Scaler zur Bildoptimierung vor LCD (und anderen Displays)

Ich suche noch immer nach einem bezahlbaren Scaler. Jetzt habe ich noch mal bei den Denon DVD-Playern nachgeschaut. Der bisherige Referenzplayer 3910 hat einen Faroudja FLI2310-Chipsatz und sollte also mit den externen Scalern der entsprechenden Faroudja-Klasse vergleichbare Bilder zustande bringen. Der Nachfolger heißt 3930 und hat einen Silico Optix Realta-Chipsatz. Ist der genau so gut oder gar besser (hat schließlich am VGA-Ausgang auch WXGA-Auflösung)? Und wie schätzt Ihr den Silico Optix Reon VX-50-Chipsatz des kleineren Bruders 2930 ein? Und der 1930 hat wieder einen Faroudja (aber den schwächeren 2301). Taugt der auch? Wer kann dazu was beitragen?

flat_D schrieb:

Der Nachfolger heißt 3930 und hat einen Realta-Chipsatz. Ist der genau so gut oder gar besser?

weil wir grad beim thema vantage-hd waren...der hat so einen realta chip.
also von dem was ich bisher so alles hier und im avsforum gelesen hab, zählt der realta hqv chipsatz sicher zu den besten !

greetz,

mike

Das wäre ja klasse. Ich scheue mich doch massiv, einen externen Scaler einzusetzen, weil meine Frau ganz sicher ein Problem damit hätte. Wobei das eigentlich Unsinn ist, soll Sie doch "Einsatz in 4 Wänden" in DVB-T schauen. Nicht mein Problem, wenn das Bild dann bescheiden ist.

Aber zwei Probleme sehe ich. Der Player hat keinen digitalen Video-Eingang und auch keinen Komponenten-Eingang, so daß man die Signale eines Sat-Receivers nicht deinterlacen kann. Und es gibt keinen VGA-Ausgang, so daß man nur über einen HDMI-DVI-VGA-Adapter an den VGA-Eingang des 40V2000 gehen kann, der als einziger Anschluß ein 1:1-Pixelmapping erlaubt. Via HDMI würde nur 720p mit anschließendem Hochscalieren im LCD funktionieren. Also doch wieder keine gangbare Lösung für beste Bildqualität.

Der bisherige Referenzplayer 3910 hat einen Faroudja FLI2310-Chipsatz und sollte also mit den externen Scalern der entsprechenden Faroudja-Klasse vergleichbare Bilder zustande bringen. Der Nachfolger heißt 3930 und hat einen Silico Optix Realta-Chipsatz.

Der 3910 ist nirgends auf dem Niveau eines gut integrierten FLI2300. Der 3930 bewegt sich dann in etwa dieser klasse, kommt aber wiederum nicht an Scaler mit demselben Chip heran.

Ist der genau so gut oder gar besser (hat schließlich am VGA-Ausgang auch WXGA-Auflösung)?

Nur 1366, nicht 1360 (also nicht für Deinen Sony), nur in 60Hz und nur am digitalen Ausgang.

Und wie schätzt Ihr den Silico Optix Reon VX-50-Chipsatz des kleineren Bruders 2930 ein?

ok, halt irgendwo zwischen 3910 und 3930.

Und es gibt keinen VGA-Ausgang, so daß man nur über einen HDMI-DVI-VGA-Adapter an den VGA-Eingang des 40V2000 gehen kann, der als einziger Anschluß ein 1:1-Pixelmapping erlaubt.

kannst Du nicht. VGA bekommst Du nur aus DVI-I, nicht aus DVI-D, was Du wiederum aus HDMI bekommen kannst. Und 1:1 Pixelmapping ginge wg. den 1366 vs. 1360 schon nicht.

Grüße
Tobias

@Tobias:

Der C1 wäre eine gute Wahl, zumindest kann ich Dir damit mit verbundenen Augen bei jeglichen Problemen weiterhelfen Nach wie vor würde ich Dir beim Panny aber dringlichst zu einer Doppelverkabelung raten (VGA + digital).

Das heisst,ich brauche am Panny ein DVI Board und einen VGA Anschluss(Ist der beim 9er immer dabei...?muss nochmal suchen) .......

Der C1 scheint mir gut geeignet zu sein für mein Vorhaben:
Den HD 1000 stöpsle ich dann im HDMI Eingang ein und vorerst meinen DVD Player an einen SDI Eingang...
Den -zukünftigen- HD Player kann ich aber dann nur analog anschliessen oder mit Umschaltern hantieren-richtig
Und Ausgangsseitig dann per DVI digital an das Panel UND analog per VGA mittles eines 5*BNC(RGBHV) auf SubD15 Adapters-richtig

Tanx und Gruss JürgenS

Fudoh schrieb:

Der bisherige Referenzplayer 3910 hat einen Faroudja FLI2310-Chipsatz und sollte also mit den externen Scalern der entsprechenden Faroudja-Klasse vergleichbare Bilder zustande bringen. Der Nachfolger heißt 3930 und hat einen Silico Optix Realta-Chipsatz. Der 3910 ist nirgends auf dem Niveau eines gut integrierten FLI2300. Der 3930 bewegt sich dann in etwa dieser klasse, kommt aber wiederum nicht an Scaler mit demselben Chip heran. Ist der genau so gut oder gar besser (hat schließlich am VGA-Ausgang auch WXGA-Auflösung)? Nur 1366, nicht 1360 (also nicht für Deinen Sony), nur in 60Hz und nur am digitalen Ausgang. Und wie schätzt Ihr den Silico Optix Reon VX-50-Chipsatz des kleineren Bruders 2930 ein? ok, halt irgendwo zwischen 3910 und 3930. Und es gibt keinen VGA-Ausgang, so daß man nur über einen HDMI-DVI-VGA-Adapter an den VGA-Eingang des 40V2000 gehen kann, der als einziger Anschluß ein 1:1-Pixelmapping erlaubt. kannst Du nicht. VGA bekommst Du nur aus DVI-I, nicht aus DVI-D, was Du wiederum aus HDMI bekommen kannst. Und 1:1 Pixelmapping ginge wg. den 1366 vs. 1360 schon nicht. Grüße Tobias

Warum kann der gleiche Chip mit gleicher Software im Denon DVD-Player nicht die gleiche Qualität liefern. Das leuchtet mir nicht ein. Schließlich wird ja mit eben dieser Qualität des Chips auch geworben. Selbst in den Testberichten wird die überragende Bildqualität hoch gelobt. Kann natürlich relativ sein. Daß die vielen Einstellmöglichkeiten fehlen, kann ich nachvollziehen wäre aber verschmerzbar.

Mein LCD hat eine physikalische Auflösung von 1366x768 Pixel. Der VESA-Standard WXGA beträgt 1360x768. Wo soll denn da ein Problem sein? Die fehlenden 3 Pixel links und rechts bemerkt man nicht mal und die 1360x768 werden über den VGA-Anschluß 1:1 dargestellt, ohne Scaling auf 1366x768. Über HDMI nimmt der LCD weder 1360, noch 1366 Pixel entgegen. Jedenfalls steht das nirgends als Option und wird sicher gar nicht erst versucht. Das ist das eigentliche Problem. Ohne VGA-Ausgang am Scaler oder DVD-Player ist das sicher nicht sinnvoll. So viel ist mir schon klar.

Geht es jetzt noch um den 3930?

Da ich bisher noch nichts Gegenteiliges gehört habe, glaube ich noch der Anleitung vom 3930 und dort sind nur folgende PC-Auflösungen genannt:
640x480, 1024x768, 1280x768, 1280x1024. Alles nur in 60 Hz.

und VGA kommt da auch nicht raus.

Grüße,
Grumbler

Hier steht WXGA: Denon 3930

flat_D schrieb:

Hier steht WXGA: Denon 3930

Deine Annahme, dass WXGA 1360x768 entspricht, ist entweder falsch oder wird von Denon nicht geteilt.

Edit: Klingt so als wäre sich da keiner so sicher:
http://en.wikipedia.org/wiki/WXGA

Denon meint mit WXGA wohl 1280x768 oder die Anleitung ist falsch.

Grüße,
Grumbler

Ich benötige dringend die Hilfe von fudoh!

Folgende Ausgangssituation stellt sich bei mir:

Reelbox Lite RSX (2 Sattuner) mit Brenner und 250 GB HD,
50" NEC xr5,
angeschlossen über YUV!

Ich bin leider völlig entsetzt über die Bildqualität bei Fussballübertragungen, da diese sogar Schwindelgefühle bei mir erzeugen und Fussball schauen nahezu unmöglich macht. Meine Frau ist der gleichen Meinung und bei meiner Investition für dieses Equipment von fast 5000 Euronen auch recht stinkig!

Nun meine Frage. Wie kann mir ein Scaler bzw. Deinterlacer helfen und welchen kannst Du mir empfehlen?

Vielen Dank im Voraus!

@JürgenS

Der C1 scheint mir gut geeignet zu sein für mein Vorhaben: Den HD 1000 stöpsle ich dann im HDMI Eingang ein und vorerst meinen DVD Player an einen SDI Eingang... Den -zukünftigen- HD Player kann ich aber dann nur analog anschliessen oder mit Umschaltern hantieren-richtig Und Ausgangsseitig dann per DVI digital an das Panel UND analog per VGA mittles eines 5*BNC(RGBHV) auf SubD15 Adapters-richtig

Soweit richtig. Der C1 hat einen extrem guten HD Analog Eingang, da würde ich mir keine Gedanken wg. dem HD Player via YUV.


@flat_D

Warum kann der gleiche Chip mit gleicher Software im Denon DVD-Player nicht die gleiche Qualität liefern.

Weil der Chip nicht alles ist. Du vergleichst hier 3000 Euro Standalone Scaler (VantageHD & Dragonfly) mit einem "Bonus Feature" eine soliden DVD Players.

Selbst in den Testberichten wird die überragende Bildqualität hoch gelobt.

in Vergleich zu welchen anderen Geräten ? Anderen DVD Playern halt. Wenn Du ein 1080p Display hast, dann kannst Du über den 3930 nachdenken - sonst ist's Quatsch.

Mein LCD hat eine physikalische Auflösung von 1366x768 Pixel. Der VESA-Standard WXGA beträgt 1360x768. Wo soll denn da ein Problem sein?

Ja, genau das ist das Problem. 1360 kann Dein Sony perfekt 1:1 darstellen. 1366 kann er nicht auf's Panel mappen. Es erscheint zwar ein Bild, das ist aber erheblich schlechter als die 1360er Zuspielung. Probier's mit dem PC doch einfach aus.

Über HDMI nimmt der LCD weder 1360, noch 1366 Pixel entgegen. Jedenfalls steht das nirgends als Option

Ja, das liegt an den HDMI Receiverchips.


@Grumbler

Denon meint mit WXGA wohl 1280x768 oder die Anleitung ist falsch.

das kann natürlich sein. Wie auch immer: 1360 für den Sony LCD kommen auf jeden Fall nicht raus, und analog schon zweimal nicht.


@blumentoni

Ich bin leider völlig entsetzt über die Bildqualität bei Fussballübertragungen, da diese sogar Schwindelgefühle bei mir erzeugen und Fussball schauen nahezu unmöglich macht. Meine Frau ist der gleichen Meinung und bei meiner Investition für dieses Equipment von fast 5000 Euronen auch recht stinkig!

Das Bild von der Tunerbox kannst Du schon ganz erheblich verbessern, wenn Du einen Scaler zwischen Display und Receiver hängst.

Da Du kein Budget angegeben hast, empfehle ich Dir den CII (5500 Euro) oder ein Vigatec S1 (12000 Euro) - sind beides schöne Geräte.

Der NEC ist iirc nicht digital-scalertauglich oder nur bedingt. Wenn Du einen Downloadlink zum Manual für mich hast, schau ich mal rein.


Grüße,
Tobias

@fudoh

Danke für die schnelle Antwort!

Hier zunächst der Link auf die NEC Seite:

http://www.de.nec.de/productfiles/868_Spec_Sheet_R-Models_de.pdf

Mehr als € 1.500,- wollte ich eigentlich nicht ausgeben!

Gibt es in der Preisklasse ein Gerät, welches mir ein wirklich gutes Bild auf den Plasma zaubert?

http://www.de.nec.de/productfiles/868_Spec_Sheet_R-Models_de.pdf

Mit dem Spec Sheet kann ich nicht wirklich viel anfangen, aber ich hab eben nochmal in meinen Emails gekramt und die relevanten Mails von Nec rausgesucht.

Mehr als € 1.500,- wollte ich eigentlich nicht ausgeben!

Kauf Dir einen Crystalio. Link hab ich ein paar Threads weiter unten gepostet - bei crtprojectors.co.uk - um die 1350 Euro.

Du könntest auch einen iScan Hd oder HD+ für 800 Euro nehmen, aber Dir geht's ja gerade um das TV Bild und das ist beim Crystalio halt wirklich sehr gut.

Gibt es in der Preisklasse ein Gerät, welches mir ein wirklich gutes Bild auf den Plasma zaubert?

auf jeden Fall. Für das beste Bild musst Du den Scaler per RGBHV mit dem XR5 verbinden. Dann kannst Du den Plasma nativ ansprechen.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

@flat_D Mein LCD hat eine physikalische Auflösung von 1366x768 Pixel. Der VESA-Standard WXGA beträgt 1360x768. Wo soll denn da ein Problem sein? Ja, genau das ist das Problem. 1360 kann Dein Sony perfekt 1:1 darstellen. 1366 kann er nicht auf's Panel mappen. Es erscheint zwar ein Bild, das ist aber erheblich schlechter als die 1360er Zuspielung. Probier's mit dem PC doch einfach aus. Grüße, Tobias

Also Tobias, bin Deinem Rat gefolgt und habe meinen KDL-40V2000 via analogen VGA-Anschlusses mit 1366x768 Pixel bei 60Hz "gequält". Nach Deiner Aussage sei das nur mit "erheblich schlechterem Bild" möglich. Was soll ich sagen, der SONY ist einfach ein kleines Genie. Er umschifft die Hürde der nicht VESA-kompatiblen Auflösung, in dem er einfach die "überflüssigen" ihn "störenden" 6 Pixel am Rand als Overscan abschneidet und die verbliebenen 1360 Pixel 1:1 auf das Panel mappt. Gestochen scharf, wie die 1360 VESA-kompatiblen zuvor auch. Somit sollte die Zuspielung eines guten Scalers auch mit 1366x768 Pixel kein Problem sein. 6 Pixel Overscan sind verschmerzbar. Für ganz hart gesottene gibt's noch die Möglichkeit, das Bildformat des LCD auf "Voll 2" aufzupumpen. Damit werden dann alle 1366 Pixel des Panels in der Breite mit Bildinhalt gefüllt, dann natürlich nicht mehr 1:1 gemappt. Allerdings muß ich gestehen, daß der Schärfeverlust sich wirklich kaum auswirkt, viel weniger, als ich befürchtet hätte. Klar, bei Schrift sieht man es ein wenig, wenn man genau hinsieht. Aber es ist wirklich nicht schlimm, nur ein klein wenig. Bei Filmen (habe ein paar HD-WMV-Trayler laufen lassen) sieht man keinerlei Schärfeverlust bei diesem um 6 Pixel "aufgepumpten" Modus. Gestochen scharf würde ich das immer noch nennen. Obwohl es natürlich schon ein wenig schizophren ist, erst 6 Pixel als Overscan abzuschneiden und dann den verbliebenen "Rest" wieder um 6 Pixel in die Breite zu ziehen. Aber, wie gesagt, das Resultat ist für Filme absolut scharf, obwohl ich rein gefühlsmäßig auf diese 6 Pixel in der Breite verzichten würde. Es sind ja schließlich nur 0,4% Verlust an Bildschirmbreite, also nichts. Muß man also gar nicht machen, wenn 100%ige Schärfe das Ziel ist.

Er umschifft die Hürde der nicht VESA-kompatiblen Auflösung, in dem er einfach die "überflüssigen" ihn "störenden" 6 Pixel am Rand als Overscan abschneidet und die verbliebenen 1360 Pixel 1:1 auf das Panel mappt.

das ist in der Tat praktisch, das machen andere - auch aktuelle Sony Modelle - leider nicht.

Grüße
Tobias

Also den günstigeren Chrystalio kannst Du nicht weiter anpreisen.... .Schaun `mer mal,sagte der Kaiser.
Grüssle JürgenS

hehe, ok Nimm Dir etwas Zeit, wenn Du das Teil das erste Mal anschliesst. Du wirst zuerst ein bisschen durch die Menge der Einstellung erschlagen sein...

Grüße
Tobias

@fudoh

Ich habe nun folgende Geräte zur Auswahl für meinen Plasma "NEC PX50xr5" welcher wäre denn nun kompatibel und würde mir bei meinem Problem am besten weiterhelfen?

-Vigatec FX2
-Spatz M-Scaler
-DVDO iScan HD+

Von den den drei würde ich nur den HD+ nehmen. Der FX2 ist kein Scaler und der M von Spatz hat keinen digitalen Ausgang. Auch wenn Du den nicht brauchst, ist's ja zumindest nicht verkehrt den Anschluss zu haben.

Grüße
Tobias

Hi Fudoh

Bin soeben in diesen Thread reingezappt und wollte mich über Scaler informieren. Zuhause hängt ein Pio 506er Plasma an der Wand, Zuspieler sind ein Arcam FMJ 29 DVD-Player und ein Humax HD-1000er Sat-Receiver.

Mit Erstaunen lese ich nun, dass der Pio über SCARTRGB angeschlossen werden soll, nicht über HDMI!!! Habe ich das richtig verstanden, vom Scaler ist ein Scart-RGB-Kabel zum Pio zu verlegen und damit die bestmögliche Qualität zu erreichen?
Den Scaler lasse ich ich die native Auflösung meines Pios von den verschiedenen Zuspielern berechnen, richtig! Ist denn Scart die einzige Verbindungsleitung, die diesen Wert dann auch 1:1 dem Display weiterleitet?
Als Premiere-HD Filmliebhaber frage ich mich ebenfalls, wie denn das HDCP-Kodiersignal übertragen werden kann!

Mmmm, vielleicht verstehe ich was völlig falsch und ich sollte den Thread von ganz vorne durchgehen, trotzdem wäre ich für eine kurze Antwort dankbar?

Gruss, Martin

Arcam FMJ 29 DVD-Player

toller Player !

Mit Erstaunen lese ich nun, dass der Pio über SCARTRGB angeschlossen werden soll, nicht über HDMI!!! Habe ich das richtig verstanden, vom Scaler ist ein Scart-RGB-Kabel zum Pio zu verlegen und damit die bestmögliche Qualität zu erreichen?

nein, das Du falsch verstanden. Es ist von einem RGBHV Signal, also im Normalfall von einem VGA Kabel die Rede.

Ist denn Scart die einzige Verbindungsleitung, die diesen Wert dann auch 1:1 dem Display weiterleitet?

Am 506 ist VGA der einzige Eingang, der eine Umgehung des Pioneer Scalers erlaubt.

Als Premiere-HD Filmliebhaber frage ich mich ebenfalls, wie denn das HDCP-Kodiersignal übertragen werden kann!

normalerweise gar nicht. Du kannst den Scaler entweder doppelt mit dem TV verkabeln. RGBHV für SD und HDMI für HD oder Du kannst am Scalerausgang einen HDMI->VGA Wandler benutzen, der eleminiert das HDCP Signal, kostet aber knapp 200 Euro zusätzlich zum Scaler.

Grüße
Tobias


PS: Bis auf die falsche Buchse (Scart) war's schon richtig...

Schätze primär die audiophilen Qualitäten vom Arcam FMJ 29.

Bin mir nicht sicher, ob für diesen Player ein SDI-Ausgang optional erhältich ist, muss dies mal abklären.

Welche Produkte (HDMI->VGA Wandler und VGA-Kabel)sind deiner Meinung nach vorzuziehen? (darf auch hohes Peissegment sein)

Bin mir nicht sicher, ob für diesen Player ein SDI-Ausgang optional erhältich ist, muss dies mal abklären.

gibt es.

Welche Produkte (HDMI->VGA Wandler und VGA-Kabel)sind deiner Meinung nach vorzuziehen? (darf auch hohes Peissegment sein)

spielt kaum eine Rolle was Du kaufst, da die identischen Chips verbaut sind und es eher eine Frage der Verfügbarkeit ist.

Der Ophit Adapter ( http://cgi.ebay.de/_W0QQitemZ130045273402 ) funktioniert zuverlässig und gut. Bei anderen Angeboten auf Ebay müsstest Du mal wg. der HDCP Kompatibilität anfragen.

Falls ein paar Euro mehr nichts ausmachen und Du zudem noch gute Beratung willst, dann wende Dich an Henry von crtprojectors.co.uk . Der sollte auch immer Digi/Analog Konverter am Lager haben.

Grüße
Tobias

Habe mal bei Samsung.de wegen des BluRay-Players nachgeschaut. Der gibt Filme auch in 1080p aus, was aber mit den in 1080p/24fps auf den Disks einen 3:2 Pulldown nötig macht (Ausgabe in 1080p/50-60fps). Der interne Scaler-Chip ist nach Aussage von Samsung ein "hochwertiger Faroudja-Scaler", nach Informationen auf Heise.de (c`t) soll es sich jedoch um einen Genesis-Scaler handeln. Wer weiß was darüber?

Genesis ist Faroudja.

25/50fps Material ist für BD erstmal nicht vorgesehen.

Der Samsung BD Player kann keine p24 ausgeben und muss für Filmmaterial IMMER per 3:2 Pulldown auf 60Hz umrechnen.

Haben wir übrigens ein eigenes Forum dazu, sogar schon mit kleiner FAQ ->

http://www.hifi-foru...rum_id=166&thread=40

Grüße
Tobias

Ah, danke. Und was meinst Du? Sind das gute Voraussetzungen für gute Bilder?

Ah, danke. Und was meinst Du? Sind das gute Voraussetzungen für gute Bilder?

Ich verstehe die Frage nicht. Ist wohl eher die Frage, was Du willst und was Du erwartest. PS3 kam ja heute raus, bin mal gespannt wie sie sich gegen einen BD Player in der Samsung Klasse schlägt. Der Panasonic soll ja schon sichtbar besser sein.

Grüße
Tobias

nein, das Du falsch verstanden. Es ist von einem RGBHV Signal, also im Normalfall von einem VGA Kabel die Rede. Am 506 ist VGA der einzige Eingang, der eine Umgehung des Pioneer Scalers erlaubt.

Hallo Fudoh,

im Gegensatz zu 'mpaxx' hängt bei mir "nur" ein Pio436 an der Wand, (den hat letztes Jahr der Weihnachtsmann gebracht), aber die Geräte sind ja recht ähnlich.

Dieses Jahr soll der WM vielleicht(?) einen Scaler bringen.
Da ich (wie viele) noch stark an SD-Material gebunden bin, (DVB-C, DVD-Player, HDD-Recorder), habe ich "in der Theorie" den VDO VP30 + ABT102 vorausgewählt.

Die "Kette" wäre dann:
Endgeräte "interleaced" an VP30
VP30 via VGA in 436XDE mit 1024x768 @60/70/75Hz
Tuner am 436 (analog) ist dann "totes Blech".

Richtig?
Und von PAL 50Hz nach 75Hz oder doch 60HZ? (nix NTSC!)

Alle anderen Zuspielmöglchkeiten machen mit dem Scaler keinen Sinn, da die anderen Eingänge keine native Auflösung akzeptieren und dann wieder intern skaliert werden muß? Wieder richtig?

Da der VGA-Eingang leider vorn am Receiver ist, sieht dann das Bild wohl viel(?) besser, die Verkabelung aber wohl deutlich übler aus.
(Das Leben ist voller Kompromisse.)

Wo könnte ich so etwas mal live sehen (PLZ=3), bevor ich den Wunschzettel ausfülle?

Ach ja, und Danke natürlich für diesen wunderbaren und kompetenten Thread. -Gaddy-

Ich bin den 42/43" Pios nicht so firm, vor allem weil's da auch recht viele Modelle gibt. Daher muss ich rückfragen: hat deiner einen VGA Eingang, den man mit irgendwas außer 56,25Hz ansprechen kann ? Bei den 50ern ist ja via VGA nur diese Frequenz möglich.

Bei den Mediabox Pios sollte es theoretisch möglich sein, den Receiver komplett durch einen Scaler zu ersetzen.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Bei den Mediabox Pios sollte es theoretisch möglich sein, den Receiver komplett durch einen Scaler zu ersetzen.

DAS klingt natürlich verführerisch :-) XDE=Mediabox.
Obwohl ich den PCMCIA-Slot für nativ aufgelöste Fotos ganz gern benutze.

Im Handbuch steht für den "PC Anschluß" für 1024x768: 60Hz / 70Hz / 75Hz, NIX 56,25Hz
(außerdem natürlich noch diverse 720x400, 640x480, 1280x768, letzteres aber wohl nur 506)

Bei den 50ern ist ja via VGA nur diese Frequenz möglich.

Ooooops. Die Anleitung ist aber für 436 u 506 gleich.
Wo liegt da mein Denkfehler?

Grüße aus Hannover
- Steffen-

Vermutlich nur an der Unfähigkeit der Pio User, das mal konkret durchzutesten. 1024x768x75Hz wären für PAL Eingangsmaterial natürlich ideal.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Vermutlich nur an der Unfähigkeit der Pio User, das mal konkret durchzutesten. 1024x768x75Hz wären für PAL Eingangsmaterial natürlich ideal.

Oder das übliche Problem. Nur weil die Auflösung angenommen wird, muss das Panel nicht gesyncht werden.

Grüße,
Grumbler

Fudoh schrieb:

Vermutlich nur an der Unfähigkeit der Pio User, das mal konkret durchzutesten.

Naja, einen Scaler leiht mir zum Test nicht mal so schnell jemand aus :-)
Mein "Dienstnotebook" ist ungeeignet (keine Adminrechte) und der PC müßte GraKa-technisch erst aufgerüstet werden, da er bisher nur zur "Standbildverarbeitung" (Fotos) dient.

Grumbler schrieb:

Oder das übliche Problem. Nur weil die Auflösung angenommen wird, muss das Panel nicht gesyncht werden.

?????????

Als "Neuling" darf ich da noch mal schnell die Augen verdrehen! Kannst Du dazu bitte noch zwei,drei erklärende Stichworte sagen?
Meinst Du "interne Arbeitsfrequenz" = "Zuspielung" ?

Wobei (mit Scaler) wohl jede(?) (halbwegs sinnvolle) Frequenz zu erzeugen wäre. Einige (wie z.B. 50,0Hz, 100,0Hz und vielleicht 75,0Hz) würden es dem Scaler aber "erleichtern", gute Bilder zu erzeugen?

Gaddy

Gaddy schrieb:

Als "Neuling" darf ich da noch mal schnell die Augen verdrehen! Kannst Du dazu bitte noch zwei,drei erklärende Stichworte sagen? Meinst Du "interne Arbeitsfrequenz" = "Zuspielung" ?

Ja, bzw. ungleich.
Viele Geräte nehmen zwar 75 Hz an und stellen es dar, laufen aber intern trotzdem mit 60 Hz. Die "überschüssigen" Bilder läßt das Gerät dann wegfallen. Das muss man immer extra testen.

Grüße,
Grumbler

Hallo,

erst einmal vielen Dank an Tobias für seine bisherige Hilfe bei der Auswahl der richtigen Geräte. Ich habe jetzt also meinen VP20 mit ABT102 an einem LG 42LC3R. Das Bild von meinem Topfield 5000PVR ist gut. Ich finde es nicht überragend, aber gut und auf jeden Fall deutlich besser als ohne VP20. Die Einstellungen habe ich wie im Handbuch beschrieben vorgenommen. Einige Punkte sind mir aber nicht klar:

1. Im Handbuch ist von einer AVIA-DVD die Rede mit der man seine Bildquellen, in meinem Fall einen DVD-Player Pioneer DV-696, einstellen kann. Wo bekommt man denn eine solche DVD her? Gehört die eigentlich zum Lieferumfang? Im Handbuch ist sie nicht aufgeführt. Die mitgelieferte Testpattern-DVD aber auch nicht.
2. Im Handbuch ist ebenfalls von einem Blaufilter der mit AVIA mitgeliefert wird die Rede? Wie kommt man da ran?
3. Bei der Einstellung des Output-Setups habe ich die Patterns Frame-Geometry, Checkerboard, horizontale und vertikale Linien verwendet und habe den Eindruck, dass hier tatsächlich ein 1:1-Pixelmapping stattfindet. Ist es richtig, dass man das aber nur daran festmachen kann, dass inbesondere bei den drei letztgenannten Testpatterns keine "Verwaschungen" zu sehen sind?
4. Bei der mitgelieferten DVD sind einige Testpatterns für die Einstellung der Bildquelle dabei (das ist nicht die AVIA-DVD). Dort ist ebenfalls ein Frame-Geometry-Testpattern, dass aber leider "übersteht", also nicht vollständig angezeigt wird. An NTSC als Bildquelle kann das ja wohl nicht liegen, denn dann müsste das Bild von der DVD ja kleiner als der Bildschirm sein, oder? Einstellen kann ich das wohl auch nicht wirklich. Kann mir dazu jemand was sagen? Muss ich mir einfach eine PAL-Reference-DVD zum Einstellen besorgen?

Bis dann,

Zusan

1. Im Handbuch ist von einer AVIA-DVD die Rede mit der man seine Bildquellen, in meinem Fall einen DVD-Player Pioneer DV-696, einstellen kann. Wo bekommt man denn eine solche DVD her? Gehört die eigentlich zum Lieferumfang? Im Handbuch ist sie nicht aufgeführt. Die mitgelieferte Testpattern-DVD aber auch nicht.

Die AVIA bekommst Du nur in den USA. Alternativen sind die DVE (Digital Video Essentials) oder hierzulande die Burosch oder die Peter Finzel DVDs. Letztere kostet 19,90 inkl. Blaufilter und recht dicker Anleitung.

2. Im Handbuch ist ebenfalls von einem Blaufilter der mit AVIA mitgeliefert wird die Rede? Wie kommt man da ran?

Ist bei den oben genannten Testdiscs dabei.

3. Bei der Einstellung des Output-Setups habe ich die Patterns Frame-Geometry, Checkerboard, horizontale und vertikale Linien verwendet und habe den Eindruck, dass hier tatsächlich ein 1:1-Pixelmapping stattfindet. Ist es richtig, dass man das aber nur daran festmachen kann, dass inbesondere bei den drei letztgenannten Testpatterns keine "Verwaschungen" zu sehen sind?

Ja. Bei der digitalen Verbindung ist das auch nicht so dramatisch, weil Du das Display ja nicht justieren musst. Bei der Zuspielung über VGA kann das dagegen schon ganz schön nervig werden.

4. Bei der mitgelieferten DVD sind einige Testpatterns für die Einstellung der Bildquelle dabei (das ist nicht die AVIA-DVD). Dort ist ebenfalls ein Frame-Geometry-Testpattern, dass aber leider "übersteht", also nicht vollständig angezeigt wird.

das kann an Overscan in Deinem DVD Player liegen. Oder an eine falschen Input Einstellung am VP20.

Muss ich mir einfach eine PAL-Reference-DVD zum Einstellen besorgen?

Würde ich tun, kostet ja nicht viel.

Grüße
Tobias

Hallo alle , Hallo Fudoh
Nachdem ich mich nun durch viele seiten des Forums gesucht habe ...
Und mich die aktuelle diskussion über den 42LC3R in verbindung mit dem VP 20 (oder wie ich wohl aus zukunftssicherheitsgründen eher den VP 30 nehmen würde) sehr interesiert ...

wo ich da ( an denn herren der scaler FUDOH ) die frage stellen möchte

Würdest du eher die Digital zuspielung zu dem LG 42LC3R ..
oder die analoge zuspielung zu dem Samsung LE-40 R72B
vorziehen

Ich bin da auch noch ganz neu
und all das ist für mich ab und zu noch nicht ganz so verswtänlich ...

LG
Marcel

Fudoh schrieb:

Bei so spezieller Elektronik ist es meistens nicht klar welcher TARIC (Zolltarifnummer) ein Produkt zugeordnet werden soll. Ein bisschen shakern mit den Leuten vom Zoll und es sollte eine TARIC rauskommen, die einen Zollsatz von 0% hat.

.. welche passende TARIC wäre das denn? Abschnitt XVI, Kapitel 85, ?????
Habe heute mal versucht mich durch das System der Abschnitte/Kapitel/Positionen ... insgesamt ja 11 Ziffern durchzuackern. Sehe bisher nur Sternchen.
Kannst Du da Licht in das Dunkel bringen, bitte.

Gruss

Bernd

Fudoh schrieb:

Die AVIA bekommst Du nur in den USA. Alternativen sind die DVE (Digital Video Essentials) oder hierzulande die Burosch oder die Peter Finzel DVDs. Letztere kostet 19,90 inkl. Blaufilter und recht dicker Anleitung.

Ok. Habe ich mir besorgt.

Fudoh schrieb:

Zusan schrieb: 4. Bei der mitgelieferten DVD sind einige Testpatterns für die Einstellung der Bildquelle dabei (das ist nicht die AVIA-DVD). Dort ist ebenfalls ein Frame-Geometry-Testpattern, dass aber leider "übersteht", also nicht vollständig angezeigt wird. das kann an Overscan in Deinem DVD Player liegen. Oder an eine falschen Input Einstellung am VP20.

Bei den Input-Einstellungen am VP20 kann man ja nicht allzu viel machen. Bestenfalls zoomen und erst dann auch shiften. Es ist aber leider nichts gezoomt, so dass mir hier keine Möglichkeit bekannt ist dieses Problem zu korrigieren. Hast Du noch eine Idee?
Es bleibt also nur der Overscan des DVD-Players übrig. Ich habe um das zu testen mal den HDMI-Ausgang des DVD-Players (Pioneer DV-696) von 576i auf 576p geschaltet und das Bild war fast passend. Auf jeden Fall passender als vorher, was ja aber leider nichts nutzt, da ich ja im VP20 Deinterlacen will und nicht im DV-696.
Korrigieren hätte ich aber auch da nichts können. Es stellt sich mir also die Frage, was ich in einem solchen Fall denn überhaupt machen kann, wenn das Bild bei verschiedenen Eingangsquellen "übersteht". Die Testpatterns des VP20 selbst habe ich ja alle justiert, so dass die Ausgabe des VP20 genau auf den LCD passt. Daran kann es also nicht liegen.
Ich werde morgen auch nochmal einen Test mit einem Komponenten-Kabel für die Verbindung von DV-696 zu VP20 machen und sehen was da rauskommt.

Ein weiterer Punkt ist mir aufgefallen: Ich habe die Eingangssignalquelle des VP20 auf "Auto" gestellt und in der Reihenfolge erst den DVD-Player über HDMI2-In und dann den Sat-Receiver über Comp-1-In eingetragen. Wenn ich den Sat-Receiver und den DVD-Player eingeschaltet habe, dann den DVD-Player aus- und wieder einschalte, dann hängt sich der VP20 reproduzierbar auf: Es erscheint kein Bild und der VP20 reagiert ausser auf die "Off"-Taste der FB auf nichts mehr. Nach einem erneuten Einschalten geht dann wieder alles normal. Am besten mal eine Mail an DVDO schreiben? Oder kann das mit Problemen bei Kopierschutz (HDCP) am DVD-Player zu tun haben?

Bis dann,

Zusan

Hallo Fudoh

Ich habe nun endlich meinen DVDO VP 20 bekommen
Die Verbindungen habe ich wie folgt hergestellt:
Humax HD 1000 auf Scart RGB eingestellt.Ausgang
mittels Scartadapter (RGB+Sync) 1080i Auflösung.
HDMI Direktanschluss VP20.Eingang am Scaler von
RGB+Sync auf Comonenteneingang Scaler.
Ausgabe Scaler: Direktanschluss HDMI Scaler out
auf HDMI in am Plasma LG50PC 1 R.Auflösung vom
Scaler auf 720p eingestellt.Ist das so o.k.
Hier im Forum lese ich immer,daß man auch vom Scaler
per YUV auf den Plasma gehen soll.Was bringt das?
Ohne die positiven Anregungen hier im Forum hätte
ich mich kaum an das Thema"Scaler"herangewagt!

Gruß Spirale

Hier im Forum lese ich immer,daß man auch vom Scaler per YUV auf den Plasma gehen soll.Was bringt das?

frage ich mich auch, wo steht denn das ?

Grüße
Tobias

@ Fudoh:

Weil es vielleicht mehrere Leser hier im Forum betreffen könnte, schreibe ich folgendes nochmal direkt hier und nicht über PM:

Für einen LCD wie meinen, ist der Lumagen Vision DVI offenbar die billigste preiswerte Lösung, einen externen Scaler zu benutzen. Wenn ich es richtig lese (Datenblatt auf www.spatz-tech.de), dann kann ich den Lumagen über die DVI-D-Eingänge mittels HDMI-Adapterkabel mit einem BluRay-Player und einem digitalen HDTV-Sat-Receiver füttern (beide auch mit HDCP?) und über den analogen Teil des DVI-I-Ausgangs des Scalers mittels Adapter (auf YPrPb) auf den analogen VGA-Eingang des LCDs mit der nativen 1360x768 Pixel Auflösung im 1:1-Pixelmappung ausgeben. Also bestmögliche Bildqualität, wenn der interne Scaler des LCDs umgangen wird (wäre bei 720p am HDMI-Eingang des LCDs nicht der Fall). Ist das so richtig???

Falls HDCP über den analogen Ausgang des Scalers nicht funktioniert, müßte man auf den digitalen Teil des DVI-I-Ausgangs des Scalers zurückgreifen und dann eben mit 720p über ein HDMI-Adapterkabel leben. Oder man verzichtet auf HDCP (und damit auf Premiere), weil die BluRay-Player sowieso auch ohne HDCP das Signal am analogen YUV-Ausgang zur Verfügung stellen und man dann den BluRay-Player und den HDTV-Sat-Receiver eben analog mit dem Scaler verbindet. So richtig???

Vielen Dank.

F.

Für einen LCD wie meinen, ist der Lumagen Vision DVI offenbar die billigste preiswerte Lösung, einen externen Scaler zu benutzen.

Ein Plasma Enhancer kostet auch nicht mehr. Ebenso ein iScan HD/HD+. Du hast zwar Recht, wenn Du schreibst, dass der Vision DVI eher für HD-DVD und BD geeignet ist, er ist auch so einer der wenigen Scaler, der kein 1080p ausgeben kann. Sprich mit deinem nächsten Display oder Beamer ist der Vision DVI auf jeden Fall raus.

dann kann ich den Lumagen über die DVI-D-Eingänge mittels HDMI-Adapterkabel mit einem BluRay-Player und einem digitalen HDTV-Sat-Receiver füttern (beide auch mit HDCP?) und über den analogen Teil des DVI-I-Ausgangs des Scalers mittels Adapter (auf YPrPb) auf den analogen VGA-Eingang des LCDs...

nein, the natürlich nicht. Wenn das Eingangssignal HDCP-verschlüssel ist, dann ist nur die digitale Ausgang aktiv. Du kannst aber natürlich HD-DVD und BD über YUV zuspielen.

Ansonsten war alles korrekt. 1360x768 für Samsung oder Sony Displays sind damit möglich.

Grüße
Tobias

Findest Du, daß der Plasma-Enhancer besser zu meinem Display paßt? Finde ich nämlich gar nicht, da ich bei meinem Display ja überwiegend den analogen VGA-Eingang nutzen muß/will. Und auch der iScanHD+ scheint mir weniger passend. Beide haben kein echtes Deinterlacing.

Der Vision HDP könnte das, kostet aber auch 500,-€ mehr. Mal sehen, was ich da mache. Ich bin noch am Überlegen. Werde mal bei Sony am Potsdamer Platz vorbeischauen und mal den neuen DA5200ES mit meinem Bildschirm vorführen lassen. Mal sehen, was da mit 720p am HDMI möglich ist. Wenn's nicht gut genug ist, dann wird's wohl ein Lumagen (vor allem, wegen des echten Deinterlacings).

Vor allem ist mir die HD-Wiedergabe wichtig, weil ich sicher in Kürze einen HD-fähigen Sat-Receiver und einen BluRay-Player (PS3) anschaffen werde. Und da liegt mir gerade die HD-Behandlung besonders am Herzen und auch die Filmmode-Erkennung. 1080p über HDMI ist natürlich auch wichtig. Da hast Du Recht. Würde also letztlich der Vision HDP der richtige sein. Oder kennst Du noch einen, der für 1.500,-€ besser ist?

Danke

F.

Hab' gerade mal nachgeschaut. Der SONY Receiver hat den neuesten Faroudja FLI8668 Chip (Cortez Advanced).


19.10.2005
Neuer Faroudja 10-bit Plus FLI8668 1080p Chip
Genesis Microchip Inc., Spezialist für die Berechnung und Bearbeitung von Bildern für digitale Betrachtungsgeräte, kündigte die Verfügbarkeit der neuen "Cortez Advanced" Produktserie an. Der erste Chip der neuen Produktreihe, der FLI8668, wurde weltweit an Hersteller digitaler TVs ausgeliefert. Er arbeitet durchgehend vom Eingang bis zum Ausgang mit 10-bit, berechnet und skaliert die Bildsignale bis zu 1080p, versteht die gängigen Videostandards und unterstützt LCD-,PDP- und DLP-Bildschirme und - Wiedergabegeräte bis zu einer Auflösung von WUXGA (1920x1200). Er beherrscht ebenfalls die allseits bekannten und geschätzten Algorithmen zur Bildverbesserung und -Bearbeitung von Faroudja. Das sogar in der neusten und hochwertigsten Version.

Integriert sind gleich zwei 3D, 10-bit IntelliComb(TM) Video Decoder wie eine zweikanalige Variante der DCDi(TM) by Faroudja Technologie, welche Picture-in-Picture (PIP) und Picture-by-Picture (PBP) ermöglichen. Generell wurden die Faroudja Video-Bearbeitungs-Optionen und -Algorithmen von 8-bit auf 10-bit angehoben.


Müßte doch eigentlich eine ganz anständige Bildaufbereitung zustande bringen.

flat_D schrieb:

Hab' gerade mal nachgeschaut. Der SONY Receiver hat den neuesten Faroudja FLI8668 Chip (Cortez Advanced).

Stimmt, Genesis glaube das auch:
http://phx.corporate...ID=905615&highlight=

Müßte doch eigentlich eine ganz anständige Bildaufbereitung zustande bringen.

Na für die Antwort darauf hat Fudoh ja sicher schon nen Tastaturkürzel

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

flat_D schrieb: Hab' gerade mal nachgeschaut. Der SONY Receiver hat den neuesten Faroudja FLI8668 Chip (Cortez Advanced). Stimmt, Genesis glaube das auch: http://phx.corporate...ID=905615&highlight= Müßte doch eigentlich eine ganz anständige Bildaufbereitung zustande bringen. Na für die Antwort darauf hat Fudoh ja sicher schon nen Tastaturkürzel Grüße, Grumbler

Stimmt, Fudohs Antwort darauf kenne ich auch schon im Voraus. Was aber nicht heißt, daß er das vorher schon wissen kann, sondern nur eine Vermutung sein kann. Ich wüßte das aber ganz gern vorher, zumal in Zeitschrift "AUDIO" die überzeugende Bildqualität der neuen 1.500,-€-Receiver von Denon, Sony und Pioneer hoch gelobt wurde. Daher wäre mir ein Praxistest lieber, als ein Vorurteil. Womit ich Fudohs Erfahrung keinesfalls herabwürdigen möchte. Ich bin mir aber relativ sicher, daß er die Bildqualität dieser Receiver noch nicht überprüft hat und deshalb nicht fundiert etwas dazu aussagen kann. Na, schaun wir mal.

Ich kenn den aktuellen Sony nicht, aber ein Denon AVC-A1XVA z.b. kann kaum mit einem Mittelklasse Scaler mithalten - und schon gleich zweimal nicht, wenn Du eine nicht HD-konforme Auflösung brauchst wie bei Deinem Sony LCD.

Grüße
Tobias

Eines nochmal angemerkt.
Der Cortez ist ja ein Chip der eigentlich für TVs gedacht ist und da auch gerne verbaut wird. Zum Beispiel von LG und Toshiba. Welcher Cortez da nun drin ist, kann man manchmal leichter und manchmal schwerer herausfinden.
Die in einem LCD verbauten Chips haben natürlich auch den Vortei ggf. besser integriert zu sein und direkt auf Panelauflösung skalieren zu können.

Was ich damit nur sagen will ist, dass es keinen technischen Grund gibt, dass ein im Receiver enthaltener "Konverter" besser arbeitet als der im TV. Wenn der im TV natürlich mies ist (also sagen wir mal Samsung oder No-Name) dann kann der Receiver natürlich besser sein oder mehr Einstellungen bieten.
Das ist dann aber mehr Zufall oder am falschen Ende gespart. Die ersten Receiver mit mistiger Umsetzung sind ja vermutlich schon da oder kommen in Kürze.
Eben genauso wie bei den Fernsehern.

Meine Meinung also, Deinterlacer usw. im Receiver sind der falsche Ansatz und man kauft Sachen doppelt.
Ich gehe derzeit auch davon aus, dass ein Receiver länger aktuell bleibt als ein TV.

Ich weiß nicht wie die aktuellen Sony sind. Haben die nicht ATI-Chips drin?

Grüße,
Grumbler