1:300 teiler für osziloskop im selbstbau.

Erstmal bezweifele ich, dass die Zündspule ein Rechteck abgibt.

Egal, ich nehme mal an, dass der Spannungsteiler direkt an der Zündspule angeschlossen wird und es von da dann über ein Kabel zum Oszi geht.

Genau kannst du den Spannungsteiler nur schwer abgleichen. Es wird aber schon viel bringen, wenn du es so halbwegs hinbekommst. Hierzu entfernst du 29 der 30 10 MOhm Widerstände. Jetzt schließt du den Spannungsteiler an einen Rechteckgenerator oder am Rechteckausgang des Oszis an. Jetzt lötest du parallel zu dem 10 MOhm Widerstand verschiedene Kondensatoren im pF-Bereich, bis der Rechteck in etwa passt. So kannst du den Kapazitätswert ermitteln. Jetzt kannst du wieder die 29 anderen 10 MOhm Widerstände hinzufügen, wobei parallel jedes Widerstands ein Kondensator mit dem von dir ermittelten Kapazitätswert kommt.

Denke daran, dass die Kondensatoren mindestens eine Spannungsfestigkeit von 1000 V aufweisen müssen.

Vergiss bei der Berechnung des Spannungsteilerfaktors den Eingangswiderstands des Oszis nicht (üblicherweise 1 MOhm).


Gruß

Uwe

hallo uwe, und danke für deine antwort...

ob das nachher nen richtiges rechteck ist, weiß ich nicht, sieht aber so danach aus... werde ich denn mal schreibn, wenn ich in den genuss komme

ja der wird direkt zwischen der zündspule, und oszi angeschlossen...ich habe die 31 wiederstände grade auf nen lochraster, wo ich die leterbahnen abgeschliffen habe, als zickzack angeordnet...(soll später noch vergossen werden)

ich werde gleich mal nen trimmerkondi drann hängen, den kann ich ja denn auch ausmessen...


ich dachte nur immer, das das ganze als "ganzes" abgeglichen werden muss, weil ich habe schon mal 2 1:10 teiler (die waren eingestellt, und mit dem orginalem zubehör) hintereinander geschalten, da ist aber auch nix sinnvolles bei raus gekommen, weil irgendwie war da auch trotz nachstellen das rechteck nicht wirklich schön "rechteckig" gewesen...

wo du aber grade meinst, wegen den kondensatoren, und pF berreich, und spannungsfestigkeit von mindestens 1000v is ja klar, so habe ich mir das bei den wiederständen auch gedacht, deswegen habe ich ja auch einen kleinen gegen masse... nur solche kondensatore bekommen wird das spannendere spiel werden, oder was denkst du?????

war ich da wieder mal zu geitzig, weil 30 wiederstände ja reichen.. wenn ich 60 hätte, breuchte ich ja nur kondi´s mit 500V spannungsfestigkeit...

naja ich will erstmal messen, was ich überhaupt für einen wert brauche...

oder weist du, bzw noch irgend jemand anderes, wie ich die zündspulen testen kann???

gruß eric

eric1985 schrieb:

ich werde gleich mal nen trimmerkondi drann hängen, den kann ich ja denn auch ausmessen...

Das Ausmessen wird nicht ganz einfach, denn der Kapazitätswert wird bei ca. 2 pF liegen.

Mit meiner Lösung kannst du nur die Eingangskapazität des Oszis und die Kabelkapazität kompensieren, die Kompensation irgendwelcher parasitären Kapazitäten deines Aufbaus funktioniert nicht. Daher gehe nicht davon aus, dass es eine perfekte Lösung ist. Wenn du wissen möchtest, wie gut sie funktioniert, so musst du es ausprobieren.

eric1985 schrieb:

ich dachte nur immer, das das ganze als "ganzes" abgeglichen werden muss, weil ich habe schon mal 2 1:10 teiler (die waren eingestellt, und mit dem orginalem zubehör) hintereinander geschalten, da ist aber auch nix sinnvolles bei raus gekommen, weil irgendwie war da auch trotz nachstellen das rechteck nicht wirklich schön "rechteckig" gewesen...

Das funktioniert deshalb nicht, weil ja ein Kabel mit seiner Kapazität zwischen den beiden Tastköpfen ist.

eric1985 schrieb:

nur solche kondensatore bekommen wird das spannendere spiel werden, oder was denkst du?????

Kondensatoren mit hoher Spannungsfestigkeit gibt es durchaus zu kaufen, sogar SMD-Kondensatoren gibt es mit einer Spannungsfestigkeit von 2 kV.

eric1985 schrieb:

oder weist du, bzw noch irgend jemand anderes, wie ich die zündspulen testen kann???

Deine Idee ist schon ganz gut. Mache deinen Test aber auch, nachdem du die Zündspule mit Wasser befeuchtet hast, denn ein häufiger Defekt ist ein Haarriss im Isolator. Durch diesen Haarriss wird dann der Zündfunken abgelenkt.

Noch mal der Hinweis bezüglich des Teilungsfaktors. Im Gegensatz zu den 1:300 im Threadtitel komme ich auf ca. 1/62, denn der Eingangswiderstand des Oszis liegt parallel zu deinem 1 MOhm Widerstand, so dass 500 kOhm wirksam sind.

Um einen Teilungsfaktor von 1:300 zu erreichen müsstest du nicht 1 MOhm als Querwiderstand nehmen sondern 111 KOhm.

Gruß

Uwe

hallo uwe...
danke erstmal für deine antwort...

ich habe mich gesten abend mal bei gemacht, das ganze aus zu messen...

ich habe bei nem trimmerkondi die anschlüsse verlängert mit silberdraht, auf ca 2cm länge...

denn habe ich das genaus so gemacht, wie du das gesagt hast, also 29 wiederstände entfernt, und nur noch einen 10Mohm gelassen, das ganze an den rechteckaugang zum kalibiren vom oszi gehongen, eingestellt, und denn das trimmerkondi "abgeschnitten" und ins messgerät....
(is eins von 0,1pf-200.000µf)

raus gekommen sind 5,4-5,5pf

5,6pf währe der nächste wert, aber die kondensatore die ich bekomme haben alle nur eine maximale gleichspannung von 500V...

wo bekomme ich wälche die mehr aushalten????
ich hatte jetzt bei reichelt nachgesehen, weil ich da die meisten meiner bauteile her beziehe...

mir ist aber noch eine andere idee ein gefallen....

wenn ich keine 5,...pf kondensatoren benutze, sondern um die 8pf, denn kann ich nachher ein trimmerkondensator paralel zu dem 1Mohm (also von signalaugang, was zum oszi geht und GND) schalten, und damit die eingangskapazität vom oszi noch erhöhen, und das ganze denn darüber sehr genau einstellen....
das einzigste was ich denke was dagegen spricht, ist das ich denn das "messobjekt" sprich die zündspule mehr belasten würde...

was denkst du darüber???
gesehen habe ich sowas jedenfalls schon mal...


das mit dem wasser ist schon klar, bei neueren zündspulen die aus plastik sind passiert sowas öffter mal, nur das sind zum größten teil zündspulen von oldtimern, deswegen mache ich mir auch die ganze arbeit, sonnst würde ich auch neue einbauen und gut...
die meisten zündspuhlen sind mit verschiedenen weichen massen, so wie wachs, "vergossen" oder getränckt, oder sind wie ein "becher-elko" in einem aluminium gehause, da kann denn schlecht wasser eindringen....

eine dumme frage habe ich noch... (sorry, ganz dumme)

rechne ich das verkert

30x10Mohm=300Mohm
1Mohm gegen masse, ist bei mir ca. 300ste teil, deswegen 1:300 teiler....

gruß

eric

eric1985 schrieb:

rechne ich das verkert 30x10Mohm=300Mohm 1Mohm gegen masse, ist bei mir ca. 300ste teil, deswegen 1:300 teiler....

Hallo Eric,

sorry mit den 1/62 von mir war Blödsinn. Dennoch, der Eingangswiderstand des Oszis liegt parallel deinem 1 MOhm Widerstand, somit ergibt sich:

500 kOhm / (500 kOhm + 30 x 10 MHohm) = 1/601

eric1985 schrieb:

5,6pf währe der nächste wert, aber die kondensatore die ich bekomme haben alle nur eine maximale gleichspannung von 500V...

Schalte einfach 3 x 1,8 pF oder 3 x 2,2 pF in Reihe.

eric1985 schrieb:

wenn ich keine 5,...pf kondensatoren benutze, sondern um die 8pf, denn kann ich nachher ein trimmerkondensator paralel zu dem 1Mohm (also von signalaugang, was zum oszi geht und GND) schalten, und damit die eingangskapazität vom oszi noch erhöhen, und das ganze denn darüber sehr genau einstellen....

Gute Idee, also 3 x 2,2 oder 3 x 2,7 pF

eric1985 schrieb:

das einzigste was ich denke was dagegen spricht, ist das ich denn das "messobjekt" sprich die zündspule mehr belasten würde...

Vernachlässigbar. Die Zündspule wird mit 8 pF / 30 also ca. 0,3 pF belastet.


Gruß

Uwe

eric1985 schrieb: 5,6pf währe der nächste wert, aber die kondensatore die ich bekomme haben alle nur eine maximale gleichspannung von 500V... Schalte einfach 3 x 1,8 pF oder 3 x 2,2 pF in Reihe.

Nö, bei Reihenschaltung erhöht sich zwar die Spannungsfestigkeit, aber die Anzahl steht im Nenner! Also 3 x 16,8 pF seriell = 16,8 pF / 3 gesamt.

Nix für ungut.
Hmeck

Hmeck schrieb:

Nö, bei Reihenschaltung erhöht sich zwar die Spannungsfestigkeit, aber die Anzahl steht im Nenner! Also 3 x 16,8 pF seriell = 16,8 pF / 3 gesamt.

Stimmt natürlich, wie peinlich.

Gruß

Uwe

Wobei bei derartig hohen Spannungen eine solide Lösung ein fertig kaufbarer Tastkopf wie z.b. Tektronix P6015/6015A ist.
Leider schlägt sowas schnell mit einigen hundert Euro (200 bis 400 Eur) zu Buche.

Aber dafür ist es eine elektrisch wirklich sichere Lösung - was man sowohl dem eigenen LEben und dem seiens Scopes zuliebe bedenken sollte.