Scaler & DEinterlacer des Sony LCD KDL-40V2000

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QualiChecker
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Jul 2006, 21:32

Hallo zusammen,

Ende letzter Woche habe ich mich endlich entscheiden können, welchen LCD TV ich mir bestelle. Eine maßgebliche Hilfe bot mir dieses Forum hier - vielen Dank für kompetente und rasche Hilfe.

Wann genau mein LCD kommt (preisalarm24.de), weiß ich nicht. Daher konnte ich noch keine Eindrücke sammeln. Jedoch reicht mein Fachwissen auch so nicht aus, um meine eigentliche Frage mit Bordmitteln zu beantworten.

Auch auf Grund fehlender Testmöglichkeiten bzgl. ext. Scaler bin ich bislang auf das Wissen anderer angewiesen.

Damit aber genug der Vorrede und zur Frage selbst.
Kann mir jemand von euch mitteilen, ob es einen wesentlichen Fortschritt in Sachen Qualität mit sich bringt, wenn ich mit DVD Denon 1920, später auch Philips DSR-9005 per YUV an den iScan HD+ und dann via DVI (+HDMI Adapter) zum Sony LCD gehe?

Oder sind der interne Scaler und DEinterlacer dieser (oder einer anderen) LCD-Serie schon technisch ausgereifter, so dass die Aussage "externer Scaler immer besser" nicht unbedingt allgemein gültig ist?

Alternativ, d.h. derzeit würde ich von beiden Geräten mit hochwertigen HDMI-Verbindungen (über meinen Pio AVR als Switch - HDMI durchgeschleift) 'direkt' zum LCD gehen.

Mein Ziel ist es, mit möglichst geringer Zusatzinvestition (jedenfalls derzeit) eine gute Bildqualität zu erreichen.

Wenn sich der HD+ bei meiner Konstellation als sinnvolle Investition bestätigt: Bekommt man den iScan HD+ überhaupt noch irgendwo für unter 600,- EUR - so wie hier etwa im Januar 06 zu lesen war?

Danke für eure Meinungen und Unterstützung.

QC

Fudoh
Inventar

#2 erstellt: 29. Jul 2006, 21:42

Kann mir jemand von euch mitteilen, ob es einen wesentlichen Fortschritt in Sachen Qualität mit sich bringt, wenn ich mit DVD Denon 1920, später auch Philips DSR-9005 per YUV an den iScan HD+ und dann via DVI (+HDMI Adapter) zum Sony LCD gehe?

Es macht einen Unterschied, aber keinen großartigen. Wenn Du dagegen per VGA vom iScan zum Sony gehst, dann ist der Unterschied doch schon sehr deutlich. Speziell feine Details werden viel, viel besser herausgearbeitet.

so dass die Aussage "externer Scaler immer besser" nicht unbedingt allgemein gültig ist?

doch, ich würde sagen, dass sie aktuell noch allgemeingültig ist.

Alternativ, d.h. derzeit würde ich von beiden Geräten mit hochwertigen HDMI-Verbindungen (über meinen Pio AVR als Switch - HDMI durchgeschleift) 'direkt' zum LCD gehen.

Problem ist halt dass der HDMI Port am Sony nicht sonderlich Scaler-geeignet ist...

Wenn sich der HD+ bei meiner Konstellation als sinnvolle Investition bestätigt: Bekommt man den iScan HD+ überhaupt noch irgendwo für unter 600,- EUR - so wie hier etwa im Januar 06 zu lesen war?

günstigster Weg derweil Eigenimport über ebay.com. Du kannst aber einen HD statt einem HD+ nehmen. Der HD+ bietet mit nur analog-Scaler-tauglichen Displays keinen Zusatznutzen gegenüber dem HD.

Grüße
Tobias

QualiChecker
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 29. Jul 2006, 21:56

Hallo Tobias,

Wenn Du dagegen per VGA vom iScan zum Sony gehst, dann ist der Unterschied doch schon sehr deutlich. Speziell feine Details werden viel, viel besser herausgearbeitet.

Eine wichtiger und hilfreicher Hinweis! Rückt meine Entscheidung schonmal in Richtung iScan HD.

Problem ist halt dass der HDMI Port am Sony nicht sonderlich Scaler-geeignet ist...

Liegt das an der Verarbeitung der HDMI Signale oder an dem Willen, die Signalqualität möglichst unverfälscht zum Display zu bringen?

Kann man diesen Umstand als "i.d.R." auch auf andere LCDs anwenden?

günstigster Weg derweil Eigenimport über ebay.com.

Damit habe ich eher ein Problem. Mir fehlt einfach die Gewissheit der Zuverlässigkeit, und dass hier nicht mit Zollgebühren "gespielt" (verschwiegen) wird.

Du kannst aber einen HD statt einem HD+ nehmen.

Hatte mich hier an deinen früheren Beiträge zu HD oder HD+ orientiert. Denn da hieß es, dass es den HD kaum billiger als den HD+ geben würde. Aber das ist ja auch schon wieder ein weilchen her. OK - hier läuft's ja nun auf VGA-Output des iScan hinaus, von dem her ...

Gruß
Andreas

QualiChecker
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 29. Jul 2006, 22:40

Mooment ... völlig unbeachtet in dieser Runde blieb HDTV in Verbindung mit HDCP. Letzteres ist über VGA nicht zu realisieren.

Das wirft uns wieder zurück zum HDMI-Input des Sony.
Doch der iScan HD+ fällt dann glaube völlig außen vor, da er kein HDCP verarbeiten kann - richtig?

Welche Scaler mit DEinterlacer (um die 400-700 EUR gebraucht) sind hier eine Alternative zum interne Scaler und DEinterlacer des Sony LCD?

Alles wie gesagt unter Berücksichtigung, dass HDTV in 720p und später 1080i (auch jeweils mit HDCP!) auf dem LCD dargestellt werden soll.

Gruß
Andreas

[Beitrag von QualiChecker am 29. Jul 2006, 22:44 bearbeitet]

Fudoh
Inventar

#5 erstellt: 29. Jul 2006, 23:17

Damit habe ich eher ein Problem. Mir fehlt einfach die Gewissheit der Zuverlässigkeit, und dass hier nicht mit Zollgebühren "gespielt" (verschwiegen) wird.

bitte was ??

Mooment ... völlig unbeachtet in dieser Runde blieb HDTV in Verbindung mit HDCP. Letzteres ist über VGA nicht zu realisieren.

das stimmmt ja, aber Du hast mit dem Sony dasselbe Problem, dass Du mit den ganzen Samsung LCDs hast, nämlich, dass nur der VGA Eingang eine native Zuspielung (und damit die Umgehung des Sony Scalers erlaubt).

Man muss sich quasi entscheiden: HDCP und dafür nur 720p Zuspielung oder kein HDCP und dafür echte 1360*768 Zuspielung. Die Bildqualität wird Dir letzteres danken.

Eine Alternative wäre ein HD+ und diesen zweifach mit dem Display zu verkabeln: VGA für nicht-HDCP Material und HDMI für HDCP Material. Da das HD Processing im HD+ aber nicht so mächtig ist, wird der Unterschied zum internen HD-processing des Sonys hier eher gering sein.

welche Scaler mit DEinterlacer (um die 400-700 EUR gebraucht) sind hier eine Alternative zum interne Scaler und DEinterlacer des Sony LCD?

Die Frage erübrigt sich in Anbetracht der Tatasche, dass es in der Preisklasse überhaupt keine anderen Scaler gibt.

Alles wie gesagt unter Berücksichtigung, dass HDTV in 720p und später 1080i (auch jeweils mit HDCP!) auf dem LCD dargestellt werden soll.

?? Kannst Du mir eine 720p HDCP Quelle nennen ??

Grüße
Tobias

QualiChecker
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 29. Jul 2006, 23:47

Fudoh schrieb:

bitte was ??

Ganz einfach damit erklärt: Ich bin vorsichtig, wenn der Verkäufer im Ausland sitzt und ich etwaige finanziellen Richtlinien und Regelungen nicht beachte oder erst im Nachhinein von deren Existenz erfahre. Kurzum: Unsicherheit. Zudem kann ich bei Zusendung aus dem Ausland, zudem via eBay, kein Rückgaberecht wie in Deutschland in Anspruch nehmen.

Eine Alternative wäre ein HD+ und diesen zweifach mit dem Display zu verkabeln: VGA für nicht-HDCP Material und HDMI für HDCP Material. Da das HD Processing im HD+ aber nicht so mächtig ist, wird der Unterschied zum internen HD-processing des Sonys hier eher gering sein.

Das hieße dann aber, dass mein AVR als Switch rausfiele, da die Zuspieler direkt in den HD+ gehen und der wiederum direkt an den LCD gehängt würde.

Die Frage erübrigt sich in Anbetracht der Tatasche, dass es in der Preisklasse überhaupt keine anderen Scaler gibt.

Ab welcher Preisklasse existiert hier ein Scaler, der erste Qualitätsvorteile bringt?

?? Kannst Du mir eine 720p HDCP Quelle nennen ??

Antwort:

QualiChecker schrieb:

Jedoch reicht mein Fachwissen auch so nicht aus, um meine eigentliche Frage mit Bordmitteln zu beantworten

Gruß
Andreas

Fudoh
Inventar

#7 erstellt: 30. Jul 2006, 00:08

warum solltest Du das Gerät denn zurückgeben wollen ? Vorher ein wenig duchrechnen (Porto, Mwst, Zoll) und Paypal zur Zahlung benutzen, dann bist 100% auf der sicheren Seite.

Das hieße dann aber, dass mein AVR als Switch rausfiele, da die Zuspieler direkt in den HD+ gehen und der wiederum direkt an den LCD gehängt würde.

korrekt.

Ab welcher Preisklasse existiert hier ein Scaler, der erste Qualitätsvorteile bringt?

Für unter 1000 Euro gibt's alternativ zum iScan einen gebrauchten Cinemateq POP2 oder einen PMS Plasma Enhancer (letzterer aber eine reine SD Lösung ganz ohne DVI/HDMI).

?? Kannst Du mir eine 720p HDCP Quelle nennen ??
Jedoch reicht mein Fachwissen auch so nicht aus, um meine eigentliche Frage mit Bordmitteln zu beantworten

naja, man könnte auch sagen es gibt keine. In Europa ist HD auf 1080i beschränkt und HDCP gibt's hier erstmal nur bei Premiere HD. Der iScan HD+ z.b. hat nur rudimentäres HD Processing, so dass Du mit minimalen Qualitätsnachteilen (wenn überhaupt) damit auch direkt in den TV gehen kannst und über VGA das processte SD Signal zuspielen kannst.

Grüße
Tobias

QualiChecker
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 30. Jul 2006, 11:18

warum solltest Du das Gerät denn zurückgeben wollen ?

Weil ich feststelle, dass es nicht das erhoffte Ergebnis bringt ...?! Im Laden testen kann ich so ein Gerät schließlich nicht. Und bei einer Investition von 700 - 1000 EUR starte ich nicht einfach mal so in den blauen Dunst.

korrekt.

Das wiederum würde zusätzliche Verkabelungen für das Audiosignal erzwingen und die Bedienung umständlicher machen.

Cinemateq POP2

Wenn, dann käme der wohl für mich in Frage.

naja, man könnte auch sagen es gibt keine. In Europa ist HD auf 1080i beschränkt und HDCP gibt's hier erstmal nur bei Premiere HD.

Danke für die hilfreiche Kurzinfo.

Abschließend denke ich, ich werde erst einmal das Gerät abwarten, die Qualität mit eigenen Augen bewerten und danach entscheiden, ob mir das was ich sehe genügt. Sicher - ich bin in einigen Sachen ein kleiner Qualitätsfanatiker aber es hat auch alles seine Grenzen bzw. seine Kompromissfähigkeit.

Danke für die informative Runde, Tobias.

[Beitrag von QualiChecker am 30. Jul 2006, 11:22 bearbeitet]

Snuggel007
Inventar

#9 erstellt: 06. Aug 2006, 09:37

gilt das auch für den Sony x2000, also kann ich den scaler nicht über HDMI anschließen weil er sonst für pal signale den internen nimmt? wenn ich das richtig verstehe würde also ein enhacer 1000 reichen, den ich über vga anschließe, damit ich bei pal eine gutes bild bekomme. HD material sollte ja eigentlich eh gut aussehen, habe allerdings gelesen das von 1080i auf 1080p schlecht deinterlaced wird. was wäre also für den Sony x2000 der richtige scaler u. anschluß?

Fudoh
Inventar

#10 erstellt: 06. Aug 2006, 11:04

gilt das auch für den Sony x2000, also kann ich den scaler nicht über HDMI anschließen weil er sonst für pal signale den internen nimmt?

nein, gilt nicht, der Sony X2000 hat einen 1:1 Pixelmode für HDMI ist damit bei 1080p Zuspielung voll digital scalertauglich.

wenn ich das richtig verstehe würde also ein enhacer 1000 reichen, den ich über vga anschließe, damit ich bei pal eine gutes bild bekomme.

leider nein, denn der Sony kann afaik kein 1080p per VGA.

HD material sollte ja eigentlich eh gut aussehen, habe allerdings gelesen das von 1080i auf 1080p schlecht deinterlaced wird. was wäre also für den Sony x2000 der richtige scaler u. anschluß?

Es gibt zwei Möglichkeiten: entweder Du verzichtest auf externen HD Processing und nimmst einen VP20 mit ABT102 Karte oder Du sagst Du willst auch HD extern verarbeitet haben, dann ist die billigste Lösung ein Lumagen Vision HDP (1500 Euro, aber schlechteres SD als ein VP20/ABT102).

Besser wäre ein "Next-Gen" Scaler ala Optoma ThemeScene HD3000 (soll jetzt unter 2000 Euro fallen) oder Nec Theatersync.

Grüße
Tobias

Snuggel007
Inventar

#11 erstellt: 07. Aug 2006, 09:21

Erstmal vielen Dank für die ausführliche Antwort.
Die Kisten von Lumagen gefallen mir da nicht so, die Bedienung soll auch schwierig sein (bin Einsteiger). Wäre der Plasma Enhancer Pro keine Alternative?
Letzte Frage, wo bekomme ich den Optoma ThemeScene HD3000 (Die anderen liegen außerhalb meines Budgets). Habe google bemüht, aber nichts gefunden.

Fudoh
Inventar

#12 erstellt: 07. Aug 2006, 10:28

Die Kisten von Lumagen gefallen mir da nicht so, die Bedienung soll auch schwierig sein (bin Einsteiger). Wäre der Plasma Enhancer Pro keine Alternative?

natürlich. Als Crystalio User ja einer meiner Lieblingsscaler - aber preislich halt schon recht nahe am VP20/VP30....

Letzte Frage, wo bekomme ich den Optoma ThemeScene HD3000 (Die anderen liegen außerhalb meines Budgets). Habe google bemüht, aber nichts gefunden.

Würde ich einfach mal per Email direkt bei Optoma anfragen.

Grüße
Tobias

Snuggel007
Inventar

#13 erstellt: 08. Aug 2006, 10:40

Noch mal zum Plasma Enhacer Pro. Da steht HDMI (HDCP, video only). Was heißt das genau (Video only) Geht kein HDCP über HDMI von Sat?
Übrigens soll der laut support Forum 1080i zu 1080p deinterlacen. Das finde ich schon mal top.

Fudoh
Inventar

#14 erstellt: 08. Aug 2006, 11:45

Das Video only wird bedeuten, dass kein Audio mitübertragen wird.

Und was nützt Dir 1080p am V2000 ?

Grüße
Tobias

Snuggel007
Inventar

#15 erstellt: 08. Aug 2006, 20:28

Fudoh schrieb:

Das Video only wird bedeuten, dass kein Audio mitübertragen wird.

Und was nützt Dir 1080p am V2000 ?

Grüße
Tobias

Nein den x2000 siehe oben.

Das mit dem Audio ist natürlich schade.

Fudoh
Inventar

#16 erstellt: 08. Aug 2006, 21:19

Der X2000 deinterlaced 1080i recht ordentlich, da hast du mit einem HD-untauglichen Scaler wie dem PEPro keinen Vorteil.

Grüße
Tobias

Snuggel007
Inventar

#17 erstellt: 08. Aug 2006, 21:51

Tests sind zwar mit Vorsicht zu geniesen, aber ich meine gelesen zu haben genau das soll er nicht so gut können.
Der PePro ist zwar kein HD scaler, aber besser deinterlacen sollte er doch sicher können oder?
Anyway schwenke ich jetzt doch wieder zum VP20 mit Abt 102, das mit dem Video only über HDMI schmeckt mir nicht.
THX nochmal für die Beratung!

[Beitrag von Snuggel007 am 08. Aug 2006, 21:54 bearbeitet]

Fudoh
Inventar

#18 erstellt: 08. Aug 2006, 23:34

Das wird sich echt nicht viel geben. Ich hab ja den Crystalio, quasi den großen Bruder vom PEPro und das HD Deinterlacing ist ok, aber es ist bietet keinen Filmmode und keinen Videomode. Der X2000 hat afaik zumindest einen 1080i Filmmode.

Anyway schwenke ich jetzt doch wieder zum VP20 mit Abt 102, das mit dem Video only über HDMI schmeckt mir nicht.
THX nochmal für die Beratung!

Oder so