p24 würde ich mir am wenigsten den Kopf zerbrechen.

Gruß

Chriss

Fudoh schrieb:

Der Pio ist zwar kein Highlight, aber für's erste sicher ok.

Was ich bisher so gelesen habe, soll der Pioneer 490 relativ laute Betriebsgeräusche von sich geben und da ich auch bereit bin ein wenig mehr Geld in die Hand zu nehmen (ca. 250 Euro), wollte ich wissen, ob Du eine Empfehlung abgeben kannst oder ob es womöglich eine Übersicht der 576i@HDMI-fähigen DVD-Player gibt, wo ich selbst einmal nachsehen kann?

Bis dann,

Zusan

PS: Was ich im Internet bisher gefunden habe ist neben dem Pio 490: Xoro HSD-8500, LG-9900H und das wars auch schon.

@mike_digital

aber es ist doch so, dass hd-dvd's NUR mit dem neuen audiostandard "dolby true-hd" ausgeliefert werden und NUR hdmi 1.3 im stande ist diesen codec verlustfrei zu ...

Wie ich geschrieben habe: in Sachen VIDEO kann Dir HDMI 1.3 mit Videoprozessor egal sein, Audio ist eine andere Sache.

Die Mehrkanal PCM Sachen sind auch mit anderen HDMI Leveln übertragbar, das hängt eher vom Verstärker ab.

der sony pearl kann auch 1080p24 darstellen. --> in den techn. daten des scalers "dvdo iscan vp50" steht nix von 1080p24 !!! nur p50 + p60 !? -----> ist das ein problem ? oder gäbe es da einen scaler der auch dieses format beherrscht ?

Der VP50 hat frei definierbare Ausgangsauflösungen und Frequenzen. Ich kann Dir nicht 100% sagen ob 24p mit der aktuellen FW möglich sind, aber wenn nicht, dann kommt das 100%ig in Kürze.


@Leghorn

Hast Du das selbst getestet, einen direkten Vergleich gehabt? Oder von woanders gehört? Quelle?

VP50 hatte ich noch keinen bei mir, aber lt. so ziemlich allen Userberichten im AVS Forum ist die Qualität wirklich ebenso gut.


@Chriss

Mit 1080p nativ hast Du Recht, aber schau Dir z.b. die aktuellen BR und HD-DVD Player an: die sind nicht in der Lage intern die p24 von der Disc zu rekonstruieren, sondern müssen erst mit dem integrierten VP 1080i auf 1080p hochrechnen und das macht der VP50 erheblich besser.


@Zusan

wollte ich wissen, ob Du eine Empfehlung abgeben kannst oder ob es womöglich eine Übersicht der 576i@HDMI-fähigen DVD-Player gibt, wo ich selbst einmal nachsehen kann?

weiss ich leider nicht, aber es sind doch schon einige Geräte. Am ehesten vielleicht mal im AVS Board nachfragen oder nachsehen. Es gibt auf jeden Fall bessere Pioneer und Sony Player, die das machen.


Grüße
Tobias

hallo nochmal,

@chriss & tobias
warum sollte ich den sony-pearl nicht mit dem vp50 ansteuern?
sofern er dann auch 1080/24p (via firmware-update)ausgeben kann ? natürlich ist die direkte verbindung die bevorzugte, aber wenn ich keine nachteile mit dem durchschleifen des signals über den vp50 habe, dann erspare ich mir doch ein hdmi kabel, oder ? unter dem motto: vp50 - one for all !? ;-)

greetz,

mike

***edit***

noch ne frage:

tobias schrieb:

@Chriss Mit 1080p nativ hast Du Recht, aber schau Dir z.b. die aktuellen BR und HD-DVD Player an: die sind nicht in der Lage intern die p24 von der Disc zu rekonstruieren, sondern müssen erst mit dem integrierten VP 1080i auf 1080p hochrechnen und das macht der VP50 erheblich besser.

in meinem falle stellt sich dann noch überhaupt die frage welchen hd-dvd player ich nehmen soll ?
zur (leider sehr begrenzten)auswahl standen:
toshiba hd-e1 (mit 1080i maximal)
oder
hd-xe1 (der auch 1080p ausgeben kann)

wenn ich dich richtig verstanden hab, dann sollte man den hd-dvd player-ausgang in jedem fall auf 1080i einstellen und den vp50 das cross-scaling auf 1080p durchführen lassen, der wiederum liefert das 1080p zum sony pearl.

--> das hiesse, wer einen scaler wie den vp50 besitzt, der kann sich ein paar 100er für den hd-xe1 ersparen, od ?


ich hoffe ich kann den vp50 und die peripherie komponenten
richtig auf einender abstimmen bzw. einstellen !??
mir graut ein wenig davor....hoffe es ist nicht all zu schwierig.

lg,

mike

@mike
Bist du so ungeduldig? Im nächsten Jahr kommen doch Player raus, welche 1080p24 am Ausgang ausgeben können (sollen). Also diese paar Monate sollten es einem Wert sein. Und dann musst du keine Kompromisse mehr eingehen.

Nichts desto trotz macht ein gescheiter Scaler und Deinterlacer immer Sinn. Ich würde mich bei deinem Beamer allerdings Fragen, obs der Optoma HD3000 nicht auch tun würde. Der Pearl kann doch nativ über HDMI angesteuert werden, oder?

MfG

Chriss

Chriss schrieb:

Nichts desto trotz macht ein gescheiter Scaler und Deinterlacer immer Sinn. Ich würde mich bei deinem Beamer allerdings Fragen, obs der Optoma HD3000 nicht auch tun würde. Der Pearl kann doch nativ über HDMI angesteuert werden, oder?

Ich würde mich fragen, ob es dann nicht ebenso reicht einen guten DVD-Player mit 1080p zu haben wie die neuen Denons 2930/3930 und den passenden HD-Player später.

Möchte man wirklich TV auf einem Full-HD Beamer ... achja es gibt ja Sportfreaks. Dann vielleicht.

Kann einer der diskutierten Scaler aus 480i DVD 1080p24 erzeugen? Das machen die Denons nicht.

btw. diese beiden Denons können auch 480/576i über HDMI.

Grüße,
Grumbler

Kann einer der diskutierten Scaler aus 480i DVD 1080p24 erzeugen?

Der VP50 kann das. Der HD3000 kann 1080p in 48Hz ausgeben, 24p folgen vielleicht als FW Update.

Grüße
Tobias

hat zwar jetzt nichts mit dem thema 1080/24p zu tun, aber ich
fand ne nette erläuterung im avs-forum:
New DVDO iScan VP50
------------------------------------------------------------
zitat:
Q: ....Are you saying it's a waste to add a VP50 for HD processing?

A: NO.

The situation is rather complex. Let me give you a few reasons why the VP50 still makes sense even if you have a 1080p display which accepts 1080p:

(1) The Toshiba HD-DVD player only outputs 1080i. Every 1080p display can "deinterlace" that to 1080p, but most displays will not do a really good job with it. The VP50 should be able to give you a perfect 1080p signal for HD-DVD.

(2) The Samsung HD-DVD player outputs either 1080i or 1080p60. For 1080i see (1). When using 1080p60, you have the typical NTSC 3:2 motion judder. If your display is capabable to accept and natively display 1080p with 24Hz or 48Hz or 72Hz, then the VP50 can give you judder free playback.

(3) Movie broadcasting is done in 1080i. See (1).

(4) Sports broadcasting is done in 1080i. This is even more extreme than (1), because sports is recorded interlaced. Deinterlacing this in a good way is really difficult and the VP50 is almost guaranteed to do it better than any display out on the market.

(5) Of course SD is handled much better by the VP50 than by (almost?) any display.

(6) The VP50 can do gamma calibration etc, if you want to ISF calibrate your setup.

There are more benefits, but these are probably the most important. Whether this is worth 3k USD for you, is your personal decision, of course. It might depend on how good of a video processor your display has built in. The better the video processing in your display is, the less difference you'll see with the VP50.

One thing you should make sure is that your display supports 1:1 pixel mapping. That's important to get the best out of it. You can benefit from the VP50 without 1:1 pixel mapping, too, but you'd lose a bit of sharpness/detail this way.
------------------------------------------------------------

greetz,

mike

Für jemanden, der Sport in HD empfangen will, ist ein Videoprozessor ohnehin Pflicht. Mich wundert ja eh schon immer, dass das Standard Gegenargument immer lautet "aber HD-DVD und BR geben doch schon 1080p aus"...

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Für jemanden, der Sport in HD empfangen will, ist ein Videoprozessor ohnehin Pflicht. Mich wundert ja eh schon immer, dass das Standard Gegenargument immer lautet "aber HD-DVD und BR geben doch schon 1080p aus"...

Soll ja Leute geben, denen Sport egal ist.

Und ob auf die aktuelle 1080p Markenware noch Punkt 1 zutrifft? Man sollte meinen der Filmmodus ist inzwischen gemeistert. Macht so ein Sony X da was falsch?
Na, spätestens bei der nächsten Generation würde ich das dann von den meisten Geräten erwarten.

Finde das Argument HD-Geräte geben 1080p aus und es gibt Displays die das in 1:1 annehmen sinnvoll. Wenn dem dann so ist.

Grüße,
Grumbler

Was ich mich frage ist, warum es überhaupt noch eine Art Viideomode bei der Aufnahme gibt? Warum kann man nicht gleich in Vollbildern aufnehmen und diese dann interlacen, warum auch immer man das haben will? Spätestens mit HDTV ist die Gerätemehrheit doch eindeutig als progressives Widergabegerät beim Endkunden vorhanden. Dieser Videomode ist eigentlich doch ne Krankheit .

Aber wenn ich ARD und ZDF richtig verstanden habe, werden deren neue Kameras alle 1080p24 als Aufnahmemodus haben. Ich hoffe, das wird der Standard.


MfG

Chriss

Chriss schrieb:

Aber wenn ich ARD und ZDF richtig verstanden habe, werden deren neue Kameras alle 1080p24 als Aufnahmemodus haben. Ich hoffe, das wird der Standard.

Halbe Bildrate ist gerade für Sport nicht so prickelnd. Filme wären natrülich auch schön in p48/50 oder so.

Grüße,
Grumbler

Bezüglcih Sport geb ich dir uneingeschränkt recht und von 1080p50 /p60 oder gar p72 Produktionen würd ich auch gern träumen...

Aber bei ZDF gings, glaub ich, nur um normale Produktionen, keinen Sport. Bezüglich Sport hat man überlegt in 720p50 aufzunehmen. Ich hoffe, die ziehen das durch und wenn der dumme Endkunde unbedingt 1080 haben will, skalieren die das einfach hoch.
Der Kunde würde von der geringeren Auflösung gar nichts merken, da die fehlenden Deinterlacingartefakte ja nicht vorhanden sind. Einen guten Deinterlacer für wenig Geld für 1080er Auflösung dürfte wohl erst in etlichen Jahren zu Verfügung stehen. Wenn man aber mit guter Qualität werben möchte, sollte man möglichst früh den am einfachsten zu realisierenden Qualitätsvorsprung an den Markt bringen, sonst sieht keiner den Umstieg ein. Aber wir werden sehen.

Grüße

Chriss

Ich habe also nun endlich meinen VP20 mit ABT102D heute aus den USA erhalten.

Und es fängt gut an: Leider fehlen die Abstandhalter für das ABT-Board. Standard-Mainboard-Abstandhalter gehen auch nicht, da sie leider zu dick sind. Hat jemand sonst eine Idee was man da nehmen könnte? Oder hält das auch so?

Fudoh schrieb:

weiss ich leider nicht, aber es sind doch schon einige Geräte. Am ehesten vielleicht mal im AVS Board nachfragen oder nachsehen. Es gibt auf jeden Fall bessere Pioneer und Sony Player, die das machen.

Na ja, so wahnsinnig viele Geräte gibt es da wohl doch nicht. Im AVS-Forum umfasst die Liste nach gerade mal 13 Geräte von denen mindestens 3 nicht mehr verfügbar sind. Sony habe ich überhaupt keinen gefunden, den man jetzt kaufen kann und der 576i@HDMI kann. Wie auch immer, ist denn der Pio 696 eine bessere Wahl als der 490 oder investiere ich da nur Geld in einen internen Scaler, den ich dann ohnehin nicht verwenden werde?

Zusan

Bleib doch erstmal bei Deinem Player und schau vielleicht, was Du für einen gebrauchten SDI Player ausgeben musst:

z.b. http://cgi.ebay.de/_W0QQitemZ280039374210

Abstandshalter: das geht sicher auch ohne, wenn du ein bisschen kreativ bist. Dreh einfach aus Papier oder Pappe ein paar passenden Röllchen. Im Prinzip geht's ja nur darum, dass sich die Platine nicht "langsam" runterlässt und evtl. einen Kurzschluss verursacht.

Und am Montag gehst Du dann einfach in den nächsten Schraubenladen, besorgst Dir dünne lange Schrauben und Muttern dazu und befestigt das Dingens bombenfest.

Grüße
Tobias

Ups. Das ging aber schnell mit Deiner Antwort. Vielen Dank.

Fudoh schrieb:

Bleib doch erstmal bei Deinem Player und schau vielleicht, was Du für einen gebrauchten SDI Player ausgeben musst:

Nee, ich habe ja noch gar keinen passenden Player, sondern nur einen uralten DVD-Player ganz ohne HDMI und würde mir jetzt sowieso einen neuen kaufen. In SDI würde ich jetzt nicht unbedingt investieren wollen, da ich ja dann für den VP20 auch wieder keine Verwendung hätte, denn der kann ja nicht für SDI aufgerüstet werden, oder?

Und am Montag gehst Du dann einfach in den nächsten Schraubenladen, besorgst Dir dünne lange Schrauben und Muttern dazu und befestigt das Dingens bombenfest.

Na ja, wenn schon meine kleinsten Schrauben aus dem PC-Gehäuse-Bereich nicht passen, dann habe ich Sorge, dass ich noch kleinere finde, die zufällig genau 2,5mm dick sind und für die ich Muttern finde, die in der Höhe genau die erforderlichen 8mm Abstand ergeben. Nun ja, schon ziemlich ärgerlich sowas.

Bis dann,

Zusan

Nee, ich habe ja noch gar keinen passenden Player, sondern nur einen uralten DVD-Player ganz ohne HDMI und würde mir jetzt sowieso einen neuen kaufen. In SDI würde ich jetzt nicht unbedingt investieren wollen, da ich ja dann für den VP20 auch wieder keine Verwendung hätte, denn der kann ja nicht für SDI aufgerüstet werden, oder?

Zusatzmodul, etwa 150 Euro für den VP20.

Na ja, wenn schon meine kleinsten Schrauben aus dem PC-Gehäuse-Bereich nicht passen, dann habe ich Sorge, dass ich noch kleinere finde, die zufällig genau 2,5mm dick sind und für die ich Muttern finde, die in der Höhe genau die erforderlichen 8mm Abstand ergeben. Nun ja, schon ziemlich ärgerlich sowas.

Ich hab einem Bekannten mal eine ABT102 installiert, da waren die Abstandhalter durch vorherigen Ein-/Ausbau schon kaputt. War kein Problem passende Schrauben zu bekommen.

Nimm pro Schraube drei Muttern, eine um den Schraubenkopf zu fixieren und dann noch jeweils zwei um die ABT102 dazwischen zu fixieren.

Ich hoffe Du kannst Dir bildlich vorstellen, wie ich das meine.

Grüße
Tobias


Bis dann,

Zusan

Zusatzmodul, etwa 150 Euro für den VP20.

Da bin ich jetzt ziemlich überrascht. Ein Händler hier in Deutschland hatte mir nämlich mal gesagt, dass der VP20 nicht mit SDI-Option ausrüstbar ist. Die Webseite von DVDO beschreibt als einzige Erweiterung zum VP20 auch nur das ABT-Board und nicht das SDI-Board. Die Family-Brochure http://www.dvdo.com/...re%20Sept%202006.pdf sagt explizit "The iScan VP30 also adds: .....Optional SD-SDI Input...". Und in der tabellarischen Aufzählung steht es auch nochmal.
Außerdem kann ich im VP20 auch keine Steckerleiste finden, die zumindest vom Aussehen her zum Stecker des SDI-Boards passt.
Bist Du Dir da wirklich sicher? Sorry für meine Zweifel, da Du mit Sicherheit sehr viel mehr Fachkenntnis hast als ich, aber das kommt mir irgendwie komisch vor.

Ich hoffe Du kannst Dir bildlich vorstellen, wie ich das meine.

Ja, ich denke schon. Danke nochmal.

Zusan

Sorry, ich glaube du könntest rechthaben was SDI im VP20 angeht. Kann sein, dass ich den VP20 und den VP30 zu schnell in einen Korb geworfen habe.....

Dein aktueller DVD Player hat nichtmal YUV Ausgänge ?? Also wenn Du schon aufrüstest, dann würde ich schon den Mehrpreis zu HDMI interlaced wagen. Gegenüber einem guten YUV Ausgang sind die Unterschiede zwar marginal, aber gerade wenn Du einen großen Screen betreiben willst, wirst Du es der Rauscharmut des HDMI Ausgangs danken.

Außerdem reden wir beim Aufpreis für den 696 gegenüber dem 490er von 50 Euro um den Dreh - da würde ich ehrlich nicht nachdenken, denn ein gutes YUV Kabel kostet alleine schon gut und gerne 50 Euro mehr als ein kurzes HDMI Kabel.

Selbst wenn Du den VP20 mit SDI aufrüsten könntest, würden wir hier sicher von rund 600 Euro (Upgrade + Player) reden - das steht natürlich in keiner Relation zum Playerpreis vom 696, wenn Du in dieser Preisklasse kaufen möchtest.

Grüße
Tobias

Ich hab' noch mal eine technische Frage an die Experten:

Ich suche einen Scaler, der folgende Anforderungen erfüllen soll.
1. muß er meinen LCD möglichst nativ ansteuern, also 1366x768 Pixel ausgeben können, was ja auf die meisten Scaler zutrifft. Da der LCD aber diese Auflösung nicht über HDMI entgegenimmt, muß er diese Auflösung via VGA-Anschluß ausgeben können. Nur wie sieht es dann mit HDCP aus? Kann ein Scaler auch kopiergeschützte Signale vom DVB-S Receiver via HDMI-Eingang dann über den VGA-Ausgang entschlüsselt ausgeben?
2. soll er Filme vom herkömmlichen DVD-Player via Scart oder Komponente deinterlacen und scalieren können und dann ebenfalls über den VGA ausgeben (sicher kein Problem).
Und 3. muß er vom BluRay-Player die unscalierten Daten entgegennehmen (HDMI? Komponente?) und dann scaliert via VGA (HDCP?) ausgeben können.
Gibt es solch ein Gerät, daß alle diese Anforderungen erfüllt, überhaupt? Ich fürchte, daß das gar nicht geht. Oder wäre eine direkte Ausgabe der BluRay-Signale mit 720p via HDMI auf dem LCD mit dessen eigenen internen Upscaling auf 768 Zeilen auch ok? Bei 1080i vom DVB-S-Receiver muß der LCD ja intern deinterlacen und herunterscalieren, was sicher auch nicht so toll gelingt. Oder gibt es DVB-S-Receiver und BluRay-Player, die neben 1080i über HDMI auch 720p ausgeben und das dann ordentlich aussieht? Ich nehme an, daß das Upscaling von 720p auf 768p dem LCD weniger Probleme bereitet, als das Deinterlacen und Downscaling von 1080i. Kann mir jemand helfen?

Blu-Ray-Filme lassen sich wohl einige zeit auch mit 1080i über YUV ausgeben, also ohne HDCP. So kannst du dann auch auf 1360*768 downscalen & deinterlacen lassen. Mit premiere HD mit HDCP wird das nicht direkt funktionieren.

Und noch eine Frage (sorry): Mein Sat-Receiver (Topfield 5000PVR, DVB-S) hat nur einen Scart-Ausgang. Ich würde mir also ein Scart auf Cinch-Kabel kaufen, bin aber ein wenig irritiert, weil es alles gibt von Scart-auf-1xCinch bis Scart-auf-5xCinch.
Meines Erachtens müsste ich entweder auf 3xCinch (ohne Sync=kein RGBS, sondern RGB?) oder auf 4xCinch (mit Sync) nehmen. Du schreibst in Deiner Übersicht man soll eines auf 4xCinch nehmen, was ja dann aber wiederum heisst, dass der Topfield nicht nur R, G und B, sondern auch das Sync-Signal ausgeben muss, oder? Hat man am Scart-Ausgang immer zwangsläufig auch ein Sync-Signal oder muss ich das vorher beim Topfield prüfen und dann ggf. doch ein Scart-auf-3xCinc-Kabel nehmen? Bisher habe ich in den Topfield-Unterlagen/Handbüchern zu diesem Thema nichts finden können, so dass sich eine solche Prüfung wohl ein wenig umständlicher darstellen würde, wenn sie denn erforderlich wäre.

Zusan

1. muß er meinen LCD möglichst nativ ansteuern, also 1366x768 Pixel ausgeben können, was ja auf die meisten Scaler zutrifft.

Du kannst Deinen Sony nicht mit 1366 Punkten nativ ansteuern, nur mit 1360. Kleiner, aber feiner Unterschied, falls Du z.b. einen Faroudja NRS kaufen wollen würdest.

Nur wie sieht es dann mit HDCP aus?

VGA & HDCP gehen nicht zusammen. Du kannst allerdings einen HDMI/DVI -> VGA Wandler benutzen - dann auch mit HDCP.

2. soll er Filme vom herkömmlichen DVD-Player via Scart oder Komponente deinterlacen und scalieren können und dann ebenfalls über den VGA ausgeben (sicher kein Problem).

in der Tat - macht jedes Gerät.

Und 3. muß er vom BluRay-Player die unscalierten Daten entgegennehmen (HDMI? Komponente?) und dann scaliert via VGA (HDCP?) ausgeben können.

Geht nur, wenn Du den BR Player - wie Diego1912 schon sage - per YUV anschlusst. Beim Anschluss via HDMI musst Du einen HDMI/DVI -> VGA Wandler benutzen.

Außerdem gibt es Scaler, die HD Signale gar nicht skalieren können (iScan HD), solche die nur digitale Signale skalieren (iScan HD+), solche die nur Fieldscaling betreiben (alle Geräte unter dem HD3000 und ohne die Lumagens) und einige wenige, die 1080i wirklich vernünftig verarbeiten können (Lumagen Vision Reihe, HD3000, VP50, C2, etc).

Gibt es solch ein Gerät, daß alle diese Anforderungen erfüllt, überhaupt? Ich fürchte, daß das gar nicht geht.

Ich würde an Deiner Stelle erstmal die Entscheidung treffen, ob's ein HD-tauglicher Scaler (HD3000/VP50) werden soll oder nicht. Deinen bisherigen Postings mit deinen Budgervorstellungen nach ja eher nicht. Für HD und HDCP - sofern Du keinen Wandler benutzen willst - kannst Du den Scaler doppelt mit dem Display verkabeln. VGA für SD und HDCP-freies HD und HDMI für HDCP Signale (dann halt in 720 für die HDMI Brücke).

Ich nehme an, daß das Upscaling von 720p auf 768p dem LCD weniger Probleme bereitet, als das Deinterlacen und Downscaling von 1080i. Kann mir jemand helfen?

Da hast Du Recht, allerdings wärst Du überrascht, wenn Du im Vergleich sehen würdest wieviel die TVs beim 720p Upscaling kaputtmachen.

@Zusan

Wenn Du den Scartausgang am Topfield per Menü auf YUV Ausgabe umstellen kannst, dann nimmst Du ein "Scart auf 3x Cinch" Kabel. Wenn nur RGB möglich ist, dann nimmst Du ein "Scart auf 4x Cinch" Kabel, also für R,G,B & Sync. Ein auf RGB eingestellter Scartausgang führt IMMER das nötige Syncsignal.

Grüße
Tobias

Erst mal herzlichen Dank für Deine Hilfe. Ist ja wirklich rührend, wie geduldsam Du alle möglichen naiven Fragen beantwortest. Herzlichen Dank dafür.

Fudoh schrieb:

Du kannst Deinen Sony nicht mit 1366 Punkten nativ ansteuern, nur mit 1360. Kleiner, aber feiner Unterschied, falls Du z.b. einen Faroudja NRS kaufen wollen würdest.

Wäre hinnehmbar, die 6 Pixel sind verschmerzbar.

Fudoh schrieb:

VGA & HDCP gehen nicht zusammen. Du kannst allerdings einen HDMI/DVI -> VGA Wandler benutzen - dann auch mit HDCP.

Das klingt ermunternd. Muß man sehen, daß man gleich ein HDMI->DVI-Kabel nimmt und dann noch einen höherwertigen DVI->VGA-Adapter, damit nicht allzu viel Übergangsverluste entstehen.

Fudoh schrieb:

Geht nur, wenn Du den BR Player - wie Diego1912 schon sagte - per YUV anschliesst. Beim Anschluss via HDMI musst Du einen HDMI/DVI -> VGA Wandler benutzen.

Als Verbindung zwischen Player und Scaler? Wäre dann schon das zweite Gerät mit solch einer Verbindung. Da muß der Scaler mindestens zwei VGA-Eingänge haben

Fudoh schrieb:

Außerdem gibt es Scaler, die HD Signale gar nicht skalieren können (iScan HD), solche die nur digitale Signale skalieren (iScan HD+), solche die nur Fieldscaling betreiben (alle Geräte unter dem HD3000 und ohne die Lumagens) und einige wenige, die 1080i wirklich vernünftig verarbeiten können (Lumagen Vision Reihe, HD3000, VP50, C2, etc).

Wie heißt denn der billigste von den Guten, der beides kann?

Fudoh schrieb:

Ich würde an Deiner Stelle erstmal die Entscheidung treffen, ob's ein HD-tauglicher Scaler (HD3000/VP50) werden soll oder nicht. Deinen bisherigen Postings mit deinen Budgervorstellungen nach ja eher nicht. Für HD und HDCP - sofern Du keinen Wandler benutzen willst - kannst Du den Scaler doppelt mit dem Display verkabeln. VGA für SD und HDCP-freies HD und HDMI für HDCP Signale (dann halt in 720 für die HDMI Brücke).

Das Budget wächst halt mit den Ansprüchen und dem wachsenden Verständnis der Materie. Dein Vorschlag klingt ja nicht schlecht. Käme halt darauf an, wie gut der Sony das Upscalen von 720p auf 768p beherrscht und ob die HDTV-Quellen (BR-Player und HD-Receiver) auch 720p sauber ausgeben können. Da fehlt mir jegliche Erfahrung.

Fudoh schrieb:

Da hast Du Recht, allerdings wärst Du überrascht, wenn Du im Vergleich sehen würdest wieviel die TVs beim 720p Upscaling kaputtmachen.

Da waren sie wieder, meine drei Probleme.

Erst mal herzlichen Dank für Deine Hilfe. Ist ja wirklich rührend, wie geduldsam Du alle möglichen naiven Fragen beantwortest. Herzlichen Dank dafür.

immer gerne

Das klingt ermunternd. Muß man sehen, daß man gleich ein HDMI->DVI-Kabel nimmt und dann noch einen höherwertigen DVI->VGA-Adapter, damit nicht allzu viel Übergangsverluste entstehen.

Den Konverter würde man am SCaler ansetzen und dann ein VGA Kabel benutzen. Mit Verlusten musst Du nicht rechnen, du wirst ja keine 10m überbrücken wollen.

Als Verbindung zwischen Player und Scaler? Wäre dann schon das zweite Gerät mit solch einer Verbindung. Da muß der Scaler mindestens zwei VGA-Eingänge haben

nein, falsch verstanden. Du gehst vom BR Player per YUV in den Scaler und dann per VGA in den TV - das klappt. WEnn Du vom Premiere HD REceiver (oder vom BR Player) mit HDMI in den Scaler gehst, dann musst Du per HDMI aus dem Scaler raus. Und wenn Du halt auf VGA am TV willst, dann musst Du einen Konverter benutzen.

Wie heißt denn der billigste von den Guten, der beides kann?

Der billigste wirklich HD-taugliche Scaler ist der Lumagen Vision DVI für 999 Euro. Dessen SD Bild ist aber nicht so gut wie das der Next-Gen Scaler. Die billigste "Next-Gen" Lösung ist ein Optoma HD3000 für 1899 Euro plus ein HDMI-VGA Konverter für etwa 180 Euro.

Grüße
Tobias

Aha, verstehe. Dann muß ich nur noch entscheiden, ob mir die SD-Qualität wichtig genug ist, um noch mal 1.000,-€ extra auszugeben. Danke Dir.

flat_D schrieb:

Kann mir jemand helfen?

Ich kann Dir sagen, dass mein LG LCD mit der gleichen Auflösung bei 1080i-Zuspielung ein schärferes Bild als bei 720p bietet. Subjektiv jedenfalls.

Grüße,
Grumbler

Meinst Du bei Zuspielung durch einen Scaler oder durch HDTV-Signale aus einem HD-Receiver?

flat_D schrieb:

Meinst Du bei Zuspielung durch einen Scaler oder durch HDTV-Signale aus einem HD-Receiver?

Bei Zuspielung vom PC. Man darf also davon ausgehen, dass die Skalierung okay ist und außerdem beide 1080i-Halbbilder vor der Skalierung auf 720p deinterlaced werden. Ist bei meinem Setup jedenfalls so. Skalierung hier über Grafikkarte. Ich ziehe die Zuspielung in 1080i auch der Zuspielung in 1:1 1360x768 was nun wieder daran liegt, dass der LG bei 1:1 (PC-Mode) die dynamische Backlightkontrolle abschaltet, weniger Einstellungen bietet und die Farben einfach anders sind. Vermutlich einfach nicht Videokonform bzw. kein "Röhrengamma".

Das ganze auch bei digitalen Fotos wo die Skalierung (std. Bikubisch) sowieso immer aktiv ist und sicher auch nicht so stark angezweifelt wird wie bei Video.

Wie gesagt, ist halt subjektiv. Aber die ganze Scalergeschichte hier wird ja sehr subjektiv behandelt.

Mit einem Auflösungschart in 1920x1080 könnte man das ganze mal versuchen zu messen. Hat jemand sowas?

Grüße,
Grumbler

Du hast also den PC via DVI mit dem HDMI-Eingang des LCD verbunden hast? Welche Grafikkarte/Videokarte setzt Du ein? Hat Dein Rechner einen Eingang für digitale Fernsehsignale (DVI oder HDMI)?

Bei meinem Bildschirm ist die Ansteuerung über den VGA ganz vorzüglich (Labtop Sony FE21M mit Nvidia 7600go). Das Bild ist scharf, farbenfroh und gut ausbalanciert (Gamma, Kontrast). Einen digitalen Ausgang hat das Labtop leider nicht. Einzige Möglichkeit für mich, HDTV über den rechner anzuschauen, sind WMV-Videos (TombRaider II z.B.). Bind tsändig am Überlegen, wie man sich einen HTPC aufbauen sollte, um nicht einen der teuren Scaler (die preiswerteren sind alle nicht ausreichend) zu ersparen, die leider auch nicht die 100%ige Lösung für alle Probleme sind.

flat_D schrieb:

Du hast also den PC via DVI mit dem HDMI-Eingang des LCD verbunden hast? Welche Grafikkarte/Videokarte setzt Du ein? Hat Dein Rechner einen Eingang für digitale Fernsehsignale (DVI oder HDMI)?

1. Ja
2. X800XL
3. Jein, digitales Kabel per Ethernet aus dbox, habe auch schon DVB-T probiert, hatte früher immer Grabberkarten

Über HTPC als Scaler usw. wurde hier ja auch schon viel diskutiert. Ist aber beides nicht meine Religion.

Wie auch immer, ich verkabele gerne alles miteinander und benutze mal das eine mal das andere. Was aber nix dran ändert, das direkte Verkabelung per YUV aus der dbox oder dem DVD ein sehr ordentliches und eben auch ruckelfreies Ergebnis beschert. So sehe ich die Einspielung direkt von der dbox lieber als wenn es durch den Rechner läuft. Ich benutze rechnerseitig aber auch nur Standardwiedergabetechniken.
Alle meine Tests mit Dscaler, ffdshow usw. verliefen immer mit einem ernüchternden Ergebnis.
Das installiere ich doch lieber eine Alpha-Version vom DscalerMPEG2-Dekoder mit einem Patch aus dem AVSforum damit der hard-telecine Sachen ordentlich hinbekommt. Da hat man wirklich was von

Mein Intresse an Deinterlacing beschränkt sich irgendwie auf einen funktionierenden Filmmodus.
Na gut als zwischendurch das Deinterlacing der ATI mal rumgezickt hat und zu häufig in den Filmodus sprang, fand' ich es nicht so lustig, aber inzwischen hat ATI das wohl auch gemerkt und es geht wieder.

Grüße,
Grumbler

@Fudoh/Tobias,
ich habe Dein FAQ und vieles hier in diesem Thread gelesen...
Ich hoffe,Du kannst auch mir einen Tipp zu meinen Fragen geben:
Display : Panasonic Plasma 9er Serie (1366 mal 768 )
Erste Frage hierzu,ob da das neue DVI Board (nativ mit 50 Hz) funzt ....
Scaler: Empfehlung wie optimal Humax HD1000 (mit Premiere HD) und HD DVD oder BR Player(auf diesen sollen auch "normale" Pal DVD´s laufen) an den Pana anschliessen...
Gruss JürgenS

Hallo,

nachdem ich nun meinen VP20 mit ABT habe, der LG 42LC3R aber erst nächste Woche kommt, habe ich den VP20 erst einmal per HDMI-auf-DVI-Kabel an den "alten" Fernseher, einen 19"-TFT-Monitor, angeschlossen.
Das Bild von meinem alten DVD-Player (der übrigens doch einen YUV-Ausgang hat) ist in Ordnung, aber das von meinem Topfield 5000PVR leider nicht.
Ich habe den TF5000 mit einem Scart-auf-3xCinch-Kabel an den YUV-Eingang des VP20 angeschlossen, im Menü des Topfield auf YUV gestellt und habe auch ein Bild. Leider ist dieses Bild in der oberen Hälfte erst sehr blass, dann stark blaustichig und erst ab der unteren Hälfte normal.
Wenn ich den TF5000 per S-VHS-Kabel an den VP20 anschliesse, habe ich dieses Problem nicht. Hat jemand eine Idee was falsch sein könnte?

Danke schonmal.

Zusan

@JürgenS

Erste Frage hierzu,ob da das neue DVI Board (nativ mit 50 Hz) funzt ....

weiss ich leider noch nicht. Wie wär's mit ausprobieren ?

Scaler: Empfehlung wie optimal Humax HD1000 (mit Premiere HD) und HD DVD oder BR Player(auf diesen sollen auch "normale" Pal DVD´s laufen) an den Pana anschliessen...

Das düfte mit der Antwort auf Frage 1 stehen und fallen. Vom Humax bekommst Du fix 576i für SD und 1080i für HD - beides bei 50Hz. Vom BR Player bekommst Du i60 für BDs und i50 für PAL DVDs - soll heissen du brauchst am Panny auf jeden Fall einen 50 und 60Hz-tauglichen Eingang. DVI nativ mit 60Hz klappt auf jeden Fall, 50Hz weiss ich - wie gesagt - leider nicht.


@Zusan

Ich habe den TF5000 mit einem Scart-auf-3xCinch-Kabel an den YUV-Eingang des VP20 angeschlossen, im Menü des Topfield auf YUV gestellt und habe auch ein Bild. Leider ist dieses Bild in der oberen Hälfte erst sehr blass, dann stark blaustichig und erst ab der unteren Hälfte normal.

probier mal den anderen YUV Eingang am VP20 aus. Ich würde allerdings eher auf den Receiver tippen als auf den Scaler. Hast Du noch eine andere YUV quelle (DVD Player vielleicht) ?

Grüße
Tobias

@Tobias:
Danke mal für die Infos;nehmen wir mal an,dass es auch mit 50Hz funzt...
Was würdest Du dann als Scaler empfehlen?(Falls ich mit dem HD-DVD bzw. BR Kauf noch warten werde,wäre es auch prima,wenn ich meinen alten Pio Player mit SDI out anschliessen könnte...)
Das mit dem "Ausprobieren" ist mir zu kostspielig,habe mal bei einem Händler nachgefragt,ob das funzt / oder jemand anderes findet es 100%ig heraus.
Gruss und schönen Sonntag noch JürgenS

probier mal den anderen YUV Eingang am VP20 aus. Ich würde allerdings eher auf den Receiver tippen als auf den Scaler. Hast Du noch eine andere YUV quelle (DVD Player vielleicht) ?

Danke für die schnelle Antwort, Tobias. Der DVD-Player funktioniert über YUV und der TF5000 an beiden YUV-Eingängen des VP20 nicht. Ich habe inzwischen nochmal in einem Topfield-Forum nachgelesen und musste leider feststellen, dass die ersten TF5000-Geräte wohl einen Fehler bezüglich des YUV-Ausgangs haben. Um den zu korrigieren müsste man einige Kondensatoren im TF5000 austauschen lassen. Das kann ich leider nicht selbst und habe bisher auch niemanden finden können, der das macht. Auf jeden Fall liegt es aber wohl nicht am VP20. Daher habe ich folgende Fragen:

1. Am TF5000 kann ich den AV-Ausgang zwischen CVBS, RGB und YUV umschalten. YUV geht bei mir wohl nicht wegen des o.g. Problems. Könnte ich auch RGB stellen und dann ein Scart-auf-4xCinch-Kabel, also mit Sync nehmen? Würde das zumindest in der Theorie funktionieren?
2. Das Display des VP20 hat wohl unter dem ersten durchsichtigen Plastik noch eine Folie, die sich bei mir unten schon zu ca. 20% abgelöst hat. Zumindest sieht das so aus. Nicht besonders schön. Kann ich da selbst was dran machen (z.B. Aufschrauben und Folie wieder ankleben oder ganz abmachen)?
3. Wenn ich 150% sicher sein will, dass das eingebaute ABT102D auch in das System eingebunden wird und nicht defekt ist oder ähnliches, kann ich das dann irgendwo nachsehen? Unter Info steht irgendwas von VP20/ABT102 v1.01, was sich m.E. aber auf die Firmware-Version bezieht. Ist das nur die allgemeine Bezeichnung der Firmware oder kann ich daraus ableiten, dass das ABT102 auch "benutzt" wird?

Bis dann,

Zusan

1. Am TF5000 kann ich den AV-Ausgang zwischen CVBS, RGB und YUV umschalten. YUV geht bei mir wohl nicht wegen des o.g. Problems. Könnte ich auch RGB stellen und dann ein Scart-auf-4xCinch-Kabel, also mit Sync nehmen? Würde das zumindest in der Theorie funktionieren?

nicht nur in der Theorie. Stell den Receiver auf RGB, denn Scaler ebenso und nimm ein Scart -> 4x Cinch Kabel. Qualität ist diesselbe wie mit YUV.

2. Das Display des VP20 hat wohl unter dem ersten durchsichtigen Plastik noch eine Folie, die sich bei mir unten schon zu ca. 20% abgelöst hat. Zumindest sieht das so aus. Nicht besonders schön. Kann ich da selbst was dran machen (z.B. Aufschrauben und Folie wieder ankleben oder ganz abmachen)?

aufmachen und mal von innen ansehen...

3. Wenn ich 150% sicher sein will, dass das eingebaute ABT102D auch in das System eingebunden wird und nicht defekt ist oder ähnliches, kann ich das dann irgendwo nachsehen? Unter Info steht irgendwas von VP20/ABT102 v1.01, was sich m.E. aber auf die Firmware-Version bezieht. Ist das nur die allgemeine Bezeichnung der Firmware oder kann ich daraus ableiten, dass das ABT102 auch "benutzt" wird?

Ja, wenn bei der Info ABT102 angezeigt wird, dann wird's auch benutzt. Außerdem gibt's mit ABT102 in den Deinterlacing Einstellungen mehr Möglichkeiten als ohne, z.b. den Gamemode (steht auch in der Anleitung).

Grüße
Tobias

@Tobias:
Tja,der Händler hat nur gesagt,dass das angesprochene Board nur für die Full HD Displays wäre...

Welcher Scaler kann denn nativ für das Panasonic Display ausgeben?
Wäre der Crystalio 1 was für meinen Bedarf(Anschluss wie,hat IMO nur 1 mal HDMI,oder?)?

Grüsse JürgenS

@JürgenS

ich hab den vantage-hd gekauft und hab im user-manual nachgelesen:

diesen scaler kann man u.a. auf dieses outputformat einstellen:

1366x768
H-Freq: 38.75
V-Freq: 50

1366x768
H-Freq: 46.454
V-Freq: 59.94

1366x768
H-Freq: 39.75
V-Freq: 50

1366x768
H-Freq: 47.652
V-Freq: 59.94

besonders plasma-panels profitieren von diesen scalern.

lg,

mike

Der Vantage hat doch frei einstellbare Custom Timings, oder nicht ?

Welcher Scaler kann denn nativ für das Panasonic Display ausgeben?

fast jeder.

Wäre der Crystalio 1 was für meinen Bedarf(Anschluss wie,hat IMO nur 1 mal HDMI,oder?)?

Der C1 wäre eine gute Wahl, zumindest kann ich Dir damit mit verbundenen Augen bei jeglichen Problemen weiterhelfen Nach wie vor würde ich Dir beim Panny aber dringlichst zu einer Doppelverkabelung raten (VGA + digital).

Grüße
Tobias

hi, tobias !

Fudoh schrieb:

Der Vantage hat doch frei einstellbare Custom Timings, oder nicht ?

upps....was meinst du damit ?

kann ich in meinem fall den pearl, vom scaler aus, mit 1080p und 72Hz anspielen ? ich frage wg. dem vieldiskutierten 1080p mit 24 vollbildern/sec (1080p24).

greetz

Mal eine Anmerkung, die ich schon eine Weile im Kopf habe und gerade gut paßt:

Wenn man den Scaler auf eine fixe Frequenz einstellt oder gar einstellen muss und der sich nicht auf das Eingangssignal synchronisieren darf/kann, dann hat man doch das gleiche Problem wie beim PC. Es tritt dann und wann ein Kompensationsruckeln auf, da die Ausgabefrequenz nie exakt mir der Eingangsfrequenz übereinstimmt.

Wäre ein Problem, dass ich nur schwer ignorieren könnte.

Grüße,
Grumbler

upps....was meinst du damit ?

dass Du jede beliebige Auflösung bei jeder Frequenz frei einstellen kannst. Ich hab nur nicht verstanden, warum du dier paar Timings oben aufgeführt hast.

kann ich in meinem fall den pearl, vom scaler aus, mit 1080p und 72Hz anspielen ? ich frage wg. dem vieldiskutierten 1080p mit 24 vollbildern/sec (1080p24).

Ich denke nicht, dass der Pearl 72p macht, aber 24p macht er. Wenn das der Vantage auch macht, dann kannst Du natürlich 1080i60 vom HD-DVD/BD Player aus reingehen und mit 1080p24 an den Scaler raus.

Grüße
Tobias